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唉!聽見這種話,我就發現:
正確的教義,是何等重要啊!
因為,太多弟兄姊妹,對於教義,已經無知到離譜錯誤了,還以為自己才是正確。
這種『望文生義』、『錯誤解讀』的現象,在今日教會中,真的是屢見不鮮:
唯獨聖經,就是只需讀聖經?
唯獨基督,就是只需講耶穌,不用講聖父?
唯獨恩典,就是基督徒凡事可打恩典牌,犯罪都沒關係,上帝都不會處罰?
預定論,就是你若沒被預定,就算你拼命要信主,也會被上帝踢進地獄去?
因信稱義,就是只要你決志信耶穌,你就得救了,信什麼樣的耶穌、有沒有真實認罪悔改,都沒有關係?、、、、
這種錯到離譜的觀念,講都講不完!
但是,有多少弟兄姊妹,對這些重要教義,觀念是正確的呢?
教會裡,又有多少教導與課程,是在告訴大家正確的意義是什麼的呢?


假使唯獨聖經,就是只讀聖經,
那麼,講的人一定是在說謊!而且是嚴重說謊!


通常,會講出這種話的,大致有兩種人:
一種是真心看重聖經,非常追求敬虔,但卻是嚴重無知;
另一種是超級自高自大,目中無人,愚昧到極點。
很不幸的,我自己過去也正是這種無知之人(即使自己是出於敬虔之心,但卻不知自己根本就是走錯路)。


既然唯獨聖經,只需讀聖經即可,那何必上學呢?
在學校,我們要學國語、數學、物理、化學、、、、,何必學這些呢?
只需讀聖經即可,不是嗎?
所以,上學學其他學問,並不會違反唯獨聖經囉?
事實上,主耶穌出來傳道前的的職業是木匠,保羅則一邊傳道一編織帳棚維生。
他們可不是只需讀聖經,不需學習其他知識與技能的。
學習其他知識與技能,一點都沒有違反唯獨聖經。
唯獨聖經的意思,不能亂解的。


既然唯獨聖經,只需讀聖經即可,那我們讀什麼版本的聖經呢?
中文和合本、中文新譯本、現代中文譯本、英文KJV本、、、?
難道我們不知道聖經原文,新約是希臘文,舊約是希伯來文?
讀這種翻譯的版本,就是唯獨聖經嗎?
不怕翻譯錯誤?不怕翻譯無法百分之百翻出原文意思?
中文在各種時態、陰性陽性、單數複數的不精準,是我們都知道的。
任何語言文字,只要是翻譯,有時就難以百分之百傳遞出原文所能表達的。
所以,講的人,自己是讀希臘文新約,希伯來文舊約聖經囉?
否則,怎敢講唯獨聖經呢?
當今幾乎絕大多數基督徒,都不會原文(甚至連講的人,自己搞不好都不會),所以這些基督徒都不是唯獨聖經的基督徒囉?
講句不客氣的,現今有多少人同時懂希臘文、希伯來文呢?
即使懂,難道都不用學,自己天生就會?
既然去學,那不是唯獨聖經,只需讀聖經即可,何必去向人家學呢?
所以,閱讀翻譯版本,而非原文版本的聖經,不會違反唯獨聖經囉?
事實上,唯獨聖經的意思,並不是非得讀原文不可,否則就不是唯獨聖經。


既然唯獨聖經,只需讀聖經即可,所以我們都不用聽講道?
那麼,星期天都不用去禮拜了,自己讀經即可?
還是禮拜程序都不用講道,大家自己讀經就夠?
中世紀天主教就是這樣搞的啦!
神父舉行彌撒時,用的是拉丁文,當時只有高知識份子才學過拉丁文,一般信眾根本就聽不懂,天主教又不重講道,只注重儀式。
這樣就會比較好?
主耶穌傳道時,在安息日進會堂,是拿出舊約聖經,講解道理給人聽的啦!
彼得、保羅傳道時,也常使用舊約聖經,在安息日的會堂,講解給人聽的啦!
聖經不用人解,大家就一定都懂?都不會有難題?都不會遇見讀不懂的地方?
那埃提阿伯的太監早就懂了,何必傳福音的腓力去對他講解使他懂?
『腓利就跑到太監那裡,聽見他念先知以賽亞的書,便問他說:你所念的,你明白嗎?他說:沒有人指教我,怎能明白呢?』(徒8:30-31)
所以,聽人家講解,不會違反唯獨聖經的意思囉?
所以,去聽講道,不會違反唯獨聖經的意思囉?
難道我們不怕講道者講錯?
還是對於講道者所講,我們只需小心用聖經檢驗即可,講對的放心吸收,講錯的不要跟隨?


既然唯獨聖經,只需讀聖經即可,所以我們都不用讀其他基督教書籍了?
我們不需任何工具書、解經書、人家的講道、、、、,單單靠自己讀經,才叫唯獨聖經?
嗯!聖靈只感動我,聖靈不會感動其他歷世歷代眾聖徒?
聖靈只給我智慧,聖靈不會給其他歷世歷代眾聖徒智慧?
我讀經最精準,我是無罪無誤的人,我的理性絕對正確,我都絕對不會讀錯,只有別人才會讀錯?
我讀經最聰明,獲得的亮光最多,我的心得絕對正確,其他人都是錯誤?
我智慧高超到一個程度,全聖經對我而言,全部都懂,都不會有任何疑惑與難題?
連彼得都不敢這樣講,但我比彼得厲害?
『信中有些難明白的』(彼後3:16)
二千年來,我的智慧高到一個程度,聖經熟悉到一個程度,我單靠自己讀經,就能讀出詳細正確又複雜的三位一體、原罪、預定論教義?
我們捫心自問:
聖經讀過幾次了?
加爾文寫基督教要義,聖經經文引用約六千條,其中一大堆都是冷門經文;
隨便一本清教徒的講道與解經書,經文引用之大量和熟悉,到我們難以置信的程度;
奧古斯丁寫過的論文、探討過的議題,據說任何後代與信仰有關的議題,他都思想過了。
所以,我們比這些人厲害,聖經比他們熟?
否則,聖經比他們不熟,智慧沒他們高,我們怎敢說自己讀經才是唯獨聖經,讀其他人的書都不是唯獨聖經呢?
所以,讀其他書籍,不算違反唯獨聖經囉?


既然唯獨聖經,只需讀聖經即可,所以我們都不用讀任何信條、信經、信仰告白?
講這麼多,答案還不簡單?
讀任何信經信條,一點都沒有違反唯獨聖經的啦!
反而輕看講道、書籍、信經,才不是真正唯獨聖經,才是自高自大的表現!
因為一切信經信條,都是大量學有專精的牧師、神學家,面對各種異端挑戰、教會問題,經過大型會議,反覆研討,去除錯誤之處,存留下正確之處,所獲得的解經結晶。
假使我們輕看這些信經信條,那是顯示出自己狂妄無知而已。


我們不是說一切的講道、書籍、信經信條,權柄與地位可以和聖經同等,或是高於聖經。
除了聖經,沒有任何同等的權威了。
一切講道、書籍、信經信條,地位都在聖經之下。
但是,假使這些講道、書籍、信經信條,經得起聖經檢驗,而我們輕看這種智慧,那是我們自高自大。
特別是信經信條,都不是單一人所能制定出來的,而是眾多人所制定出來的,精準度更高。
假使這些信經信條又是經過長久歷史,被歷世歷代眾聖徒反覆用聖經檢驗,依然一致推崇的,那麼,其正確度與幫助性,又更高了。
假使我們輕看,我們的損失,是何等的大啊!


我也不是說我們只需聽講道、讀基督教書籍、研究信經信條,然後聖經都不用認真讀。
事實上,我們從來就不敢有這種錯誤的念頭。
但是,為了提醒眾人不要本末倒置,只專注聽講道、讀書籍,然後忘了聖經才是根本,
結果,就宣稱唯獨聖經就是只需讀聖經,這是嚴重的錯亂。
提醒偏差,糾正偏差,絕對是好事,
但是,提醒糾正到自己走到另一個錯誤的極端去,這絕對是壞事,而且是很壞的事。
因為,一大堆異端就是這樣誕生的:
為了糾正原教會錯誤,結果自己走入另一種更嚴重的錯誤去。


什麼是唯獨聖經?
就是凡事用聖經來檢驗,一切教義都要用聖經來建立,把聖經當成一切信仰與生活的最高權威與準則,用聖經的眼光來看世界,這才是唯獨聖經啦!
唯獨聖經,絕對不是叫人只讀聖經即可!
那種說法,是嚴重對唯獨聖經的侮辱,更是讓自己走入自高自大的錯誤裡去的觀念。


所以,一個人可以全篇文章沒用到任何一句聖經經文,但是,內容卻完全都是唯獨聖經(因為他的內容全部都用聖經做根基、經得起全本聖經檢驗)。
相反的,一個人可以全篇文章通通都是聖經經文,沒有任何一句自己的話,但是,卻是嚴重違反唯獨聖經(因為他引用的經文,根本就是亂引一通,錯誤使用)。


真正唯獨聖經的弟兄姊妹,正因為知道自己才疏學淺,深怕自己信錯、解錯、觀念錯,所以會很認真聽傳講真理的上帝僕人的講道,會很認真查考各種書籍資料,然後一樣用聖經來檢驗。這就是唯獨聖經!


真正唯獨聖經的弟兄姊妹,正因為深知各種語言的限制,所以,遇到一些疑惑問題時,會認真去查考各種翻譯版本,甚至還常會去注意原文字典,使用各種工具來幫忙解經,然後一樣用聖經來檢驗,這就是唯獨聖經!


真正唯獨聖經的弟兄姊妹,不會因為講的人頭銜高、地位大,就以為他講的一定絕對無誤,絕對可以放心跟隨,可以不需用聖經來檢驗。相反的,一樣每次都用聖經檢驗,查考聖經,查驗對方言論是否正確,然後才吸收下去,這就是唯獨聖經!


真正唯獨聖經的弟兄姊妹,不僅不敢輕看信經信條,反而感謝與珍惜聖靈透過歷世歷代眾聖徒的解經智慧,認真學習與研讀這些從全本聖經歸納出來的重要且正確的教義,使自己不至於走入偏差、異端與各種假道中。


天主教高舉教會到一個程度,將教會一切傳統與教導,視為絕對真理,與聖經同等。
他們認為一切解經,都必須照天主教官方立場來解,才是唯一正確解經。
任何信徒,都不得擅自解經。
這種教導,當然是超級嚴重的錯誤,我們基督徒絕不效法!
但是,很多基督教的弟兄姊妹,卻是走到另一個錯誤的極端去:
以為信仰只是個人的事,不需教會、不需注意歷世歷代信仰傳承,反正自己想怎麼解經就怎麼解經。
這種錯誤,一點都不比天主教的胡說八道小!


事實上,假使我們對教會歷史有點常識,我們就會發現:
異端常常就是這樣誕生的!……………不理會歷世歷代正統信仰傳承,自己想怎麼解就怎麼解聖經!………………動輒以為自己獲得超級大亮光,卻不知自己正解出各種異端思想!
因此,任何一個人假使以為唯獨聖經就是只需讀聖經,那麼,這已經走在一個非常嚴重,隨時可能落入異端的恐怖險境裡去而不自知了。


所以,唯獨聖經,絕對不是只讀聖經!
閱讀信經信條,也絕對沒有違反唯獨聖經,反而更是真正唯獨聖經者常有的表現!
輕看歷世歷代眾聖徒的心血結晶與信仰傳承,這一點都不是唯獨聖經,而是自高自大!
認真聽!認真讀!認真檢驗!
這才是唯獨聖經的表現!


願上帝幫助我們,使我們更清楚祂的真理。







小小羊

阿門. 來園地,受益良多,
以前對講台的信息有疑義不妥時,有機會就會與牧者私下溝通,長久溝通下來感到很沒力,就變得比較消極不太去理會講台在講什麼,
但是最近因著常來園地閱讀,自己又開始認真聽講台在講什麼,也較以前更能辨別有無錯誤不妥之處, 感謝 神
| 檢舉 | Posted by max at 2011年03月14日 13:37
若是錯誤的唯獨聖經,
那又何必來這園地學習呢 ?
連進來都不用了,更不用說讀文章了。
那也不用去聽講道了,
道都是人講的,
應該沒有寫出來的有問題而講出來的就無誤這種事吧?
人講的就是不純 !
不純我就不能聽 !!
最純的講道應該是用錄音機重複播放聖經經文。
所以"信道是由聽道來的"這句來自聖經的話是有問題的,
聖經有誤有錯 ! 不用讀聖經了 ! 有錯有矛盾的東西幹嘛讀呢 ?
也不用團契了,跟一群罪人在一起討論可以討論出什麼 ?
是人在討論又不是上帝.....

如此只會導致更多的錯誤結論而已 !
自己閉門造車能真正搞出什麼東西來? 實在很有限,也很容易錯。
就我自己而言,憑良心說,若沒聽唐牧師講道,若沒來這裡學習,
很多歸正的觀念我自己是挖不到的,
給我再多時間也一樣,更何況在現實中相當有限的時間。
謙卑下來領受經歷長久時間真正信仰唯獨聖經的聖徒寫下來的訊息,
才會讓我們站在巨人的肩膀上,
領受更多從上帝來的智慧。
| 檢舉 | Posted by 願在基督裡得喜樂的人 at 2011年03月14日 14:06
如果導入「上帝有絕對權能推動祂欲成就的歷史」這樣的概念
應該在「惟獨聖經」這個議題上,我們可以獲得更清楚原則:

1.聖經完全無誤:
上帝有絕對的權能,透過對先知與使徒的啟示,並掌權歷史的結果,塑成一本完全屬於祂的聖典

2.聖徒的相通:
上帝有絕對的權能,透過聖靈的保守與造化運行,並掌權眾聖徒的交通與傳承,使正確無誤的道越來越顯明

3.不可不知與不可知:
上帝有絕對的權能,選擇哪些真理要顯明,哪些真理不顯明;但不能解讀成顯明的道為重要,不顯明的道為次要,而是完全出於 神的意願,是人不可知的權衡與準繩。

4.反合性:
永恆不變的上帝,祂的真理是絕對的完全。因此我們拒絕有人以經文上的衝突為由,提出任何「認為真理需要隨著時代進步」的教導,並確信雖然我們無法明白真理的絕對值,仍可透過聖經的默示獲得解讀經文的總綱。

5.聖靈與聖經的驗證:
基於上述四點原則,因此我們確信「聖靈在聖徒身上所動的工,絕對不會與聖經相違背。」拒絕任何聲稱「聖靈感動」卻違背聖經原則的教導,並確信聖靈動工使眾聖徒相通,相互用愛心勸勉、警戒彼此守望,在真道上相互效力。
| 檢舉 | Posted by Jason_Shong at 2011年03月14日 14:38
記憶很深刻的幾句話…

幾年以前,一位教會裡面年輕的姐妹,大概才二十幾歲吧,站在我們教會的圖書館,對著架子上的書籍說的…

「這些(書)都算不了什麼!只要有聖靈給我的能力,還有一本聖經,我可以講出遠超過這些的!」

沒多久,『聖靈』告訴她,和她持續著曖昧關係的傳道人,其實並沒有和妻子有『實質關係』,而只是『同情』之下才掛名,以便住在一起照顧那『妻子』,所以她和他再進一步是 OK 的。我們如何勸止,常常用聖經的教導告誡她、都沒有用…因為,我們對聖經的認識都是『人云亦云』的,不是『亮光』直接點出來的。

後來,精神似乎出現異狀…連家人都不知道她到哪裡去了…求主憐憫…
| 檢舉 | Posted by 小強 at 2011年03月14日 14:41
記得之前的傳道,跟我們講,任何屬靈書籍都不用讀的啦!只需一本聖經就夠了。我還很信這樣的說法呢!

現在想想,這樣的話除非在沒有人教你,你的環境下沒有教會,沒有基督教書房,沒有別的基督徒,那你還可以說這種話。

可是以前那位傳道每次要講道之前,都會把每一篇的講道起碼要參照十五本左右的書籍,看看有沒有至少十本以上的書都這麼說,他所要講的都符合,他才敢用在主日的講道裏。所以他很用功。但不知道為什麼會跟大家講只需讀一本聖經即可。

還好我還是有用一本叫「研經釋義」的書來讀聖經。是更早之前的另一位傳道提倡的。就是有經節,也有解釋。都是邀請一些牧者來寫作每一卷不同的聖經書卷的解釋,成為每日靈修和研經的材料。相信也有不少人知道這一本靈修小冊子。
| 檢舉 | Posted by 上帝的小綿羊 at 2011年03月14日 15:44
1.還好我還是有用一本叫「研經釋義」的書來讀聖經。、、、都是邀請一些牧者來寫作每一卷不同的聖經書卷的解釋,成為每日靈修和研經的材料
答:
且慢!
我們反對『唯獨聖經,就是只讀聖經』這種錯誤觀念,
但是,這不表示我主張讀經就必須配合這種研經靈修書來一起讀。

我強烈主張弟兄姊妹有機會時,要認真學習好的信經信條;
但並不能因此就變成若不學習,就是錯誤。

靈修工具有很多,使用這些工具,無妨;不使用,也沒有關係。
但是,請千萬要小心使用的研經靈修書籍,正如我們要很小心閱讀的基督教書籍、聽什麼路線的人講的道。
因為,錯誤的研經靈修書籍,會使你越讀聖經越錯誤,而且有時還會比聽講道、讀書籍更錯誤。
為什麼?
因為通常我們無法天天聽道、不太會天天讀基督教書,
但卻會天天靈修。
日積月累下來,假使吸收毒素進去,累積的量會很大的。

長老會自己編的『新眼光讀經』,就是一種研經靈修的書。
偏偏,寫作群,有些就是新派立場,內容有時很糟糕。

『荒漠甘泉』,也是很多人喜歡用的每日靈修書籍(這種書還不到研經程度)。
裡面不是內容都完全正確。

我自己習慣,靈修讀經,就是靈修讀經,不使用其他特定的研經靈修書來配合。
我有自己讀經進度,而且讀經時,除非是為了查閱相關資料,否則,我會寧可單純讀聖經而已。

但是,還是要回到我前面講過的:
使用研經靈修書籍,沒有關係;
不使用研經靈修書籍,也沒有關係。
要使用的,要盡量找信仰純正的來使用,
正如我們聽講道、讀書、讀文章,要盡量挑信仰純正的來讀。


2.小強弟兄分享的例子
答:
這是很常見,而且可怕的靈恩路線信徒狀況:
以神之名,神功護體,行惡毫不在乎。
對他們而言,自己已經有上帝直接神諭,他們認為聖靈可以越過聖經,這時,任何理性與聖經,在他們眼中,都是低等的、無法與他們領受的神諭相提並論的。
一旦進入這種路線,就很難醒了。
因為,其實已經成為私慾的奴隸,還以為獲得神功護體了。
八國聯軍時,義和團的愚昧,在靈恩派身上,不斷重演。
而可悲的是,悲慘的結局,並不會令人訝異,
因為,虛假的「神功護體」,並不會使人真的「刀槍不入」;
虛假的「聖靈啟示」,並不會使有罪變成無罪。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2011年03月14日 16:17
惟獨聖經可否解釋為惟獨上帝的話?
當然,不是那些自封先知說的話。

讀聖經,是否是指讀懂書中的精意,
不是拘泥於表面的字句。
例偷竊、姦淫等,不是單指跨了界、越過線,
找藉口稱有無犯罪,而是生命中的一種狀態、性格,靈魂中的準則。

一切的話語,講道,甚至是所謂的預言,
其精意皆指向耶穌基督?
| 檢舉 | Posted by 潛水伕 at 2011年03月14日 16:50
1.惟獨聖經可否解釋為惟獨上帝的話?
答:
可!
因為,聖經就是上帝的話。


2.讀聖經,是否是指讀懂書中的精意,不是拘泥於表面的字句。
答:
對!
重點是聖經要表達的精義,而不是在字句中鑽牛角尖,或是鑽漏洞。


3.一切的話語,講道,甚至是所謂的預言,其精意皆指向耶穌基督?
答:
是的!
但有時表面上未必輕易看得出來。
其實,我們甚至說整本聖經的重心,就是上帝的救贖,這一點也不為過。
而這救贖,就是透過耶穌基督。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2011年03月14日 17:11
很認同小小羊所分析的

來這個園地看文章學習及自我檢討有一段時間了
因為自己程度不是很好所以儘管努力學習反省
到是特別稱讚小小羊有關信仰與政治的議題
也分析的很精闢不失偏頗
檯面上那些自稱基督徒的政治人物兩樣砝碼的人很多
把基督教名聲搞臭的人也不少

基督徒的政治人物應可受公評
希望小小羊能夠繼續寫這方面的文章

那個寫信發問的系統我不太會用
所以以最直接的方式feedback

如有冒犯請見諒也請多指教
| 檢舉 | Posted by 絲達查 at 2011年03月14日 17:26
這是在園地首頁左側下方的連結
弟兄姊妹們可以去看看
雖然有些需要費點力去理解
不過讀懂了以後真的受益很大

歸正神學的信條與書籍
http://www.chinachristianbooks.org/Home/default.aspx?CategoryId=3B80E9F4-302C-45AB-9B88-7A5D12C040C5
| 檢舉 | Posted by Jason_Shong at 2011年03月14日 17:48
給春生:
我們這篇在講什麼,你又是在講什麼?
人家在討論東,你在講西;
人家在講西,你在講東。
你講的傳福音的熱誠不是不重要,但我們現在不是在討論傳福音。
既然你抓不住人家討論的重心,就請你暫時靜靜閱讀就好。

對了,我提醒一下:
要比熱心,異端最熱心啦!
但是,有用嗎?
要比狂熱,迦密山的假先知最狂熱啦!
但是,有用嗎?

『他們大聲求告,按著他們的規矩,用刀槍自割、自刺,直到身體流血。從午後直到獻晚祭的時候,他們狂呼亂叫』(王上18:28-29)

至於人數的多與少,是你判斷真理與否的標準?
你還真需要在基本的真理上,多加努力,而不是拼命宣傳傳福音呢!

因為我們教會興盛,所以我們就是對的?
http://blog.roodo.com/yml/archives/2628252.html
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2011年03月14日 18:14
「『荒漠甘泉』,也是很多人喜歡用的每日靈修書籍(這種書還不到研經程度)。
裡面不是內容都完全正確。」

小小羊弟兄說到這本書內容不是都正確,不過,我記得在我的表哥以前一個人住,很孤單,一個人在便利商店打工,一方面準備考大學時,我送他這本小書,他靠著每天讀它,便有了力量和意志力撐了下來,還考上了大學。

可惜就是,雖然他以前有去教會,也有受洗,但後來又沒有去了。之後長大了,娶了一位天主教的姊妹為妻,但在他父母家中他仍然在祭拜祖先,不敢違背我的舅舅、舅媽的命令,直到現在。因為我的舅舅家中擺有「公嬤」的牌位。
| 檢舉 | Posted by 上帝的小綿羊 at 2011年03月14日 21:04
我觉得那些牧者在说这话的时候,应该是针对那些对圣经不熟的信徒说的,一个信徒若是连圣经都不熟悉,如何去分辨别人说的话是不是符合圣经呢?

只有自己等先熟悉圣经后,对圣经有个系统性的认识后,才有分辨的能力啊。

否则的话,一开始就是看其他人的著作什么的,还是不大合适的,不管是谁总是说自己才符合圣经真理,叫人到底该听谁的呢
| 檢舉 | Posted by 返璞归真 at 2011年03月14日 21:18
「長老會自己編的『新眼光讀經』,就是一種研經靈修的書。
偏偏,寫作群,有些就是新派立場,內容有時很糟糕。」

請小小羊弟兄可不可以貼上些您有寫過的關於新派神學的偏差的文章網址給我呢?我想讀一讀。麻煩您了!(我對新派神學根本不清楚)
| 檢舉 | Posted by 上帝的小綿羊 at 2011年03月14日 22:12
幫小小羊回答一下 :

給上帝的小綿羊弟兄 :

您可以在網站左邊,往下拉,
會看到"搜尋站內文章",
打"新派"下去搜索,就有很多文章了。

例如這一篇就是 :
新派神學:用世俗學問檢驗聖經
http://blog.roodo.com/yml/archives/14467901.html

願上帝幫助您。
| 檢舉 | Posted by 願在基督裡得喜樂的人 at 2011年03月14日 22:40
謝謝!
| 檢舉 | Posted by 上帝的小綿羊 at 2011年03月15日 00:36
搞了半天,原來新派神學是在高舉世俗學問過於聖經啊!謝謝「願在基督裡得喜樂的人」幫忙找出了一篇講論這派神學的文章。現在才想起來,之前也讀過這一篇。只是忘記了。看了看,覺得他們就是在「跟世俗為友」了,就像是聖經上說的。
| 檢舉 | Posted by 上帝的小綿羊 at 2011年03月15日 01:40
綜合回應一下。

1.給AC Chang
請你不用再回應。
唉!大家講了老半天,結果,你還是不懂。
我很懷疑,你真的有搞懂園地從過去到現在,一貫在教導什麼嗎?
你真的有認真讀人家的回應、提供的文章網址、寫的文章嗎?
你真的有讀懂人家在講什麼、在表達什麼嗎?

關於這議題,該講的都已經講了,該教你的都已經教了。
接下來,是你自己的事與自由,我不再將時間花在你身上。
你堅持什麼,想主張什麼,是你自己自由,與我們無關。
但你來這裡亂教導錯誤觀念,就與我們有關,所以,你來一篇我刪一篇,而且不再解釋了。


2.謝謝願在基督裡得喜樂的人弟兄的關於新派的回答。
大家對於弟兄姊妹的問題,提出回答,可以減少我很多負荷。


3.基督徒的政治人物應可受公評
希望小小羊能夠繼續寫這方面的文章
答:
基本上,文章的寫作,通常都要心中有感動,才會寫得出來。
多數情形下,我對這領域的感動不多。
不過,假使有感動,我會繼續寫。


4.他靠著每天讀它(荒漠甘泉),便有了力量和意志力撐了下來,還考上了大學。
答:
我國中時天天讀它,也很受感動與激勵啊!
但是,只要是錯誤的東西,都存不下來的啦!
回顧我成長過程,我就發現,真正能存下來的,是那些正確的信仰觀念與教導。
你講的從荒漠甘泉獲得力量與意志力的表哥,他後來的信仰狀況,不就顯明這種力量與意志力,存得住嗎?

要感動與激勵,隨便一些勵志文章與演講,隨便一部勵志電影,都很激勵人心、安慰人心的啦!
問題是,園地多次講過了:
『只要有效,我們就用』,這是錯誤觀念!

我不是說荒漠甘泉不能讀,請不要誤解。
但是,荒漠甘泉有錯誤,那些錯誤,我們自己不要跟隨。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2011年03月15日 08:51
這個園地的弟兄姊妹是跟隨小小羊嗎?我不這麼認為!至少,我所跟隨的是主的真理,我所渴慕的,是主的道與正確的教導,而這些東西在現今的教會傳講與教導卻是少之又少。不是說小小羊與眾兄姐的教導是完全無誤的,但是我們隨時願意回到聖經真理中,用聖經檢驗一切,這才是歸正。神的確是憐憫我們的,否則沒有人能聽近這些教導。
| 檢舉 | Posted by 不配 at 2011年03月15日 09:31
引用小羊兄長常說的話:
「真理不怕你檢驗,不是真理一驗就倒」

小羊兄長所教導的,不是在告訴我們「他」本人衡量事物的標準
而是告訴我們如何用『聖經』來作為我們生命的最高準則
有哪一位沽名釣譽的人會教導自己的跟從者『驗破他的秘訣』?
在這園地提出教導的原則,小羊兄長一直都表明的很清楚
要教導可以,只要聖經驗不倒
要反對可以,用聖經驗倒他
| 檢舉 | Posted by Jason_Shong at 2011年03月15日 10:00
有人用『小小羊們』來稱呼這園地的弟兄姊妹,
我認為這是對眾弟兄姊妹,以及對我個人很大的侮辱!

台灣習慣用『阿扁們』來稱呼那些不管阿扁總統如何犯錯,反正一定死忠到底、一定合理化到底的支持者。
因此,『XX們』,就是用來描述這種現象。

但是,這個園地,是這樣的園地?
這裡的教導,是這樣的教導?
我個人,是這樣的人?
園地弟兄姊妹,是這樣的弟兄姊妹?

假使長期閱讀園地文章與回應,還可以得出這種結論,那我對這種人真的無言。
假使還沒長期閱讀園地文章與回應,就可以得出這種結論,那我對這種人一樣無言。

奧古斯丁提醒眾人,假使他講的不合聖經,請大家離開他,回到聖經去。
加爾文提醒眾人,假使他講的不合聖經,請大家離開他,回到聖經去。
我在這園地裡,也好幾次講過同樣的話:
假使我講的不合聖經,請離開我,回到聖經去。

我們這裡,是在培養一群不能分辨是非善惡、不知使用聖經來檢驗、愚信盲信的愚蠢信徒?
還是在努力為上帝國度,栽培出一群大有能力、腦袋清楚、高舉聖經、有能力用聖經檢驗是非善惡的國度工人?
講句更不入流的話:
我們園地的辛苦努力,能為我帶來什麼給我賺大錢、給我佔什麼好處、給我什麼實質利益?
我若要當騙財騙色的神棍,去實體世界裡當啦!
來這虛擬的網路世界浪費什麼時間啊?
看不見、摸不著、撈不到!

除非眼睛瞎了,否則,不可能看不出來,我對弟兄姊妹,以及對上帝所存的心。

所有人講的,假使不合聖經,我們都不該跟隨。
但問題是,假使人家講的是合聖經的呢?
假使信經信條講的是合聖經的呢?
假使講道講的是合聖經的呢?
假使書籍、文章講的是合聖經的呢?
那為什麼不努力聽、努力學?
自高自大,目空一切,以為自己讀經就夠?

我閱讀唐崇榮牧師的書、聽唐牧師的講道、引用唐牧師的話,但我絕不是唐崇榮們。
我閱讀康來昌牧師的書、讀康牧師的文章、引用康牧師的話,但我絕不是康來昌們。
唐牧師有些觀念,我就不跟隨,因為,我覺得那是他個人領受或想法,非關絕對真理。
康牧師有些觀念,我就不跟隨,因為,我覺得那是他個人領受或想法,非關絕對真理。
我大量讀聖經,也大量聽人家講道、讀人家的東西,但是,我一樣是唯獨聖經,一樣凡事用聖經檢驗。
聽人家講道、讀人家的東西、學習信經信條,並不會使我們變成違反聖經,反而更加堅信聖經、更加高舉唯獨聖經。
我感謝上帝帶領那麼多偉大的聖徒,教導我,使我看見上帝聖言的奇妙。
我絕沒歷世歷代聖徒偉大,我只是個小小僕人,學習吸取歷世歷代聖徒傳承的信仰,然後繼續將這信仰傳遞出去而已。

福音傳進中國時,當初就有一些人提出一種呼聲:
自立、自傳、自養。
這很好,但是,這種觀念開始變成一種『拒絕神學、自己讀經』的思想出來。
結果,表面上敬虔,其實,卻讓自己走入險路裡去。
聚會所就是最佳例子!
倪柝聲所帶的路線,到後來,在台灣的李常受,開始解經解出奇怪的東西出來,甚至危險到瀕臨三位一體異端的危險程度。
而聚會所對李常受個人一切言論的高舉程度,也到令人昨舌的程度。

自己讀經?撇棄一切書籍、信經信條與神學?
結果,就是自己再進行另一種造神運動而已。
自己就是自己的神,或是另找一個人的言論來當神,卻不知很多所謂的亮光,早就被判定成異端了,還講得超級高興的。


小小羊們?
天啊!
怎會有人講出這種話呢?
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2011年03月15日 10:04
通常用一種想法套在其他人身上的,自己就是那種人....難怪愈來愈覺得靈恩信徒「迷」他們的領袖和世上狂熱的「粉絲」迷他們的偶像沒什麼兩樣.

我教會的牧師因跟隨靈恩運動把教會帶離自己的宗派太遠, 而最近給「差遣」離開教會, 進入「國度事奉」... 一大班「粉絲」包括同工也跟隨走了 ... 好多好朋友的弟兄姐妹也跟隨走了 ...

最近一直在無言歎息的狀態,唉~~~
| 檢舉 | Posted by 主裡弟兄 at 2011年03月15日 12:41
看到這篇
我也很多感觸
臺灣有一個異端
叫"國際基督教會"(International Church of Christ 簡稱ICOC),外國網站有很多人受害的見證了, 臺灣還沒有很多被踢爆, 國外網站已可查到明定此團體為異端(CULT), 很多校園明定不准此團體在校園拉人, 他們稱這叫做"逼迫"還引一大堆經文喔
這團體是從從美國Boston 一個叫Kip Mckean的人發展過來的
這團體一直強調要"摩西約書亞"的門徒訓練關係, 且徒弟要絕對順從上位領導, 層層相扣, 所以是很控制的一個組織, 美其名叫做"彼此相愛"
看吧, 這都是經文喔
連要不要留學, 要跟誰結婚, 要不要換工作, 都要聽上級或上上級領導的, 因為要"彼此順服"
他們也看聖經喔
且常聚在一起"QT(Quiet Time)", 都是自己解經, 要不就聽"師父"解經, 通常是責備自己沒認罪驕傲, 原因都是為了不聽師父的話, 所以師父最常搬出聖經說不聽話的人"驕傲", "不聽勸",
這團體嚴禁會友聽其他的道, 除了自己團體的道可以聽, 也不鼓勵看別的解經書, 他們說經文要自己"靈修", 神會啟示或透過師父啟示給徒弟, 所以這團體非常封閉, 常以師徒之名, 行控制出席及掌控會友人際關係的手段, 且都是引用經文在做這些事ㄛ
因為很封閉, 都是以在校園啦, 誠品當街拉人為主, 台灣文獻也不多, 所以很多人不知道
2004有一個英國的領導叫Henty Kriete良心發現, 放棄了全職吃香喝辣的生活(因為全職都超有錢的, 還有長假, 教育補助 , 每年出國都花教會的) 寫了一篇叫"Honest to God" (誠實對神)"的文章Po到全球ICOC的網站, 引起喧然大波, 大大重挫這異端, 很多人醒誤過來. 香港的分會幾乎解散

我要說的是, 其實這些人真的很可憐, 每天看聖經喔, 但有沒有懂? 沒正解聖經, 錯以為他們"唯獨聖經"
結果淪為異端的禁臠而不自知, 每個月奉上大把鈔票養這些全職的人來管死自己, 用一些經文來套牢自己, 很多人都得了精神病了, 逃出來的人大部份對神的觀念都扭曲了,
裏面有沒有真心愛神卻無知的人? 有喔
以前的我,,就是..
我要說的是, 沒看過加爾文的五個正確教義或信經, 真的....會毀的一個人, 還以為走在神的真道中呢

另外, 說到新眼光讀經, 我認為寫的雜七雜八的, 沒有重點, 這邊寫一點, 那邊寫一點, 整體來說 邏輯相當混亂, 新眼光中的好作品真的不多, 我早就不看了
甚至我忘了第幾的月的內容, 好像在近期吧, 竟然大肆讚賞證嚴法師, 好像是說他很熱忱要多多學習等等, 還用了一大篇篇幅, 我看了差點沒昏倒, 這樣離譜的東西都可以上新眼光, 真讓人搖頭

| 檢舉 | Posted by JK at 2011年03月15日 13:53
http://www.cftfc.com/
這個網站主要是針對批評召會論點的澄清
我也認同召會是一個宗派
但身在這個教會聚會的小弟兄我而言
雖然大概知道召會講的東西有些是有別於一般傳統的教會
但不一定很清楚知道李常受神學錯誤的地方在哪裡
衷心的希望可以知道李常受對解釋聖經
絕對真理的錯誤在哪邊
謝謝

附帶一提
我不是李常受們
謝謝
| 檢舉 | Posted by 施弟兄 at 2011年03月15日 14:45
我很佩服也贊同唐崇榮牧師的所有講道大原則
但我不崇拜他也不崇拜任何人
但有時他的講座就有時講得較好 有時講得我覺得較不好
像這次的特會
他比較不正面去說"同性戀"是罪
卻比較傾向於同情同性戀者的軟弱
並呼籲柔性同情的一面
雖然他沒有說"同性戀不是罪"
但卻少了義正嚴詞的認定就是罪
我認為是美中不足
我認為罪就是要大聲繾責
對同性戀者的愛就是要指出他們的罪
這才是真正的愛
所以我並不滿意唐牧師這次的特會信息
但不減損我對他歸正信仰的認同
一點分享
| 檢舉 | Posted by JK at 2011年03月15日 14:56
哀.....不服從這些人的鬼教導,
就是驕傲嗎 ?

幾天前回老家跟起初帶我去教會的親戚聊天,
才知道,
老家附近轉向靈恩教會的牧師,
因為我不順從他的"聖靈擊倒",
我不閉眼,一整個臉很臭,
因為我極討厭那種方式,
這牧師還親自走的我旁邊想催眠我,
我壓根不相信他那一套,(現在我已經換教會了)
還沒結束我就轉頭走人,
結果之後這牧師在聊天時就跟我親戚說,我很驕傲,有驕傲的靈什麼的...
覺得我對他有偏見。

實在不知道該怎麼說,很厭惡這種不接受你的錯誤教導,
就給人扣上驕傲的帽子的牧者,
當下心中真的超級火大....
哀 ! 我也很希望自己能饒恕他對我的誤解,就如我渴望天父饒恕我一樣,
但心中的疙瘩已經有了,那種深深的厭惡感也還在,
也不知道以後我還該不該回去看看他們,
畢竟,自己當初懵懂無知,什麼都不了解時,
這是我第一次踏入並受洗的教會,
當初並未轉入靈恩,教會的弟兄姊妹也都很好很關心我,
現在這種事發生,讓我百感交集,
不知如何是好 !

我該用"主說,申冤在我,我必報應"這句話嗎 ?
這樣用在自己以前教會的牧者似乎不恰當....
這就是人性的矛盾吧 。
(感覺離題頗多,主要是看到JK弟兄的分享有感而發吐點苦水,若小小羊覺得不妥請刪除,我不再離題,謝謝)
| 檢舉 | Posted by 願在基督裡得喜樂的人 at 2011年03月15日 15:07
給施弟兄:
園地對於聚會所,基本上只點到為止,不做太深入探討。
聚會所有很特殊的行事為人風格。
基本上,上帝不是呼召我來針對聚會所進行批判的,
所以,我不會自找麻煩。

很多東西,聚會所當然會有自己的解釋,也當然會引經據典引用聖經的啦!
但是,換個角度來看,認真冷靜來看一些事,看看別的教派是怎麼說、怎麼做,然後對比聚會所是怎麼說、怎麼做,
我們,就會有些譜出來,自己可以分辨。

別的不講,單單一個『將人告上法院』的行為,不妨自己想一想:
因為別人言論反對你,所以基督徒就將之告上法院?
不是佔你房子、佔你土地、金錢糾紛,而是批評你們教派,然後教派就將之告上法院的?
有多少福音派教會,是用這種行為來維護自己權益、捍衛正義的?
這樣的行事風格,還真令人大開眼界。
李常受死了之後,李常受的兒子和聚會所互告,這也是令人大開眼界,但卻不奇怪。
因為,一旦形成某種型式的風格之後,動輒將人告上法院,會變成理所當然、以聖經來神功護體。

我認為聚會所的弟兄姊妹,是我的弟兄姊妹。
但對於李常受,我打個問號。
對於聚會所的很多行事風格與解經,我非常保留。

有篇評論文章,可以自己閱讀。
我認為其評論尚稱公允:
『淺探聚會所 - 李常受帶領下的發展與轉變』
http://ccn.fhl.net/editorial/LC.htm


關於聚會所,就到此為止,大家不需再做進一步討論。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2011年03月15日 15:16
這篇文章讓我想起最近很受提醒的經文,也反覆思考,是不是真的開始聽不懂真的”道“了!
希伯來書第五章11-14節:11 論 到 麥 基 洗 德 , 我 們 有 好 些 話 , 並 且 難 以 解 明 , 因 為 你 們 聽 不 進 去 。 12 看 你 們 學 習 的 工 夫 , 本 該 作 師 傅 , 誰 知 還 得 有 人 將 神 聖 言 小 學 的 開 端 另 教 導 你 們 , 並 且 成 了 那 必 須 吃 奶 , 不 能 吃 乾 糧 的 人 。 13 凡 只 能 吃 奶 的 都 不 熟 練 仁 義 的 道 理 , 因 為 他 是 嬰 孩 ; 14 惟 獨 長 大 成 人 的 才 能 吃 乾 糧 ; 他 們 的 心 竅 習 練 得 通 達 , 就 能 分 辨 好 歹 了 。
| 檢舉 | Posted by Sandy at 2011年03月16日 02:27
不知是否合宜在這裡回應

雖然我只聽過為幾次唐牧師的講道,喜歡唐牧師的講道及堅持真理的原則
這次有參加此次唐牧師特會,認同唐牧師再處理同性戀的議題方式
剛好我去的這一場提出問題的同性戀者是基督徒
他們內心的掙扎與痛苦或許一般人無法理解
同性戀確實是罪

針對已信者,我願意相信他們明白這是罪,重要的是如何能不犯罪,求神憐憫幫助他們

另外,某牧師不久前一次主日
說到自己過去曾經因為有專業知識,而找人合夥投資炒地皮(還是房地產,我忘記了)
後來他心裡一直覺得不平安,神應該不喜悅他做這樣投機的事業因而放棄
但他卻在眾人面前說:我不是說你們做這方面買賣的不好喔,我是說我自己而已
你們若有做這些土地買賣,房屋買賣的,都很好都很好

實在令人有些生氣,難道是怕得罪這些會友嗎?
無法認同

求主幫助我們明辨是非,行事為人在真理的根基上
| 檢舉 | Posted by 軟綿綿羊 at 2011年03月16日 17:43
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