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『若有人犯罪,行了耶和華所吩咐不可行的甚麼事,他雖然不知道,還是有了罪,就要擔當他的罪孽』(利5:17)很多人都以為『不知者無罪』這句話,是一種真理。
但事實上,假使我們將很多世界上常見的觀念,帶進來學習對上帝的真理時,
很容易就會錯得一塌糊塗。
聖經,就是上帝的話,是上帝『從上對下』,對人主動做出的啟示。
可不是人從下對上,主動做出的想像與推測。
一般的宗教,都是人類『從下往上』推想出來的(不管他們如何宣稱也是領受從上而下的啟示)。
這和基督教是從上往下做出的啟示,二者是本質上的差異,是天差地遠的。
上帝有很多想法,和一般人類的想法,是很不一樣的。
我們學習聖經,學習上帝真理,採用的架構假使是『上帝的道,必須符合人類架構才行』,如果採用這種觀念來讀聖經的話,
那麼,我們解出來的聖經,一定不是真正的上帝的話,而是被嚴重扭曲的。
我們學習聖經,學習上帝真理,只能用這種架構…………………
破碎我們自己原有架構,降服在上帝架構面前。
上帝說好,那就是好,即使我原本認為不好,我也願意破碎自己原本觀念,轉換成上帝觀念;
上帝說不好,那就是不好,即使我原本認為很好,我也願意破碎自己原本觀念,轉換成上帝觀念。
新派神學,一個很嚴重的大問題,就是將上帝真理,拿來放在當今各種世俗學問之下,讓世俗學問凌駕在上帝真理之上,用這樣的態度來解經。
這樣,當然不可能解出正確的經文意思,也不可能真正認識上帝真理。
上帝比人高,明明就是上帝凌駕在人類之上,
結果,新派神學使之變成人站得比上帝高,人來審判上帝的道,這怎麼可能會正確?
請記住這觀念:
不管人世間的宗教、學問、社會習慣、約定成俗的觀念、、、,都只是『被造界』的產物。
不得拿這種低於上帝的被造界產物,用來檢驗『造物者』上帝崇高至上的真理。
魔鬼所犯的罪,不是要比上帝還更大,當上帝的上帝。
牠只是要和上帝『一樣大』而已。
但單單這樣的念頭與罪惡,就使之墮落成魔鬼,萬劫不復了。
可悲的是,我們有多少人,可不僅只想和上帝一樣大而已,而是想比上帝更大,當上帝的上帝。
人的罪,人的壞,有時,是比魔鬼更惡更壞的!
當我們拿不知者無罪這種世俗常見觀念,來閱讀聖經時,當然很容易會和上帝真理產生衝突。
這時,我們就會發現自己理性過不去了。
接下來,要不就是讓上帝真理降服在人類面前,要不就是破碎自己降服在上帝面前。
一旦我們走錯路,越走讓上帝真理降服在人類面前的路(不管是理性、感情、良心、道德、、、),我們就會逐漸離上帝越來越遠,終至徹底墮落背道的程度。
相反的,假使我們越走破碎自己,使自己降服在上帝真理面前的路,我們就會越來越走在真理中,蒙神眷顧保護,終至回天家。
原罪的教義,就是很明顯與『不知者無罪』這種常見觀念衝突的。
原罪告訴我們,即使嬰兒,都有原罪!
另外,『未聽過福音者一樣有罪』的教義,也是很明顯與『不知者無罪』這種常見觀念衝突的。
聖經告訴我們,未聽過福音者,一樣是有罪的罪人,不因為未聽過福音就成為無罪的義人。
今天我們不多談這些,只講贖愆祭這句經文:
『若有人犯罪,行了耶和華所吩咐不可行的甚麼事,他雖然不知道,還是有了罪,就要擔當他的罪孽』(利5:17)
我們也不詳細解釋這句經文,單單就字面意思直解即可。
『他雖然不知道,還是有了罪』!
假使我們堅持『不知者無罪』才是真理,上帝話語必須降服在『不知者無罪』這種觀念之下,那我們讀到這種經文時,一定會發生衝突,認為聖經講錯了!或是認為必須重新解釋聖經了!
新派神學,就是發現大量聖經經文,與各種世俗學問相衝突矛盾,
所以,他們就採取重新解釋聖經意思的路線,甚至否認聖經的絕對正確。
可是,假使我們知道,正確的讀聖經的作法是:
當聖經與我原先觀念衝突時,一定是聖經對!
可能我對聖經理解不足、可能我誤解聖經意思、可能我需要查考一些解經書籍、可能我需要請教別人、、、、。
但是,我絕不會企圖去扭曲聖經,以便來迎合我原本的觀念。
求上帝幫助我們,用正確的態度與觀念來讀經,而不是用錯誤的理性與思路來讀經。
也求上帝幫助我們,用正確的態度與觀念來學習祂的真理,而不是用錯誤的理性與思路來學習祂的真理。
更求上帝幫助我們,使我們不僅信,而且深知所信,並且更認真行出所信。
願上帝祝福大家。
小小羊
但事實上,假使我們將很多世界上常見的觀念,帶進來學習對上帝的真理時,
很容易就會錯得一塌糊塗。
聖經,就是上帝的話,是上帝『從上對下』,對人主動做出的啟示。
可不是人從下對上,主動做出的想像與推測。
一般的宗教,都是人類『從下往上』推想出來的(不管他們如何宣稱也是領受從上而下的啟示)。
這和基督教是從上往下做出的啟示,二者是本質上的差異,是天差地遠的。
上帝有很多想法,和一般人類的想法,是很不一樣的。
我們學習聖經,學習上帝真理,採用的架構假使是『上帝的道,必須符合人類架構才行』,如果採用這種觀念來讀聖經的話,
那麼,我們解出來的聖經,一定不是真正的上帝的話,而是被嚴重扭曲的。
我們學習聖經,學習上帝真理,只能用這種架構…………………
破碎我們自己原有架構,降服在上帝架構面前。
上帝說好,那就是好,即使我原本認為不好,我也願意破碎自己原本觀念,轉換成上帝觀念;
上帝說不好,那就是不好,即使我原本認為很好,我也願意破碎自己原本觀念,轉換成上帝觀念。
新派神學,一個很嚴重的大問題,就是將上帝真理,拿來放在當今各種世俗學問之下,讓世俗學問凌駕在上帝真理之上,用這樣的態度來解經。
這樣,當然不可能解出正確的經文意思,也不可能真正認識上帝真理。
上帝比人高,明明就是上帝凌駕在人類之上,
結果,新派神學使之變成人站得比上帝高,人來審判上帝的道,這怎麼可能會正確?
請記住這觀念:
不管人世間的宗教、學問、社會習慣、約定成俗的觀念、、、,都只是『被造界』的產物。
不得拿這種低於上帝的被造界產物,用來檢驗『造物者』上帝崇高至上的真理。
魔鬼所犯的罪,不是要比上帝還更大,當上帝的上帝。
牠只是要和上帝『一樣大』而已。
但單單這樣的念頭與罪惡,就使之墮落成魔鬼,萬劫不復了。
可悲的是,我們有多少人,可不僅只想和上帝一樣大而已,而是想比上帝更大,當上帝的上帝。
人的罪,人的壞,有時,是比魔鬼更惡更壞的!
當我們拿不知者無罪這種世俗常見觀念,來閱讀聖經時,當然很容易會和上帝真理產生衝突。
這時,我們就會發現自己理性過不去了。
接下來,要不就是讓上帝真理降服在人類面前,要不就是破碎自己降服在上帝面前。
一旦我們走錯路,越走讓上帝真理降服在人類面前的路(不管是理性、感情、良心、道德、、、),我們就會逐漸離上帝越來越遠,終至徹底墮落背道的程度。
相反的,假使我們越走破碎自己,使自己降服在上帝真理面前的路,我們就會越來越走在真理中,蒙神眷顧保護,終至回天家。
原罪的教義,就是很明顯與『不知者無罪』這種常見觀念衝突的。
原罪告訴我們,即使嬰兒,都有原罪!
另外,『未聽過福音者一樣有罪』的教義,也是很明顯與『不知者無罪』這種常見觀念衝突的。
聖經告訴我們,未聽過福音者,一樣是有罪的罪人,不因為未聽過福音就成為無罪的義人。
今天我們不多談這些,只講贖愆祭這句經文:
『若有人犯罪,行了耶和華所吩咐不可行的甚麼事,他雖然不知道,還是有了罪,就要擔當他的罪孽』(利5:17)
我們也不詳細解釋這句經文,單單就字面意思直解即可。
『他雖然不知道,還是有了罪』!
假使我們堅持『不知者無罪』才是真理,上帝話語必須降服在『不知者無罪』這種觀念之下,那我們讀到這種經文時,一定會發生衝突,認為聖經講錯了!或是認為必須重新解釋聖經了!
新派神學,就是發現大量聖經經文,與各種世俗學問相衝突矛盾,
所以,他們就採取重新解釋聖經意思的路線,甚至否認聖經的絕對正確。
可是,假使我們知道,正確的讀聖經的作法是:
當聖經與我原先觀念衝突時,一定是聖經對!
可能我對聖經理解不足、可能我誤解聖經意思、可能我需要查考一些解經書籍、可能我需要請教別人、、、、。
但是,我絕不會企圖去扭曲聖經,以便來迎合我原本的觀念。
求上帝幫助我們,用正確的態度與觀念來讀經,而不是用錯誤的理性與思路來讀經。
也求上帝幫助我們,用正確的態度與觀念來學習祂的真理,而不是用錯誤的理性與思路來學習祂的真理。
更求上帝幫助我們,使我們不僅信,而且深知所信,並且更認真行出所信。
願上帝祝福大家。
小小羊
被神帶領看過自己有多蠢以後,只敢信神不敢信自己了。
| 檢舉 | Posted by 又懶又惡的僕人 at 2011年03月16日 12:14
請教一下小小羊,您用的這兩句話我看起來有點怪怪的
===================================================
原罪的教義,就是很明顯與『不知者無罪』這種常見觀念衝突的。
原罪告訴我們,即使嬰兒,都有原罪!
===================================================
就我的認知上,
原罪是說我們有犯罪的傾向/只能犯罪不能不犯罪,是指人的"本性";
不知者無罪是指人有做了錯的事情,因為不知道所以不算錯,您想教導我們的是聖經的觀念是只要做了錯事,不管知不知道是錯的,都是有罪的。
後者討論有沒有罪的前提是"有做某些事情"(...若有人犯罪,行了耶和華所吩咐不可行的甚麼事...)。
而我認知上前者的原罪跟做不做事情似乎是不相關的,不管做了哪些事情,有沒有做錯,甚至有沒有做事情,都有原罪的存在,因為我們本來就是罪人,這是從亞當犯罪那候就一直到現在。
所以看您把兩個東西拿來比較好像邏輯上有點怪怪的。
如果我的想法有哪邊有問題請您指正,謝謝。
===================================================
原罪的教義,就是很明顯與『不知者無罪』這種常見觀念衝突的。
原罪告訴我們,即使嬰兒,都有原罪!
===================================================
就我的認知上,
原罪是說我們有犯罪的傾向/只能犯罪不能不犯罪,是指人的"本性";
不知者無罪是指人有做了錯的事情,因為不知道所以不算錯,您想教導我們的是聖經的觀念是只要做了錯事,不管知不知道是錯的,都是有罪的。
後者討論有沒有罪的前提是"有做某些事情"(...若有人犯罪,行了耶和華所吩咐不可行的甚麼事...)。
而我認知上前者的原罪跟做不做事情似乎是不相關的,不管做了哪些事情,有沒有做錯,甚至有沒有做事情,都有原罪的存在,因為我們本來就是罪人,這是從亞當犯罪那候就一直到現在。
所以看您把兩個東西拿來比較好像邏輯上有點怪怪的。
如果我的想法有哪邊有問題請您指正,謝謝。
| 檢舉 | Posted by 森翼 at 2011年03月16日 18:26
給森翼:
你搞錯原罪了。
原罪,不僅是一種『犯罪的本性』而已,而是『實際上真的有罪』的。
人為什麼會死?
是因為有罪才會死!
那為什麼嬰兒會死?????
如果嬰兒沒有罪,嬰兒為什麼會死?
嬰兒根本還無法用自由意志犯出罪來,那麼,他有什麼罪呢?
他有的,就是『原罪』。
他長大後犯的,就是『本罪』。
不知者無罪,確實如你說的。
但我引用的經文,就是在強調,『不管你知不知道,犯了,就有罪』。
嬰兒確實無法犯出本罪,這部分正如你描述的。
不過,正因為不知者無罪這樣的觀念,和原罪觀念差距太遠,甚至是矛盾:
嬰兒連本罪都沒有犯,哪來的罪?
以一般主張不知者無罪的人而言,他們確實就是會這樣認為的。
所以,我在引用原罪的例子上的論述,是比較引伸性的。
邏輯是這樣:
1.一般人主張不知者無罪,也就是『你犯了』,但『你不知』,就『無罪』。
2.聖經可不是這樣說的。聖經認為『你犯了』,但『你不知』,一樣『有罪』。
3.原罪是更進一步,你沒主動犯,你一樣有罪(雖然你一樣不知)。不能說你不知,你就無罪。
4.不能拿『你不知』,所以你就無罪,這種理由,來理解聖經對『定罪』的觀念。
你搞錯原罪了。
原罪,不僅是一種『犯罪的本性』而已,而是『實際上真的有罪』的。
人為什麼會死?
是因為有罪才會死!
那為什麼嬰兒會死?????
如果嬰兒沒有罪,嬰兒為什麼會死?
嬰兒根本還無法用自由意志犯出罪來,那麼,他有什麼罪呢?
他有的,就是『原罪』。
他長大後犯的,就是『本罪』。
不知者無罪,確實如你說的。
但我引用的經文,就是在強調,『不管你知不知道,犯了,就有罪』。
嬰兒確實無法犯出本罪,這部分正如你描述的。
不過,正因為不知者無罪這樣的觀念,和原罪觀念差距太遠,甚至是矛盾:
嬰兒連本罪都沒有犯,哪來的罪?
以一般主張不知者無罪的人而言,他們確實就是會這樣認為的。
所以,我在引用原罪的例子上的論述,是比較引伸性的。
邏輯是這樣:
1.一般人主張不知者無罪,也就是『你犯了』,但『你不知』,就『無罪』。
2.聖經可不是這樣說的。聖經認為『你犯了』,但『你不知』,一樣『有罪』。
3.原罪是更進一步,你沒主動犯,你一樣有罪(雖然你一樣不知)。不能說你不知,你就無罪。
4.不能拿『你不知』,所以你就無罪,這種理由,來理解聖經對『定罪』的觀念。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2011年03月16日 19:05
原罪的涵義其實不單單是指罪性,同時也包括了罪行
按照世人的想法,小嬰孩不知何為是非
更沒有能力犯下所謂的罪行,何罪之有?
因此小小羊將此做比對是恰當的
按照世人的想法,小嬰孩不知何為是非
更沒有能力犯下所謂的罪行,何罪之有?
因此小小羊將此做比對是恰當的
| 檢舉 | Posted by Jason Shong at 2011年03月16日 19:09
(他雖然不知道,還是有了罪)
但是他若在基督裡,他若不知道,是不是聖靈會提醒他,使他知罪?
若在基督裡,他若不知道,是不是還是蒙赦免?
或者蒙赦免前,神必使他知罪?
但是他若在基督裡,他若不知道,是不是聖靈會提醒他,使他知罪?
若在基督裡,他若不知道,是不是還是蒙赦免?
或者蒙赦免前,神必使他知罪?
| 檢舉 | Posted by 潛水伕 at 2011年03月16日 19:52
請教小小羊前輩一下
如果說嬰兒出生後就有原罪的話
那他還為認識神就夭折了
還未認識主之前(應該說還沒有機會懂)就死了
這樣一樣也是下地獄無法上天堂嗎?
小弟對聖經還不是很熟請見諒
如果說嬰兒出生後就有原罪的話
那他還為認識神就夭折了
還未認識主之前(應該說還沒有機會懂)就死了
這樣一樣也是下地獄無法上天堂嗎?
小弟對聖經還不是很熟請見諒
| 檢舉 | Posted by 悔悟的基督徒 at 2011年03月16日 20:17
小小羊弟兄,我同意您這篇所分享的,就是,不能用不知者無罪來當不認罪的借口。一旦知道聖經教導的關於神自己對於罪的定義,我們就要盡力順服神,認罪悔改(徒 17:30 世人蒙昧無知的時候,神並不監察,如今卻吩咐各處的人都要悔改)。
請教您,以下兩節經文可否證明嬰兒(即使未出生),不但有罪性(原罪),還會犯罪?
創世記25:22
孩子們在她腹中彼此相爭
詩 51:5
我是在罪孽裡生的,在我母親懷胎的時候就有了罪。
另,從以下經文可否得出,神是憐憫人的,祂體諒人的軟弱,所以會對無知而犯罪有赦免或較輕處罰(如對過失殺人,有逃城保護),神是講理,公義的,但是人若不謙卑,用不知者無罪來與神辨理就不對了(就如不小心踩了人,也要說對不起)?
提前 1:13
我從前是褻瀆 神的,逼迫人的,侮慢人的;然而我還蒙了憐憫,因我是不信不明白的時候而做的。
謝謝!
請教您,以下兩節經文可否證明嬰兒(即使未出生),不但有罪性(原罪),還會犯罪?
創世記25:22
孩子們在她腹中彼此相爭
詩 51:5
我是在罪孽裡生的,在我母親懷胎的時候就有了罪。
另,從以下經文可否得出,神是憐憫人的,祂體諒人的軟弱,所以會對無知而犯罪有赦免或較輕處罰(如對過失殺人,有逃城保護),神是講理,公義的,但是人若不謙卑,用不知者無罪來與神辨理就不對了(就如不小心踩了人,也要說對不起)?
提前 1:13
我從前是褻瀆 神的,逼迫人的,侮慢人的;然而我還蒙了憐憫,因我是不信不明白的時候而做的。
謝謝!
| 檢舉 | Posted by InHimAtNA at 2011年03月16日 20:33
to 悔悟的基督徒:
妳的問題小小羊有寫過文章喔
死亡嬰兒上天堂或下地獄?
http://blog.roodo.com/yml/archives/1358683.html
小小羊的網站目前有1139篇文章
據我小小的觀察 很多實際生活層面的問題都有寫
發問前 可以用網站首頁左邊的搜尋框輸入關鍵字查找喔
妳的問題小小羊有寫過文章喔
死亡嬰兒上天堂或下地獄?
http://blog.roodo.com/yml/archives/1358683.html
小小羊的網站目前有1139篇文章
據我小小的觀察 很多實際生活層面的問題都有寫
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| 檢舉 | Posted by 花蓮學子 at 2011年03月16日 21:49
綜合回應一下。
一、不知者無罪議題
1.他若在基督裡,他若不知道,是不是聖靈會提醒他,使他知罪?
答:
是的!
聖靈可以直接或間接提醒他,讓他知道這是罪。
直接:如自己讀經、禱告、內心的責備、、、
間接:如讀到文章、聽到講道、別人提醒、、、
但可怕的是,很多人會消滅聖靈的感動。
2.若在基督裡,他若不知道,是不是還是蒙赦免?
答:
要看你所謂「蒙赦免」的意思是指什麼。
假使你的蒙赦免,是指『稱義領域』(得救),
那麼,真正得救者,必定一次得救永遠得救,不因後來犯罪而變成不得救。
假使你的蒙赦免,是指『成聖領域』,
那麼,不知道、不悔改,當然不蒙赦免,會被管教、刑罰。
二、原罪議題
1.如果說嬰兒出生後就有原罪的話,那他還未認識神就夭折了,
還未認識主之前(應該說還沒有機會懂)就死了,
這樣一樣也是下地獄無法上天堂嗎?
答:
感謝花蓮學子弟兄的幫忙,他已經貼出文章網址,大家可以自己去看。
改革宗普遍認為死亡嬰兒是蒙上帝拯救,而上天堂的。
上帝不因人的『原罪』判人下地獄,而是因人的『本罪』(自己意志下犯出的罪)判人下地獄。
最後審判時,不是審判人的原罪,而是審判人的本罪。
人的原罪的處罰,在肉體死亡時,已經結束。
還有一篇比較詳細的關於原罪的討論,大家可以自行閱讀:
『發問:原罪與死亡嬰兒 』
http://blog.roodo.com/yml/archives/5568543.html
2.嬰兒(即使未出生),不但有罪性(原罪),還會犯罪?
答:
嬰兒不但有『罪性』,而且『有罪』。
但是,『有罪』不表示『犯罪』。
基本上,目前公認的是,嬰兒無法『犯』罪。
『犯罪』,是『本罪』,是有自由意志的人才有能力犯的。
嬰兒無能力犯出本罪。
『我是在罪孽裡生的,在我母親懷胎的時候就有了罪。』(詩 51:5)
這是很明確的表明,原罪不僅是『罪性』而已,而是『真的有罪』。
但是,這經文沒有說這是嬰兒『犯』罪。
『孩子們在她腹中彼此相爭』(創世記25:22)
這不是『犯』罪。
目前公認的原罪教義,是:
1.嬰兒有原罪
2.嬰兒無本罪
2.神是憐憫人的,祂體諒人的軟弱,所以會對無知而犯罪有赦免或較輕處罰(如對過失殺人,有逃城保護)?
答:
正確!
獎賞與刑罰,人人程度都不同!
審判、獎賞、懲罰:標準和程度都不一樣
http://blog.roodo.com/yml/archives/6073075.html
3.但是人若不謙卑,用不知者無罪來與神辨理就不對了?
答:
正確!
真正真心悔改者,不敢對上帝唬爛不知者無罪這類理由。
一、不知者無罪議題
1.他若在基督裡,他若不知道,是不是聖靈會提醒他,使他知罪?
答:
是的!
聖靈可以直接或間接提醒他,讓他知道這是罪。
直接:如自己讀經、禱告、內心的責備、、、
間接:如讀到文章、聽到講道、別人提醒、、、
但可怕的是,很多人會消滅聖靈的感動。
2.若在基督裡,他若不知道,是不是還是蒙赦免?
答:
要看你所謂「蒙赦免」的意思是指什麼。
假使你的蒙赦免,是指『稱義領域』(得救),
那麼,真正得救者,必定一次得救永遠得救,不因後來犯罪而變成不得救。
假使你的蒙赦免,是指『成聖領域』,
那麼,不知道、不悔改,當然不蒙赦免,會被管教、刑罰。
二、原罪議題
1.如果說嬰兒出生後就有原罪的話,那他還未認識神就夭折了,
還未認識主之前(應該說還沒有機會懂)就死了,
這樣一樣也是下地獄無法上天堂嗎?
答:
感謝花蓮學子弟兄的幫忙,他已經貼出文章網址,大家可以自己去看。
改革宗普遍認為死亡嬰兒是蒙上帝拯救,而上天堂的。
上帝不因人的『原罪』判人下地獄,而是因人的『本罪』(自己意志下犯出的罪)判人下地獄。
最後審判時,不是審判人的原罪,而是審判人的本罪。
人的原罪的處罰,在肉體死亡時,已經結束。
還有一篇比較詳細的關於原罪的討論,大家可以自行閱讀:
『發問:原罪與死亡嬰兒 』
http://blog.roodo.com/yml/archives/5568543.html
2.嬰兒(即使未出生),不但有罪性(原罪),還會犯罪?
答:
嬰兒不但有『罪性』,而且『有罪』。
但是,『有罪』不表示『犯罪』。
基本上,目前公認的是,嬰兒無法『犯』罪。
『犯罪』,是『本罪』,是有自由意志的人才有能力犯的。
嬰兒無能力犯出本罪。
『我是在罪孽裡生的,在我母親懷胎的時候就有了罪。』(詩 51:5)
這是很明確的表明,原罪不僅是『罪性』而已,而是『真的有罪』。
但是,這經文沒有說這是嬰兒『犯』罪。
『孩子們在她腹中彼此相爭』(創世記25:22)
這不是『犯』罪。
目前公認的原罪教義,是:
1.嬰兒有原罪
2.嬰兒無本罪
2.神是憐憫人的,祂體諒人的軟弱,所以會對無知而犯罪有赦免或較輕處罰(如對過失殺人,有逃城保護)?
答:
正確!
獎賞與刑罰,人人程度都不同!
審判、獎賞、懲罰:標準和程度都不一樣
http://blog.roodo.com/yml/archives/6073075.html
3.但是人若不謙卑,用不知者無罪來與神辨理就不對了?
答:
正確!
真正真心悔改者,不敢對上帝唬爛不知者無罪這類理由。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2011年03月16日 22:25
一般大衆想知道世界末日是不是快要到了,就有類似的心態,以為信神的人一定是因為知道了什麽而信。
既然基督教相信聖經真理,照著聖經說清楚知道的與不知道的,也有其必要,但是並非每一個人聽了都還願意繼續聽下去。所以信與知的問題不是小問題,而是根本的問題。
既然基督教相信聖經真理,照著聖經說清楚知道的與不知道的,也有其必要,但是並非每一個人聽了都還願意繼續聽下去。所以信與知的問題不是小問題,而是根本的問題。
| 檢舉 | Posted by 基督徒 at 2011年03月16日 22:49
感謝小小羊弟兄對嬰兒原罪方面的教導 - 嬰兒有原罪,無本罪。
讀了您給的文章,才知道這個議題很大,真得好好學習:
"發問:原罪與死亡嬰兒"
http://blog.roodo.com/yml/archives/5568543.html
讀了您給的文章,才知道這個議題很大,真得好好學習:
"發問:原罪與死亡嬰兒"
http://blog.roodo.com/yml/archives/5568543.html
| 檢舉 | Posted by InHimAtNA at 2011年03月16日 23:11
想請問小小羊前輩:
上帝不因人的『原罪』判人下地獄,而是因人的『本罪』(自己意志下犯出的罪)判人下地獄。
最後審判時,不是審判人的原罪,而是審判人的本罪。
人的原罪的處罰,在肉體死亡時,已經結束。
有否聖經的佐証??
對此問題有些不解,謝謝您。
上帝不因人的『原罪』判人下地獄,而是因人的『本罪』(自己意志下犯出的罪)判人下地獄。
最後審判時,不是審判人的原罪,而是審判人的本罪。
人的原罪的處罰,在肉體死亡時,已經結束。
有否聖經的佐証??
對此問題有些不解,謝謝您。
| 檢舉 | Posted by 教會的小子 at 2011年03月17日 11:41
給教會的小子:
你將我給的文章(已附上網址),讀完了嗎?
這幾句話,有無聖經依據?
當然有!
但是,這幾句話,都是很複雜的神學結論,不是隨便幾句經文就夠的。
正如『三位一體』,不可能隨便幾句經文就可以講解清楚。
因為,那是歸納全聖經大量經文,才得出來的觀念。
『原罪』,亦然!
你仔細讀完那些文章(含回應),若有不懂,我再來繼續回答。否則講不完了!
單單講原罪,有時就可以寫成一本書了。
我沒有能力與精力這樣講解的。
你將我給的文章(已附上網址),讀完了嗎?
這幾句話,有無聖經依據?
當然有!
但是,這幾句話,都是很複雜的神學結論,不是隨便幾句經文就夠的。
正如『三位一體』,不可能隨便幾句經文就可以講解清楚。
因為,那是歸納全聖經大量經文,才得出來的觀念。
『原罪』,亦然!
你仔細讀完那些文章(含回應),若有不懂,我再來繼續回答。否則講不完了!
單單講原罪,有時就可以寫成一本書了。
我沒有能力與精力這樣講解的。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2011年03月17日 12:04
假使你的蒙赦免,是指『稱義領域』(得救),
那麼,真正得救者,必定一次得救永遠得救,不因後來犯罪而變成不得救。
假使你的蒙赦免,是指『成聖領域』,
那麼,不知道、不悔改,當然不蒙赦免,會被管教、刑罰。
說的真好,謝謝你。
痛快!
那麼,真正得救者,必定一次得救永遠得救,不因後來犯罪而變成不得救。
假使你的蒙赦免,是指『成聖領域』,
那麼,不知道、不悔改,當然不蒙赦免,會被管教、刑罰。
說的真好,謝謝你。
痛快!
| 檢舉 | Posted by 潛水伕 at 2011年03月17日 14:57
「一般大衆想知道世界末日是不是快要到了,就有類似的心態,以為信神的人一定是因為知道了什麽而信。
既然基督教相信聖經真理,照著聖經說清楚知道的與不知道的,也有其必要,但是並非每一個人聽了都還願意繼續聽下去。所以信與知的問題不是小問題,而是根本的問題。 」
看到了這兩段文章,真的和我這幾天遇到的情形很類似。就是我帶一位親人讀啟示錄天使吹七號(只帶他看第八章的部分),又讀馬太福音二十四章有講到了末日來臨前的情況。講到了會有地震、戰爭,這是災難的起頭,但末期還沒來到,要直到了福音傳遍天下,對萬民做見證。他當時很願意地看。我又一直叮嚀他接下來每一天都要看點聖經。從馬太福音開始。(他住中國大陸)
但隔了一天,跟他說了要信耶穌,不然死亡以後會面臨很慘的情況。他就說,那沒關係,生老病死,自然現象。沒有想信的樣子。和前幾天講到了日本的地震,似乎是有害怕的感覺,然後我就帶他讀聖經上指著末日之前的日子說的一些話。結果才第二天,他就又覺得沒啥了。所以看到了「基督徒」所說「信」與「知」的問題是根本問題,覺得說得很對。但我還是希望那位親人可以信耶穌。只好繼續代禱了。
既然基督教相信聖經真理,照著聖經說清楚知道的與不知道的,也有其必要,但是並非每一個人聽了都還願意繼續聽下去。所以信與知的問題不是小問題,而是根本的問題。 」
看到了這兩段文章,真的和我這幾天遇到的情形很類似。就是我帶一位親人讀啟示錄天使吹七號(只帶他看第八章的部分),又讀馬太福音二十四章有講到了末日來臨前的情況。講到了會有地震、戰爭,這是災難的起頭,但末期還沒來到,要直到了福音傳遍天下,對萬民做見證。他當時很願意地看。我又一直叮嚀他接下來每一天都要看點聖經。從馬太福音開始。(他住中國大陸)
但隔了一天,跟他說了要信耶穌,不然死亡以後會面臨很慘的情況。他就說,那沒關係,生老病死,自然現象。沒有想信的樣子。和前幾天講到了日本的地震,似乎是有害怕的感覺,然後我就帶他讀聖經上指著末日之前的日子說的一些話。結果才第二天,他就又覺得沒啥了。所以看到了「基督徒」所說「信」與「知」的問題是根本問題,覺得說得很對。但我還是希望那位親人可以信耶穌。只好繼續代禱了。
| 檢舉 | Posted by 上帝的小綿羊 at 2011年03月17日 21:02
安然面對死亡的勇氣並非與生俱來,有求神蹟的有求智慧的,但是這世上從起初就甘心樂意尋求神的人,一個都沒有。
主耶和華為以利亞預備了七千人未曾向巴力屈膝,乃是在揀選之以色列人當中的揀選。若非如此,以利亞有再怎樣偉大的心志,都難以勝過他孤獨一人的痛苦,因為先知乃是倚靠萬軍之耶和華的靈,見證神的信實。
主耶和華為以利亞預備了七千人未曾向巴力屈膝,乃是在揀選之以色列人當中的揀選。若非如此,以利亞有再怎樣偉大的心志,都難以勝過他孤獨一人的痛苦,因為先知乃是倚靠萬軍之耶和華的靈,見證神的信實。
耶穌是完全的神,也是完全的人
祂是完全無罪的
那祂的肉體怎麼會被釘死呢
照理說應該是被釘,但不會死
很誠惶誠恐的突然想到這個問題
對神沒有絲毫不敬的意思
如不宜,請立即刪
祂是完全無罪的
那祂的肉體怎麼會被釘死呢
照理說應該是被釘,但不會死
很誠惶誠恐的突然想到這個問題
對神沒有絲毫不敬的意思
如不宜,請立即刪
| 檢舉 | Posted by 啟傑 at 2011年03月18日 11:37
在回答你的問題之前,想先請啟傑回答我這些問題
要一個全能的 神行神蹟困難些呢?
還是要他不行神蹟受死困難些呢?
是永生不死、金剛不壞代表戰勝死亡呢?
還是先"死"然後再一次復活代表戰勝死亡呢?
是因祂受釘你才有辦法獲得真正的完全呢?
還是你受釘就可以使自己完全呢?
要一個全能的 神行神蹟困難些呢?
還是要他不行神蹟受死困難些呢?
是永生不死、金剛不壞代表戰勝死亡呢?
還是先"死"然後再一次復活代表戰勝死亡呢?
是因祂受釘你才有辦法獲得真正的完全呢?
還是你受釘就可以使自己完全呢?
| 檢舉 | Posted by Jason_Shong at 2011年03月18日 11:58
給啟傑:
你可能誤解『死』與『罪』的關係了。
因為人有罪,所以人肉身會死。
主耶穌肉身沒有罪,那祂肉身會死嗎?
請注意,主耶穌肉身,是因為老了、病了,所以才死掉的嗎?
不是的啦!
主耶穌肉身的死亡,是因為被人殺害的。
請注意這兩個區別:
1.肉身因為老化、生病而死
2.肉身因為被殺而死
主耶穌無罪,所以其肉身並不會老了病死(假使祂當時可以一直活下去的話)。
『你們要守我的律例典章;人若遵行,就必因此活著』(利18:5)
但是,主耶穌是百分之百的人,所以,其肉身一樣會痛、會餓、會累、要吃飯、要睡覺、祂被打會流血、被殺會失血過多而死。
假使主耶穌被釘,會流血而不會死;
假使主耶穌被打,一點都不會痛;
假使主耶穌禁食四十日,一點都不會餓;
那祂根本就不是真正的人。
假使祂不是真正百分之百的人,祂如何知道我們生而為人的痛苦?如何做為我們的示範?
我們可以質疑說:
「你是上帝,你本來就很厲害,所以你當然不知道我身為人的軟弱,你當然可以講大話。」
可是,主耶穌是百分之百的人,和我們一樣會痛、會流血、、,一樣受試探,但祂勝過了,
所以,祂當然可以做為示範,因為,祂確實是用人的樣式,在世上度過三十幾年歲月,而且終生無罪。
『我們的大祭司並非不能體恤我們的軟弱。他也曾凡事受過試探,與我們一樣,只是他沒有犯罪。』(來4:15)
『兒女既同有血肉之體,他也照樣親自成了血肉之體,特要藉著死敗壞那掌死權的,就是魔鬼,並要釋放那些一生因怕死而為奴僕的人』(來2:14-15)
你可能誤解『死』與『罪』的關係了。
因為人有罪,所以人肉身會死。
主耶穌肉身沒有罪,那祂肉身會死嗎?
請注意,主耶穌肉身,是因為老了、病了,所以才死掉的嗎?
不是的啦!
主耶穌肉身的死亡,是因為被人殺害的。
請注意這兩個區別:
1.肉身因為老化、生病而死
2.肉身因為被殺而死
主耶穌無罪,所以其肉身並不會老了病死(假使祂當時可以一直活下去的話)。
『你們要守我的律例典章;人若遵行,就必因此活著』(利18:5)
但是,主耶穌是百分之百的人,所以,其肉身一樣會痛、會餓、會累、要吃飯、要睡覺、祂被打會流血、被殺會失血過多而死。
假使主耶穌被釘,會流血而不會死;
假使主耶穌被打,一點都不會痛;
假使主耶穌禁食四十日,一點都不會餓;
那祂根本就不是真正的人。
假使祂不是真正百分之百的人,祂如何知道我們生而為人的痛苦?如何做為我們的示範?
我們可以質疑說:
「你是上帝,你本來就很厲害,所以你當然不知道我身為人的軟弱,你當然可以講大話。」
可是,主耶穌是百分之百的人,和我們一樣會痛、會流血、、,一樣受試探,但祂勝過了,
所以,祂當然可以做為示範,因為,祂確實是用人的樣式,在世上度過三十幾年歲月,而且終生無罪。
『我們的大祭司並非不能體恤我們的軟弱。他也曾凡事受過試探,與我們一樣,只是他沒有犯罪。』(來4:15)
『兒女既同有血肉之體,他也照樣親自成了血肉之體,特要藉著死敗壞那掌死權的,就是魔鬼,並要釋放那些一生因怕死而為奴僕的人』(來2:14-15)
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2011年03月18日 12:46
"耶穌是完全的神,也是完全的人"
對以上的意思我也有一點想法, 不知對不對, 夠不夠, 盼望大家賜教一下:
完全的神, 『神性』不會死
完全的人, 『人性』會死
『人性』會死與『神性』不會死的那「三天」裡, 兩『性』怎樣存在一個位格『耶穌』中, 是一個奧祕. 理性想不通不等於反理性, 因為人的理性有限. 於此, 唯以信心超理性的接受.
對以上的意思我也有一點想法, 不知對不對, 夠不夠, 盼望大家賜教一下:
完全的神, 『神性』不會死
完全的人, 『人性』會死
『人性』會死與『神性』不會死的那「三天」裡, 兩『性』怎樣存在一個位格『耶穌』中, 是一個奧祕. 理性想不通不等於反理性, 因為人的理性有限. 於此, 唯以信心超理性的接受.
| 檢舉 | Posted by 主裡弟兄 at 2011年03月18日 15:14
完全的神, 『神性』不會死
完全的人, 『人性』會死
答:
第一句是正確的,第二句要看意思是什麼。
假使『人性會死』,是說主耶穌『可以被殺死』,那這句話是可以的。
假使『人性會死』,是說主耶穌『會老病而死』,那這句話是不行的。
針對第二種狀況的錯誤,我繼續解釋:
讓我們想一件事:
亞當假使沒有犯罪,他是百分之百的人,他會不會死?
不會死的啦!
不僅亞當夏娃不會死,所有動物也都不會死的啦!
死亡是犯罪之後,罪入了世界的產物。
沒有罪,死亡就不存在。
主耶穌有沒有原罪?
沒有的啦!
主耶穌有沒有本罪?
沒有的啦!
主耶穌是百分之百的人,不表示祂就必須有人類罪的任何一部份,而是表示祂除了罪以外,和我們是一樣的人類。
主耶穌沒有原罪,也沒有本罪,
所以,一個完全無罪的人類,就是照聖經所說的『只要無罪,就必永遠活著』。
正因為是一個『有資格永遠活著的人』,才『有資格當最好罪美的祭物』,才『有資格一次獻上,永遠足夠』。
假使主耶穌人性會死,那表示祂一樣是有罪的產物,那是不行的。
完全的人, 『人性』會死
答:
第一句是正確的,第二句要看意思是什麼。
假使『人性會死』,是說主耶穌『可以被殺死』,那這句話是可以的。
假使『人性會死』,是說主耶穌『會老病而死』,那這句話是不行的。
針對第二種狀況的錯誤,我繼續解釋:
讓我們想一件事:
亞當假使沒有犯罪,他是百分之百的人,他會不會死?
不會死的啦!
不僅亞當夏娃不會死,所有動物也都不會死的啦!
死亡是犯罪之後,罪入了世界的產物。
沒有罪,死亡就不存在。
主耶穌有沒有原罪?
沒有的啦!
主耶穌有沒有本罪?
沒有的啦!
主耶穌是百分之百的人,不表示祂就必須有人類罪的任何一部份,而是表示祂除了罪以外,和我們是一樣的人類。
主耶穌沒有原罪,也沒有本罪,
所以,一個完全無罪的人類,就是照聖經所說的『只要無罪,就必永遠活著』。
正因為是一個『有資格永遠活著的人』,才『有資格當最好罪美的祭物』,才『有資格一次獻上,永遠足夠』。
假使主耶穌人性會死,那表示祂一樣是有罪的產物,那是不行的。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2011年03月18日 15:52
小小羊兄長,我有個小疑問就是耶穌是否會變老?
耶穌從嬰孩長大到30歲,這當中不也有老化的可能嗎?
當然耶穌不會死,可是耶穌不太可能一直保持30歲的樣子啊?
另外舊約那些偉人都可以活到好幾百歲,那麼他們身體的成熟度,與老化程度是否很可能跟我們現代人的身體並不那麼一樣?
耶穌從嬰孩長大到30歲,這當中不也有老化的可能嗎?
當然耶穌不會死,可是耶穌不太可能一直保持30歲的樣子啊?
另外舊約那些偉人都可以活到好幾百歲,那麼他們身體的成熟度,與老化程度是否很可能跟我們現代人的身體並不那麼一樣?
| 檢舉 | Posted by 瓦歷斯 at 2011年03月18日 16:28
1.耶穌是否會變老?
答:
讓我們繼續想亞當的問題。
亞當在犯罪之前,他會不會『變老』?
請注意,『成熟』與『變老』,是兩回事。
『成熟』,是從稚嫩變成熟成,像小嬰兒變成青年。
『老化』,表示各種生理機能、細胞狀況,都開始衰退,逐步邁向死亡。
一個會老化的東西,就一定會有死亡之日的到來。
死亡,聖經已經很清楚講:
那是罪的產物。
沒有罪,就不會有死亡。
因此,沒有罪,就不會有死亡之前的『衰老』現象。
在亞當犯罪之前,上帝本來就命令他們要『生養眾多』,
也就是說,他們本來就會生兒育女。
這些兒女,會從小嬰兒『成熟』變成青年。
但是,在亞當夏娃犯罪前,人是不會老化的。
他們到一個成熟度之後,就停止了,不會老化下去。
未來的新天新地也一樣。
到時候,我們不是用『靈魂』活著,而是取得新的『身體』,在新天新地活著。
那裡的人,也不會老化、不會死亡。
(很多弟兄姊妹一直以為人死後會永遠用靈魂活著,那是誤解。
基督徒死後確實會暫時用靈魂活著,但那是暫時的。
等新天新地來了之後,人是用『肉體』活著的。
只是,這個新肉體,和現今我們的肉體,是不同的。)
2.可是耶穌不太可能一直保持30歲的樣子啊?
答:
為什麼不可能?
在成熟期,就停止了,不再有衰老現象,並非不可能。
好的機器可以在經過初期的磨合期後,可以保持良好狀態,持續很多年。
假使將人體想成一部最好的機器,為何不能永久持續下去?
主耶穌會疲倦,但休息之後可以恢復。
主耶穌肉身可以成熟,所以祂從小孩變成青年。
但假使主耶穌沒死,祂不會老化、死亡。
3.另外舊約那些偉人都可以活到好幾百歲,那麼他們身體的成熟度,與老化程度是否很可能跟我們現代人的身體並不那麼一樣?
答:
基因就差多了!
當時人類的基因庫,有病基因還很少,人類族群的基因都還相當良好(雖然在罪入了世界之後,基因已經無法維持完美狀態,但還是比現在好很多)。
現今的人類基因狀態,比過去差多了。
事實上,創世記亞當犯罪之後到洪水之前,人類壽命依然動輒幾百歲。
到洪水之後,人類壽命已經大幅縮短,一百多歲算厲害了。
到摩西頒佈律法的時代,能活七八十歲已經很好了。
現今人類的壽命,在先進國家可以提升到八十幾歲。
但這卻是靠現代醫學的後天改善,而非先天真正基因庫良好所致。
答:
讓我們繼續想亞當的問題。
亞當在犯罪之前,他會不會『變老』?
請注意,『成熟』與『變老』,是兩回事。
『成熟』,是從稚嫩變成熟成,像小嬰兒變成青年。
『老化』,表示各種生理機能、細胞狀況,都開始衰退,逐步邁向死亡。
一個會老化的東西,就一定會有死亡之日的到來。
死亡,聖經已經很清楚講:
那是罪的產物。
沒有罪,就不會有死亡。
因此,沒有罪,就不會有死亡之前的『衰老』現象。
在亞當犯罪之前,上帝本來就命令他們要『生養眾多』,
也就是說,他們本來就會生兒育女。
這些兒女,會從小嬰兒『成熟』變成青年。
但是,在亞當夏娃犯罪前,人是不會老化的。
他們到一個成熟度之後,就停止了,不會老化下去。
未來的新天新地也一樣。
到時候,我們不是用『靈魂』活著,而是取得新的『身體』,在新天新地活著。
那裡的人,也不會老化、不會死亡。
(很多弟兄姊妹一直以為人死後會永遠用靈魂活著,那是誤解。
基督徒死後確實會暫時用靈魂活著,但那是暫時的。
等新天新地來了之後,人是用『肉體』活著的。
只是,這個新肉體,和現今我們的肉體,是不同的。)
2.可是耶穌不太可能一直保持30歲的樣子啊?
答:
為什麼不可能?
在成熟期,就停止了,不再有衰老現象,並非不可能。
好的機器可以在經過初期的磨合期後,可以保持良好狀態,持續很多年。
假使將人體想成一部最好的機器,為何不能永久持續下去?
主耶穌會疲倦,但休息之後可以恢復。
主耶穌肉身可以成熟,所以祂從小孩變成青年。
但假使主耶穌沒死,祂不會老化、死亡。
3.另外舊約那些偉人都可以活到好幾百歲,那麼他們身體的成熟度,與老化程度是否很可能跟我們現代人的身體並不那麼一樣?
答:
基因就差多了!
當時人類的基因庫,有病基因還很少,人類族群的基因都還相當良好(雖然在罪入了世界之後,基因已經無法維持完美狀態,但還是比現在好很多)。
現今的人類基因狀態,比過去差多了。
事實上,創世記亞當犯罪之後到洪水之前,人類壽命依然動輒幾百歲。
到洪水之後,人類壽命已經大幅縮短,一百多歲算厲害了。
到摩西頒佈律法的時代,能活七八十歲已經很好了。
現今人類的壽命,在先進國家可以提升到八十幾歲。
但這卻是靠現代醫學的後天改善,而非先天真正基因庫良好所致。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2011年03月18日 17:00
感謝小小羊詳細的說明和提醒。
| 檢舉 | Posted by 主裡弟兄 at 2011年03月19日 16:19
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