ymlyml的部落格

未信之人總是想知道「我現在到底應該怎樣」，初信之人想要知道「我不可以怎樣」，信很久了的人後來才知道「我本來應該怎樣」，但是這些既是出於人的經驗也都不是絕對可靠。

神是怎樣的神，認識神的人才明白為什麼是這樣不是那樣。

請問我的女兒十八歲沒有受洗但是領聖餐餅和杯需要禁止? 她八歲在教會主日學決志相信耶穌 去年參加教會夏令營 弟弟受洗 她沒有受洗 原因是她的個性內向害羞 不喜歡站在眾人台前 現在她主日都自動領聖餐餅和杯 因為她認為她已經相信耶穌 需要禁止她領聖餐 直到她受洗後? 繼續積極不斷鼓勵她受洗!

沒受洗當然不能領聖餐啊！
這會為自己招致刑罰啊！
最嚴重有時會死掉的！

新約時代，具體的咒詛刑罰經文不多，
但亂領聖餐，是其中一個清楚警告，不可不慎。

『所以，無論何人，不按理吃主的餅，喝主的杯，就是干犯主的身、主的血了。
人應當自己省察，然後吃這餅、喝這杯。
因為人吃喝，若不分辨是主的身體，就是吃喝自己的罪了。
因此，在你們中間有好些軟弱的與患病的，死的也不少』（林前11：27-30）

沒在眾人面前宣示自己的信仰，怎有資格領受聖餐？
『口裡承認，心裡相信』這是很重要的啊！
所謂口裡承認，很重要一部份意義，就是『在眾人面前』『公開』。
這和害不害羞無關，否則你因為害羞，就可以不用結婚儀式，直接同居即可？

各宗派據我所知，沒有未受洗可領聖餐的。
獨立教會、腦袋不清楚的牧師，會認為沒受洗的可領聖餐，但問題是，
這些牧師沒半個敢在聖餐儀式中唸上面這段經文，然後告知台下的信眾會吃喝自己的罪，會軟弱、患病、甚至死掉。

我很驚訝的是，你們教會為何會讓這種事發生？
聖餐儀式時，牧師都不會提醒會眾沒受洗的、未受堅信禮的不能領聖餐嗎？

姊妹！你女兒已經犯大罪了！趕快停止錯誤行為吧？
不想受洗，就先不要領聖餐，因為沒資格領。

發問：沒受洗的基督徒可以領聖餐嗎？
http://blog.roodo.com/yml/archives/11456567.html

假使聖餐只是單純紀念，為何亂守聖餐會生病或死掉？
http://blog.roodo.com/yml/archives/8594279.html

請問一下我當初是在這個教會受洗的
http://www.truelightgc.org/

它是一間同性戀教會 牧師跟牧師娘都是男的
雖然牧師畢業於台灣神學院 牧師的父親也是長老教會的牧師
但我實在不知道這樣的教會跟牧師的洗禮是否算真洗禮？

因為我很愛領聖餐 所以來請教一下
謝謝

我實在不知道這樣的教會跟牧師的洗禮是否算真洗禮？
答：
我也不知道。

通常，各正規宗派教會的洗禮，其他宗派幾乎都接受。
但這種獨立教會，牧師和牧師娘都是『男』的，而且是『同志』身份的教會，很多教會是不承認的。（起碼我就不承認）

有些教會比較嚴格，對這類教會的洗禮，一律不承認。
有些教會勉強會接受，但會要求信徒重新在眾人面前進行信仰告白。（儀式與洗禮相同，但沒有洗的動作，其他牧師與告白者的問答都有）

你可以問現在聚會的教會牧師，該如何處理。
通常，假使能重新做一次公開的信仰告白，會比較好。

台語長老會至今依然不承認任何同志教會為該宗派教會。
美國長老會則已經因為總會接納同性戀可以當牧師，導致整個宗派分裂。
日本則出現一位牧師堅持給未受洗者領聖餐，被教團屢勸不聽，然後被教團開除牧師資格的。

對於聖禮（洗禮與聖餐），我們真的要謹慎小心，不能輕忽與隨便。

對於獨立教會，也請謹慎小心。
宗派教會未必沒有弊端，但各種重大犯罪事件，不少都是來自獨立教會。
因為不少這種教會的牧師，都是因為行為、教義、同性戀、學歷、、被宗派開除或不承認，才變成獨立教會牧師的。
獨立教會因為缺乏上級監督單位，所以比較容易出現弊端。

先給花蓮學子一個正確的觀念：洗禮的有效與否，與施洗者的品德無關．

（約 翰 福 音 4:２） 其 實 不 是 耶 穌 親 自 施 洗 ， 乃 是 他 的 門 徒 施 洗

舉個聖經的實例，賣主的猶大也傳過福音ˋ替人施洗過，可是我們都知道，猶大並不信主耶穌，也從來沒有得救．那麼，那些由猶大施洗過的信徒，他們的洗禮有效嗎？

答案是肯定的，因為猶大自己固然不信，但只要受洗者真心相信主耶穌或使徒們（包括猶大）傳的純正福音，那一樣得救ˋ洗禮一樣有效．所以替你施洗的牧師是不是同志，其實並不是重點．

（類似的議題在羅馬帝國時代曾經吵的很兇，甚至造成教會的分裂．因為在教會受逼迫的時期，有不少神職人員在壓力下賣主求榮ˋ背叛真道，所以就有人爭論由這些神職人員施洗的信徒，他們的洗禮到底有沒有效．最後神學家奧古斯丁作出的結論是＂洗禮的有效與否，與施洗者無關）

重點在這裡：［正確的福音］．摩門教ˋ耶證人ˋ統一教等異端可能一樣奉父ˋ子ˋ聖靈的名施洗，那為什麼他們的洗禮無效？因為他們傳的不是正確的福音ˋ不是真道．

所以呢，爭議點在於：你聽到的是否是正確的福音？他們傳給你的是否是真道？

同志教會是很有爭議的話題，但我認為他們只是有嚴重的偏差ˋ還不算異端教會．但是為了以防萬一，還是建議你去讀一下三大信經，小小羊弟兄也寫了很多相關的文章，建議您參考．

曾聽過人家分享:一對宣教士來到一個新成立一年的教會牧養羊群，發現一個現象，聖餐主日竟然是全體領聖餐！由幼童至老人！信與不信都可以！

宣教士在神學院讀跨文化課程時學習過要留心某些現象背後的文化原因，於是，他先向當時成立這教會的一位帶職宣教士了解原因。

原來，當地政治不穩定下，數十年對國外事物的接觸是封閉的，基督教救濟事工進來兩年，人民才有機會認識基督教信仰，而帶職宣教士忙碌救濟工作，教會成立後的運作長期缺乏聖工人員來教導聖經真理，新信主的信徒領袖們只好憑著當地固有文化態度來作聖工！

結果，他們對聖餐的理解是──
誰進入別人家中有「食物」吃，全體都可以，誰被禁止吃，就是不尊重那人，不給面子那人，待客不週！

聽吧，宣教士當然傻眼！但也不能去追究當初誰的教導責任不夠力度，只知道自己新人上場，暫不能大力更改偏差地方，就只能努力禱告下去，然後個別對領袖們作出查經訓練，教導真理，其中當（林前11：27-30）這一段經文清楚傳講出來後，一位有４個孩子，而且都在“亂領聖餐”中的領袖醒悟了！
他害怕，怕自己孩子得罪上帝，會死！他就以領袖身份在一次主日聚會中作出真理分享，請以後各位不可亂領聖餐！

宣教士深感安慰，教會也就穩步成長下去！

先請問小小羊弟兄：

請問要如何知道教會是不是獨立教會呢？

再
奇瑞弟兄姊妹您好：

若以使徒信經來檢視 我的牧師幫我施洗前後 都沒有跟我講過完整的福音
他只有講三一神是唯一的神 不可拜他神
不信者會下地獄 但對於不信者 上帝還是具有可以法外開恩讓他上天堂的權力
（天啊 打到這邊突然覺得我應該是不算有受洗）
沒有講需要相信童女懷孕 耶穌死後三天復活 為什麼主耶穌的血可以赦罪

慕道友課程是受洗後才上 而且只上兩個小時...
若確定這牧師施洗無效 我會把這整個網頁貼到他們教堂跟牧師facebook上

這位牧師自稱跟同光教會楊雅惠牧師是好友 也有參與同光教會的創立

大家好 !我就在剛剛去教會時候，不知道 未受洗不能領聖餐之下 喝了吃了! (2年前) ，我怎麼辦? 請大家紀念! 謝謝!

您好，請教一個個人的問題:
我是在念國中時在一家庭聚會所中，由我的老師(基督徒)和一位傳道人在家庭浴缸中受浸水禮，當時也有數位同學分別受洗，當時受浸水禮時，被問到是否接受耶穌基督成為你的救主，承認自己的罪並接受耶穌基督救贖的恩典等問題，在一一答應後，接著傳道人奉聖父、聖子、聖靈的名為我們施洗，之後就到聚會所參加主日直到國中畢業。
但畢業後就成為了"迷失的羊"，一直到大學時遇到一位英文教授後才又到浸信會繼續穩定團契聚會和主日直到現在。
請問，我接受這樣的洗禮是否有效呢?因為我都有領受聖餐，怕干犯了主的身、主的血! 看過以下的文章，雖知道『信耶穌』（福音）比『洗禮』重要得多了，但還是請幫忙確認一下，謝謝。(現在全教會，全家人，朋友...都知道我是一位基督徒)
發問：滴禮（點水禮）和浸禮
http://blog.roodo.com/yml/archives/19505562.html

ＴＯ 花蓮學子：［若確定這牧師施洗無效 我會把這整個網頁貼到他們教堂跟牧師facebook上］

首先，我不贊成這種做法，雖然我自己強烈反對同志神學和同志教會那一套，但我不茍同這種近於挑釁的做法．我們可以對募道友或朋友指出那家教會的不當之處ˋ錯在哪裡，但不需要去挑釁對方．我自己曾經和不少支持同志神學的基督徒（包括一位牧師）辯論，最後都是不歡而散，而且被扣上一堆大帽子，例如［歧視同志ˋ恐同ˋ右翼的保守派］之類的．因為儘管我的口氣很溫和，但他們的心已經剛硬，是聽不進去的

言歸正傳，我沒有說那位牧師的施洗一定無效，因為這是很相對的問題，我想沒有人能給出絕對的答案．如同小小羊弟兄建議的，這可以去請教你現在教會的牧師，看他的建議是什麼．當然，也可以依照你個人的想法，如果你強烈的覺得自己有必要重洗一次，我想很少有牧師會反對你的意見

神在羅馬書十四章二十三節說：「任何不憑著信心而做的事都是罪。」

所以如果你心裡還有疑惑ˋ不確定那個同志教會的洗禮是否有效，那可以暫停領聖餐，等到堅信禮或洗禮結束後再領．畢竟領聖餐是很重要的事情，小心謹慎總是比較好

http://blog.roodo.com/yml/archives/12586751.html

花蓮學子可以參考本文

ＴＯ James：我想您可能是多慮了，除非是異端教會或同志教會這種有嚴重偏差的教會，否則任何宗派的教會的洗禮都是［受洗一次ˋ終身有效的］


而就你的描述，我看不出你當初受洗的教會是異端．當然你寫的比較簡單，所以很難判斷．但台灣的異端教會其實就那幾間，只要不是摩門教ˋ耶證人ˋ統一教，那我覺得你沒什麼好疑慮的

瑞奇弟兄您好：

我剛找到該位牧師在長老教會的資料
他有得到長老教會的封牧
所以我的洗禮應該是算真洗禮

感謝上帝憐憫！！

其實我想要貼到對方FB上 同性戀是次要原因
最大的原因是（如果他是假牧師）再來是身為牧師 卻不在傳道上努力 甚至傳錯道
若他沒有施洗的權柄卻幫人施洗 我一定會去公佈
現在查證了 就不會用這樣的方法

關於您分享跟同性戀傳道碰到的困難 我很能體會
因為當初就是為了跟那群同性戀朋友多聚聚而受洗
（所以我很感謝上帝憐憫我這個把洗禮當遊戲的不配罪人）
後來讀到小小羊文章與他們漸行漸遠
也只能替他們禱告 求上帝不要不管他們

綜合回應一下。

一、奇瑞弟兄分享得很棒。
不過，我再做更詳細的補充。

洗禮的有效無效，基本上可分成兩個領域來講：
1.教義上
洗禮的有效無效，確實與施洗者的品德無關，而與教義的正確與否有關。
這部分，教會歷史已經做出定論了。
奇瑞弟兄的分享，就是這領域。

2.實務上
洗禮的有效無效，假使是涉及『會籍』、『教會實務』時，就比較麻煩，
各宗派做法常有很大差異。
以『教義正確而言』，如何認定？就常有很大差異。

好比說，天主教的洗禮，基督教是否接受？
基督教有些宗派不接受，有些則接受，但要求必須重新做公開的信仰告白，之後才接納此人。

對這部分實務的做法，我個人認為，只要該宗派論點有理、合聖經即可，不須堅持與拘泥。

像上面說的天主教洗禮部分，
某些不承認的宗派，他們的論點是：天主教教義與基督教差異太大，所以必須在基督教教義下，重新洗禮。
某些承認的宗派，他們的論點是：天主教雖然教義與基督教差異甚大，但依然是接受三大信經，所以只需重新在基督教教義下做公開的信仰告白，不須重新洗禮。
這兩種做法的論點，我覺得都合理可接受。
像這種情形，信徒就照宗派規定而行即可。

另外像誰可以執行洗禮？非經牧師洗禮，是否有效？
違反三大信經者，當然不用講，一定無效。
但是，假使合乎三大信經呢？
同樣的，各宗派立場不同。
韋斯敏斯特信條就堅持必須牧師洗禮才有效。

『我們的主基督在福音中只設立了兩個聖禮，即洗禮和主餐；二者除正式受封立的牧師執行外，任何人不得執行』（第二十七章論聖禮第四條）

這條與其說是基於教義因素，還不如說是基於實務運作因素。
否則人人都擅自可以為別人施行洗禮，那教會面對這些被洗者，到底要接納還是不接納？
我們可以想成一種狀況：
為何很多行業，都必須有執照規定，沒有執照就不能執業？
當然，牧師不是執照，但基本上，各宗派的牧師被封牧之前，通常都有規定與審核。
但是，各宗派對於是否絕對必須經牧師洗禮，並無統一的意見。
所以，同樣的，還是依照各宗派規定而行即可，不須堅持。

另外我要提醒一個很重要的觀念：
『輕視或忽略洗禮，雖爲大罪，但恩典與救恩和洗禮並無不可分之關系，以致人不受洗就不能重生得救，或凡受洗者無疑都重生了』（韋斯敏斯特信條第二十八章論洗禮第五條）

一個人的得救與否，重點是在於信，不是洗禮。
洗禮當然很重要，但不是決定得救與否的因素。


二、他們對聖餐的理解是──
誰進入別人家中有「食物」吃，全體都可以，誰被禁止吃，就是不尊重那人，不給面子那人，待客不週！
答：
其實，因為『物資缺乏』導致『所有人領聖餐』，雖然其情可憫，但輕看主的身體，依然是大罪。
解決方法很簡單：
一樣準備『大家都有得吃的份量』，但『聖餐儀式時』，就是只有已受洗者才能吃，未受洗者、兒童，通通不准吃。
等到『禮拜結束』之後，再分給那些沒吃到的人來吃。
這樣既可兼顧聖禮的神聖，又可兼顧對貧困者的愛心。

聖禮就是聖禮，不宜因為愛心，就輕看聖禮的神聖性。


三、請問要如何知道教會是不是獨立教會呢？
答：
可以詢問教會屬於哪個宗派。
另外也可以去各宗派查詢。
通常教會名稱後面，多半有宗派名。
以長老會來說，是不是真正長老會登記承認的，是可以詢問中會、總會的。
台灣幾乎大型宗派，都有中會、總會、聯會之類的制度在。
不屬於任何宗派的，多半就是獨立教會。


四、若以使徒信經來檢視 我的牧師幫我施洗前後 都沒有跟我講過完整的福音，他只有講三一神是唯一的神 不可拜他神、、、
答：
以長老會而言，洗禮之前，牧師都會事先就進行『問道理』，內容大致就是使徒信經的內容，看你是否相信。
洗禮儀式時，受洗者與眾人也要唸誦使徒信經，另外會詢問受洗者是否相信上帝是你的天父、耶穌基督是你的救主、聖靈是你的保惠師、並誠心認罪悔改且接受耶穌基督救贖功勞。
假使這些都有的話，那就不太需要擔心你的洗禮無效。

同樣的，假使你很擔心自己洗禮無效的話，請與你目前教會的牧師討論，看他的意見如何，是否接受你的洗禮，或是是否需要重新做公開的信仰告白。
其實，對很多擔心的弟兄姊妹而言，假使教會接受的話，最簡單的做法，就是重做一次公開的信仰告白即可。
像長老會對於外教派信徒轉會籍時，一律要求重新做公開的信仰告白（但不須重新洗禮），這樣的做法我覺得非常好，可以解決很多問題。


五、不知道 未受洗不能領聖餐之下 喝了吃了! (2年前) ，我怎麼辦?
答：
不用怕！
沒有任何罪是大到你認罪悔改之後，主耶穌不能赦免的。
（得救者不可能犯褻瀆聖靈的罪，所以不須考慮這種）
所以，自己禱告時，對上帝認罪悔改便是，不用擔心。


六、James
答：
你的情形還好，不用擔心。
你的情形和花蓮學子那種不同，你的狀況沒什麼問題。


另外，我完全贊同奇瑞弟兄的看法-----不要去人家地盤挑釁、不要去人家地盤張貼反對意見。

我剛找到該位牧師在長老教會的資料
他有得到長老教會的封牧
所以我的洗禮應該是算真洗禮
答：
嗯！事情比較沒那麼簡單。
這牧師即使經過長老會正式封牧，但他這間教會並非長老會轄下的教會，
這牧師並非長老會中會、總會轄下的牧師。
依據你提供的網站資料，該教會的『夥伴教會與機構』，也沒有長老會。
事實上，這人是否已經被長老會除籍，我不敢確定，
但起碼這不是真正長老會管轄下的教會，而是獨立教會，
也就是說，這人明明從長老會神學院畢業，但設立的教會卻非長老會所接納。
獨立教會，很多就是像這樣大有問題！

今天假使你是在長老會轄下的教會、在長老會轄下的牧師之下受洗，那沒什麼大問題。
但很不幸的，這間教會不是！這牧師不是！
這是標準獨立教會，只能更小心詳細判斷了。

我舉個例子，同光教會是同志教會。
裡面的牧師，也是長老會封立的牧師。
設立時，也好幾個長老會牧師前去參加。
但是，這教會並不被長老會總會接納。
也就是說，這間教會不屬於長老會。
為什麼？
當然是因為其同性戀立場，通不過總會討論。

長老會神學院有神學教授支持同性戀，但是，一樣也有教授反對同性戀。
長老會牧師有人支持同性戀，但更多則是反對同性戀。
同光教會當初有人支持，希望總會能接納，但更多反對者不同意長老會出現這種教會。

一間不被總會承認的教會、一個非總會轄下的牧師，我不敢說一定有問題，但真的不能太輕易以為沒問題，畢竟這表示長老會不願為這教會、為這牧師背書。

這種例子，浸信會更多。
好幾個嚴重的牧師性侵女信徒的案例，都是浸信會的。
問題是，這些牧師宣稱他們是浸信會牧師，但浸信會聯會卻不承認，因為這些教會都不屬於浸信會聯會，甚至是被聯會除名。
這表示即使該牧師就算原本是浸信會所封立，但後來的狀況卻是浸信會拒絕背書，不承認他是浸信會的牧師資格了。

每一個宗派都可能落入以是否加入組織完成儀式作為標準判斷是否重生得救的危機，還有很多人是以「信主了沒有」決定一個人是不是基督徒，教會要不要去傳福音給他。

這原來不算是錯的，因為聖經說要信神才得神的喜悅，以色列人不信神就產生惡心，有先知傳神的話嚴厲譴責。當然信是應該的，如果說不信也無妨就不對了。

接下來就變成是「去教會了沒」、「參加主日學課程了沒」、「受洗了沒」、「有沒有參加團契小組」、「是門徒了嗎」、「有沒有參加禱告會」、「宣教了嗎」... ...etc.

這些最終會變成令人厭惡以至於怨恨的事情，一個基督徒做人到這種地步是失敗的。而事實上傳福音的績效並不是那麼好，一個教會隨時做出備戰的動作卻並沒有戰爭，結局便是製造戰爭。

那個最大的使命有一個特性，就是最大的使命特性，因為那實在是太大了，任何將之變小的意圖及行為都顯出愚昧。還有一些次要且相對的使命，任何將之絕對化並看為最重要的意圖及行為，也顯出人的愚昧。

就是因為這樣初信者才會很想要知道聖餐的意義，為什麼我們都是相信基督的人，還不是每一個人都真的相信？是不是因為神要我們建立新的教會？

如果那些蓬勃發展的「小組教會」是這樣做起來的，這其中就有很大的問題。而這又直接與受洗的教義相關，使我聯想到重洗派（Anabaptists, re-baptizers）激進的改教立場。

現在還未受洗的成年人更重要的是要認識神並且認識自己，這和被父母抱去參加的嬰孩洗禮是不一樣的，如果我們只想到人的本質和人的意志的問題，就忽略了人已經形成的性格及隨之而產生的行為之結果可能造成的影響。基督耶穌說過要讓小孩子到他那裏去，因為在天國是那樣的人，這特別是指看見神的國又渴望親近神，而不是說很無知所以什麼都信的人。

所以說加入哪一個宣教大使命組織團體可能在動機上不見得跟主耶穌的宣教大使命有關係，聖經上又記著說「你們哪一個能用思慮使壽數多加一刻呢？這最小的事，你們尚且不能做，為什麼還憂慮其餘的事呢？」--路加福音 12:25-26

為什麼呢？因為不信。顯然有很多宣稱自己是因為信而有神蹟的其實是不信的，因為不能信所以需要神蹟，為了求得神蹟而不得不信，但這是自相矛盾的。一個有信心的人不應該同時又憂慮自己沒有信心，相信自己沒有信心的人不是真的有信心。

歸正神學指明了這當中真實的景況是因著恩典而藉著信心稱義，奧古斯丁極力辨明的也是亞當墮落之後人的光景，這使一個人不能靠著自己的行為得救，這人也並不明白為什麼自己還活著。奧古斯丁的悟性被聖經光照，他的悔改是向著基督悔改，他才知道自己從此是一個新造的人，他在神的面前才承認他不明白神創造的奧祕，而這正是聖靈的工作。

回應上面的選民姊妹: 我覺得妳的女兒很幸福 有同樣信主的媽媽和弟弟 而且妳還不斷的鼓勵她接受洗禮 其實我本人也是很內向害羞(甚至是有點輕度自閉的)因為我家中除了我妹妹以外 就只有我信主 其他人都不願和我去教會 我妹妹是極端靈恩教會的小組長 她已陷得太深不願出來 再怎麼勸也沒有 所以我只能自行去尋找教會 我年紀小的時候也是很不敢站在眾人前面講話 會嚴重怯場的人 但是為了能完成洗禮 我完全不會在乎要站在人前做信仰告白 我只想受洗 只想成為神家中的一份子 就是這麼簡單 我知道青少年時期的孩子總是容易想太多 會在意別人對自己的看法 尤其是內向的孩子 我自己也是這樣的 但是 如果我有和自己一同信主一同去教會 我絕對會好不猶豫的接受洗禮 和救贖我的主正式立下這美好的約 請告訴她別再顧慮那麼多 有愛她支持她的媽媽和弟弟為她壯膽 還需要怕什麼呢 有時候很多事只要勇敢走出去 就會發覺原本很多顧慮都是多餘的 況且還有愛她的主耶穌可以賜給她力量 只要她願意祈求總會得到 真的不需要擔心顧慮那麼多 這是我個人的一點看法 希望能幫助妳說服妳女兒接受洗禮