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1.牧師很會關懷但不太會講道
2.會友帶人去其他教會上課,牧師認為這是搶羊
問題:我們的教會是個小教會。牧師很在行於關懷與新朋友建立關係,為這樣的恩賜感謝主;相對的,對於上講台講道就會有些不足。其中有位會友覺得靈裡很需要被餵養,他去參加另一間教會的課程,他認為這個課程太棒了,講的很清楚,應該多邀請弟兄姊妹來。然而,這個行動被牧師解讀為搶羊的舉動,他們之間就有芥蒂,溝通不良。有天他開始對我分享上課的收穫與心得並且邀請我一起去上課。我禮貌性的回決了。這位會友鍥而不捨地用課程裡的問題來考我,企圖告訴我對真理的認識不夠,去上課才是最好的,有系統又是正道。我還是回決,他就用一些不太成熟的方式讓我難過。
感謝主,在難過之餘,真明白自己糊里糊塗的態度是不行的,想要對神的話更多追求,遂開始上網找資料,就在這個時候,找到這園地。以前錯誤的觀念逐漸被導正,基要的真理慢慢開始累積。我希望更多弟兄可以得到這樣的好處,便開始邀請他們來讀經,或聽康來昌牧師的講道,脫離那種一個月只有兩次小組,又只有小組長一個人辛苦帶大家查經的窘況。
因為這位會友還是在我們的小組中,他仍會用行動去影響教會弟兄姊妹去參加課程(有的去了之後,就轉到新教會了),在團契的時候,我會感到很不自在,常有被定罪的感覺(例如:你不懂敬拜還在領會;你對此段聖經的分享有問題喔,應該是這樣才對…)
小組長很可憐,常被他質疑,而小組長也覺得一個人帶不下去了,努力這麼久,組員都很被動,好像一點果效也沒有,快到放棄的臨界點了(可能跟牧師的心情很相似吧)。
很抱歉,囉唆了這麼多才問問題,我想請教您,除了為牧者及小組成員禱告之外,
我還有什麼能做的嗎?這樣的情況您有什麼建議呢?(隱私已去除並改寫)
答:
首先,為你們教會有個具有關懷與照顧新朋友恩賜的牧師而感謝主。
很多人認為『講道』是牧師最重要的是,但其實,我一點都不這樣認為(這不是絕對真理,而是我個人想法)。
為什麼?
要聽講道,現今的網路、影音資源多得很,用播放的,可以吧?
可是,那些影音講道,能取代實際的關懷與照顧嗎?
不行的!
講道,是可取代的;
牧養,是無法取代的。
要聽講道,教會不需找牧師;
要實際牧養小羊,教會當然要有牧師。
現今要找會講道的牧師,很多;
要找願意牧養小羊的牧師,很少。
我願意換到這種沒有講道恩賜,但很認真牧養小羊的教會去。
當然,這不是說就沒有危險。
有時,這樣的牧師,對於一些精細的偏差,可能沒有防備與防護能力。
這部分,要多為他禱告,並多介紹一些信仰純正的資源(如網站、書籍)給他。
可介紹他看康來昌牧師的講道網站、讀唐崇榮牧師的書。
當然,如果不嫌棄,也可以向他推薦我們園地。
再者,你們教會有會友很看重基要真理,而且熱心希望幫助大家建立根基,這是好事,也感謝主。
不過,他可能分寸掌握不是很好,結果使教會發生危險。
他似乎沒注意到小教會羊群流失、搶羊的危險。
事實上,自從他帶自己教會人去別教會聽課之後,確實已經發生羊流失到別教會的現象了。
對一間小教會而言,小羊流失,是很嚴重的事,不能等閒視之的。
我反對將小教會的人帶到大教會去上課。
因為,幾乎無法避免小羊流失的情形發生。
寧可請人來自己教會上課,也不要到其他教會去上課。
這是現實考量,無關絕對真理。
事實上,更安全的做法是自己找教材,自己成員學習即可。
假使願意的話,其實我們園地的文章,可以挑幾篇你自己和小組長先閱讀思考,
看看有什麼問題,都可以問我,我會盡量回答。
準備好之後,就將文章印給小組成員,或是請大家自行上網閱讀。
小組時,大家可以一起討論,交換意見。
當然,有些臨時的意見與看法,你們未必當場可以處理或回答。
但那沒關係,事後都可以問我,我會幫你們回答各種疑難問題。
另外,或許那會友真的基要真理很熟。
不過,原諒我這樣說,要比我熟的人,可能還不太多。
所以假使他講的和你從我這裡學到的發生矛盾現象時,請不用被他嚇倒。
很多人認為自己很厲害、很懂,是因為他們還沒遇到真正厲害的人,還沒被人用反合性經文駁斥回去。
我的實力,你自己可以判斷。
小小羊
2.會友帶人去其他教會上課,牧師認為這是搶羊
問題:我們的教會是個小教會。牧師很在行於關懷與新朋友建立關係,為這樣的恩賜感謝主;相對的,對於上講台講道就會有些不足。其中有位會友覺得靈裡很需要被餵養,他去參加另一間教會的課程,他認為這個課程太棒了,講的很清楚,應該多邀請弟兄姊妹來。然而,這個行動被牧師解讀為搶羊的舉動,他們之間就有芥蒂,溝通不良。有天他開始對我分享上課的收穫與心得並且邀請我一起去上課。我禮貌性的回決了。這位會友鍥而不捨地用課程裡的問題來考我,企圖告訴我對真理的認識不夠,去上課才是最好的,有系統又是正道。我還是回決,他就用一些不太成熟的方式讓我難過。
感謝主,在難過之餘,真明白自己糊里糊塗的態度是不行的,想要對神的話更多追求,遂開始上網找資料,就在這個時候,找到這園地。以前錯誤的觀念逐漸被導正,基要的真理慢慢開始累積。我希望更多弟兄可以得到這樣的好處,便開始邀請他們來讀經,或聽康來昌牧師的講道,脫離那種一個月只有兩次小組,又只有小組長一個人辛苦帶大家查經的窘況。
因為這位會友還是在我們的小組中,他仍會用行動去影響教會弟兄姊妹去參加課程(有的去了之後,就轉到新教會了),在團契的時候,我會感到很不自在,常有被定罪的感覺(例如:你不懂敬拜還在領會;你對此段聖經的分享有問題喔,應該是這樣才對…)
小組長很可憐,常被他質疑,而小組長也覺得一個人帶不下去了,努力這麼久,組員都很被動,好像一點果效也沒有,快到放棄的臨界點了(可能跟牧師的心情很相似吧)。
很抱歉,囉唆了這麼多才問問題,我想請教您,除了為牧者及小組成員禱告之外,
我還有什麼能做的嗎?這樣的情況您有什麼建議呢?(隱私已去除並改寫)
答:
首先,為你們教會有個具有關懷與照顧新朋友恩賜的牧師而感謝主。
很多人認為『講道』是牧師最重要的是,但其實,我一點都不這樣認為(這不是絕對真理,而是我個人想法)。
為什麼?
要聽講道,現今的網路、影音資源多得很,用播放的,可以吧?
可是,那些影音講道,能取代實際的關懷與照顧嗎?
不行的!
講道,是可取代的;
牧養,是無法取代的。
要聽講道,教會不需找牧師;
要實際牧養小羊,教會當然要有牧師。
現今要找會講道的牧師,很多;
要找願意牧養小羊的牧師,很少。
我願意換到這種沒有講道恩賜,但很認真牧養小羊的教會去。
當然,這不是說就沒有危險。
有時,這樣的牧師,對於一些精細的偏差,可能沒有防備與防護能力。
這部分,要多為他禱告,並多介紹一些信仰純正的資源(如網站、書籍)給他。
可介紹他看康來昌牧師的講道網站、讀唐崇榮牧師的書。
當然,如果不嫌棄,也可以向他推薦我們園地。
再者,你們教會有會友很看重基要真理,而且熱心希望幫助大家建立根基,這是好事,也感謝主。
不過,他可能分寸掌握不是很好,結果使教會發生危險。
他似乎沒注意到小教會羊群流失、搶羊的危險。
事實上,自從他帶自己教會人去別教會聽課之後,確實已經發生羊流失到別教會的現象了。
對一間小教會而言,小羊流失,是很嚴重的事,不能等閒視之的。
我反對將小教會的人帶到大教會去上課。
因為,幾乎無法避免小羊流失的情形發生。
寧可請人來自己教會上課,也不要到其他教會去上課。
這是現實考量,無關絕對真理。
事實上,更安全的做法是自己找教材,自己成員學習即可。
假使願意的話,其實我們園地的文章,可以挑幾篇你自己和小組長先閱讀思考,
看看有什麼問題,都可以問我,我會盡量回答。
準備好之後,就將文章印給小組成員,或是請大家自行上網閱讀。
小組時,大家可以一起討論,交換意見。
當然,有些臨時的意見與看法,你們未必當場可以處理或回答。
但那沒關係,事後都可以問我,我會幫你們回答各種疑難問題。
另外,或許那會友真的基要真理很熟。
不過,原諒我這樣說,要比我熟的人,可能還不太多。
所以假使他講的和你從我這裡學到的發生矛盾現象時,請不用被他嚇倒。
很多人認為自己很厲害、很懂,是因為他們還沒遇到真正厲害的人,還沒被人用反合性經文駁斥回去。
我的實力,你自己可以判斷。
小小羊
關於牧師的建議:
當有這個『講台講道就會有些不足』聲音出現在教會,還是頗大的聲音,牧師當快快檢討講道。
要檢討的主要是「道」而不是「術」。「術」是次要,它只是乘載 「道」的工具,如說話技巧、眼神聲線手勢運用等。
「道」是指講道的內容,是聖經真理,是主要,是關鍵。
如果講道的內容是風花雪月,再棒的都只是捕風,都是捉影,與空氣鬥拳。
但如果是按著聖經來講的道,沒有一篇是爛的啊!
在小教會,牧師是「總務」,要主持大小會議、主日講道、家訪、探病、周三祈禱會、周五小組、周六團契、主日學、紅事白事、輔導通通與他有關。有時形勢所逼,講道的準備就慣性不足,我建議牧師大膽將現實向會友解釋,將「管理膳食」性質的事情全都放下。但當然,總不能用四五天的時間去準備講道。如果用一個統計得出來的平均數作參考,就以八到十個小時作起點去準備主日講道吧。
最後亦是最要緊的,牧師小心自己的靈命,千萬不能容許因事工多而叫自己的讀經祈禱馬馬虎虎。
關於會友的建議:
至於會友,最基本的就是要用禱告來為牧師守望!
我個人認為可以作一個實際的反省,如果一位會友在週一到週六都沒有「付出代價」,就是為那將要在主日講道的牧師「真誠懇切」的代禱,這位會友是沒有資格去批評什麼的,因他連自己的本份也沒有盡。
還有,會友要將「管理膳食」性質的事情承擔起來,好等牧師有充分時間去準備主日講道。
當有這個『講台講道就會有些不足』聲音出現在教會,還是頗大的聲音,牧師當快快檢討講道。
要檢討的主要是「道」而不是「術」。「術」是次要,它只是乘載 「道」的工具,如說話技巧、眼神聲線手勢運用等。
「道」是指講道的內容,是聖經真理,是主要,是關鍵。
如果講道的內容是風花雪月,再棒的都只是捕風,都是捉影,與空氣鬥拳。
但如果是按著聖經來講的道,沒有一篇是爛的啊!
在小教會,牧師是「總務」,要主持大小會議、主日講道、家訪、探病、周三祈禱會、周五小組、周六團契、主日學、紅事白事、輔導通通與他有關。有時形勢所逼,講道的準備就慣性不足,我建議牧師大膽將現實向會友解釋,將「管理膳食」性質的事情全都放下。但當然,總不能用四五天的時間去準備講道。如果用一個統計得出來的平均數作參考,就以八到十個小時作起點去準備主日講道吧。
最後亦是最要緊的,牧師小心自己的靈命,千萬不能容許因事工多而叫自己的讀經祈禱馬馬虎虎。
關於會友的建議:
至於會友,最基本的就是要用禱告來為牧師守望!
我個人認為可以作一個實際的反省,如果一位會友在週一到週六都沒有「付出代價」,就是為那將要在主日講道的牧師「真誠懇切」的代禱,這位會友是沒有資格去批評什麼的,因他連自己的本份也沒有盡。
還有,會友要將「管理膳食」性質的事情承擔起來,好等牧師有充分時間去準備主日講道。
| 檢舉 | Posted by mark at 2012年10月1日 09:29
這文沒有講出牧師講道不足是那裏不足? 是沒有福音重點? 還是沉悶而已?這位拉人的組員覺得其他教會的課是好在那裏? 技巧好還是因為有講到福音重點?
我認為如果是牧師很會關懷但他並不明白真正的福音, 沒講到福音, 那就很嚴重, 因為福音的清楚傳講, 是牧師之所以為牧師的的最重要之點, 就算他再會關懷, 若是根不不懂福音以致不講或講不出福音, 那我認為會友一定要離開!! 會關懷的人一堆, 慈濟也很會關懷呀, 教會之所以叫做教會, 之所以與屬世團體之區隔, 絕對不是因為"關懷", 而是"福音"!!! 這位牧師會關懷但不講福音重點, 那為何要當牧師? 當個關懷同工, 再慢慢學習聖經真理, 要掛在上帝的國度中的"牧師"這名份, 有這樣草率簡單? "會關懷"就可以搞定?
如果這牧師講到非常純正, 一直勸人回歸十自架的福音真理中, 以致無如現今所謂靈恩醫治教會之熱鬧感覺, 那我認為還是要堅持留在教會而不始追逐屬事熱鬧感及敬拜恍惚感
本文未點出牧所謂師講道不好之實情, 實在無法下判
我認為如果是牧師很會關懷但他並不明白真正的福音, 沒講到福音, 那就很嚴重, 因為福音的清楚傳講, 是牧師之所以為牧師的的最重要之點, 就算他再會關懷, 若是根不不懂福音以致不講或講不出福音, 那我認為會友一定要離開!! 會關懷的人一堆, 慈濟也很會關懷呀, 教會之所以叫做教會, 之所以與屬世團體之區隔, 絕對不是因為"關懷", 而是"福音"!!! 這位牧師會關懷但不講福音重點, 那為何要當牧師? 當個關懷同工, 再慢慢學習聖經真理, 要掛在上帝的國度中的"牧師"這名份, 有這樣草率簡單? "會關懷"就可以搞定?
如果這牧師講到非常純正, 一直勸人回歸十自架的福音真理中, 以致無如現今所謂靈恩醫治教會之熱鬧感覺, 那我認為還是要堅持留在教會而不始追逐屬事熱鬧感及敬拜恍惚感
本文未點出牧所謂師講道不好之實情, 實在無法下判
| 檢舉 | Posted by JK at 2012年10月1日 10:27
關於牧師『不太會講道』,不用想太多啦!
其實就是很簡單的狀況而已。
我講個實際例子好了,這是我們每個人都會遇過的:
國小、國中、高中,我們都有課本,不是嗎?
所以,即使上同一門的課,不同老師上課,學生反應會一樣嗎?
同樣的課本,有些老師上起來,學生就是很能吸收;
有些老師上起來,學生就是聽不懂,或是昏昏欲睡,或是、、、。
一般來講,補習班的老師,普遍比學校老師會教。
他們不管是整理內容、教學口才、、、,普遍都比學校老師好。
就是這樣的現象而已。
其實,不是每個老師都很有講課的天分,
正如不是每個牧師都很有講道的恩賜。
有些牧師,很會講道。
但也很多牧師,講道起來,就是會很沈悶、不吸引人、會友聽不懂、不太會組織與整理、、、。
其實,講道也好,寫文章也罷,有沒有恩賜,真的差很多。
我的文章,很多弟兄姊妹都會覺得很有收穫,很容易讀懂、論述清晰、條理分明、雄辯滔滔、、、。
但是,這不表示我就比較了不起,
因為,我只是在這方面,比較有些恩賜罷了。
因此,我會很同情那些比較沒恩賜的教導者。
天主教的神父,講道恩賜普遍比基督教的牧師差。
但是,這不表示他們就不認真牧養小羊、就沒有愛心。
很多天主教神父的愛心與牧養,遠比基督教不少牧師好太多了。
有些老師很混,根本就沒好好備課。
對這種老師,我非常不屑。
但有些老師,非常認真讀書、努力教學,只是因為缺乏口才或其他恩賜,所以上起課來學生反應不佳。
對這類的老師,我一樣很尊敬,但是,我會自己去找其他講解得比較好的資料來彌補自己這部分。
牧師講道?亦然!
其實就是很簡單的狀況而已。
我講個實際例子好了,這是我們每個人都會遇過的:
國小、國中、高中,我們都有課本,不是嗎?
所以,即使上同一門的課,不同老師上課,學生反應會一樣嗎?
同樣的課本,有些老師上起來,學生就是很能吸收;
有些老師上起來,學生就是聽不懂,或是昏昏欲睡,或是、、、。
一般來講,補習班的老師,普遍比學校老師會教。
他們不管是整理內容、教學口才、、、,普遍都比學校老師好。
就是這樣的現象而已。
其實,不是每個老師都很有講課的天分,
正如不是每個牧師都很有講道的恩賜。
有些牧師,很會講道。
但也很多牧師,講道起來,就是會很沈悶、不吸引人、會友聽不懂、不太會組織與整理、、、。
其實,講道也好,寫文章也罷,有沒有恩賜,真的差很多。
我的文章,很多弟兄姊妹都會覺得很有收穫,很容易讀懂、論述清晰、條理分明、雄辯滔滔、、、。
但是,這不表示我就比較了不起,
因為,我只是在這方面,比較有些恩賜罷了。
因此,我會很同情那些比較沒恩賜的教導者。
天主教的神父,講道恩賜普遍比基督教的牧師差。
但是,這不表示他們就不認真牧養小羊、就沒有愛心。
很多天主教神父的愛心與牧養,遠比基督教不少牧師好太多了。
有些老師很混,根本就沒好好備課。
對這種老師,我非常不屑。
但有些老師,非常認真讀書、努力教學,只是因為缺乏口才或其他恩賜,所以上起課來學生反應不佳。
對這類的老師,我一樣很尊敬,但是,我會自己去找其他講解得比較好的資料來彌補自己這部分。
牧師講道?亦然!
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2012年10月1日 12:45
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