ymlyml的部落格

我也想介紹3 個網
這兩個網可以看到解釋外,
最重要的特色是有希伯來文, 和希臘文的單詞發音(像YAHOO字典那樣的)

http://www.biblestudytools.com/lexicons/
http://www.blueletterbible.org/

Theological dictionary of the New Testament這本書是R.C Sproul介紹的. 它詳細解釋新約的希臘文的單詞的意義和用法...etc, 在GOOGLE 圖書裏8成內容也可以看到

http://books.google.com/books?id=ltZBUW_F9ogC≺intsec=frontcover&dq=kittel\'s+theological+dictionary&hl=zh-TW&ei=Dhx5TJTVEYS3ccXJ0KkL&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CCoQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false

希望可以幫到大家

摘錄顧偉倫弟兄文章→明白真道，脫離網羅
http://www.churches.org.tw/hll/Pulpit_Frames.asp?Number=6435

「在【伯40:15-17】你且觀看河馬；我造你也造牠。牠吃草與牛一樣；牠的氣力在腰間，能力在肚腹的筋上。牠搖動尾巴如香柏樹；牠大腿的筋互相聯絡。原文：『巨獸』」非河馬（印證-啟13:11我又看見另一隻獸從地裏出來。牠有兩個角，像羊的角，可是說話像戾龍。）上帝在啟示魔鬼的形象，而氣功練的正是肚子，如經上所說：『牠的氣力在腰間，能力在肚腹的筋上』。
氣功來自魔鬼，魔鬼要他的兒女像他，去學習他，氣功剛開始是練吐納、練呼吸、氣成丹田，最後練到筋肉如鐵，如經上【伯40：18】牠的骨頭像銅管；牠的腿像鐵棍【伯41:1.2.18.31】能用魚鉤釣上鱷魚嗎？能用繩子壓下牠的舌頭嗎？你能用繩索穿牠的鼻子嗎？能用鉤穿牠的腮骨嗎？牠打噴嚏就發出光來；牠眼睛好像早晨的光線，牠使深淵開滾如鍋，使洋海如鍋中的膏油。

原文：『海獸』，活在淡水沼澤非鱷魚（印證-啟13:1我又看見一個獸從海中上來，有十角七頭，在十角上戴著十個冠冕，七頭上有褻瀆的名號。）有褻瀆的名號-這代表這正是魔鬼撒旦，【伯41:34】凡高大的，牠無不藐視；牠在驕傲的水族上作王，從原文翻作【在一切驕傲的兒女上坐王】，【賽14:12-14】“我要…..我要…我要與至上者同等”更可印證。神要祂的兒女謙卑，而魔鬼擇要它的兒女驕傲。

【伯41:18-20】牠打噴嚏就發出光來…，口中發出燒著的火把…，從牠鼻孔冒出煙來，如燒開的鍋和點著的蘆葦。 」

Peter弟兄貼的資料，是很常見的一種解經法，叫[靈意解經]。
這種解經法不要亂用、濫用，因為常常會解出亂七八糟、牽強附會的意思出來。
像顧弟兄這裡的解法，就很糟糕，牽強附會到極點!
Peter是好意，但好意有時會害人，假使沒被糾正的話。
所以，請大家以後不要再貼這種解經。

正確的解經，是[歷史文字文法解經]，請用這種方式來解經，也讀這種解法的解經資料，不要浪費時間去讀亂七八糟的靈意解經。

前幾天的文章[這樣的神研班，能使我們獲得正確解經與信仰嗎？]，才剛教過大家而已:

1.ICCP信仰宣言[論聖經無誤]第十八條
我們確認聖經的經文要用『文法－歷史解經法』來加以解釋。

2.ICCP信仰宣言『論釋經學』第十五條
我們確認按照聖經字面，或正常的，意思解釋聖經的必要性。字面的意思是文法－歷史的意思，也就是作者所表達的意義。
我們否認把聖經字面意思所不支持的意義加給聖經的任何方法的合法性。

http://blog.roodo.com/yml/archives/14719783.html

顧弟兄這種解經，已經嚴重違反ICCP講的觀念。
事實上，隨便去看一些比較像像樣的解經書，都不會亂用靈意來解經的。

就算不懂什麼文字、歷史、文法，單單看上下文，也可以知道一段經文在講些什麼。
這段約伯記河馬、鱷魚的經文，在講什麼?
講魔鬼嗎?
胡說八道!
講的是上帝造物的奧秘，而人連這奧秘都無法得知，遑論更複雜的上帝預定的奧秘內容!
哪裡可以扯上什麼魔鬼、邪術呢?

請謹慎自己所讀所學!
亂讀、亂學，只是讓自己亂成一團而已!
解經資料，就是一例!

請教小小羊：
Jonathan Edwards在‘宗教情操真偽辯’中說到：
“我还要纠正另一个对属灵知识常有的错误。有人会说，神将一段经文深深烙印在他们心中，藉此向他启示他的旨意—这段经文常是有关圣经中的某位人物及其行径。例如：一个基督徒决定是否要移居国外，又怕在那里可能会面临许多困难和危险。这时，创世记四十六章4节神对雅各所说的话语，就强有力地进到他心中：「我要和你同下埃及去，也必带你上来。」这句话是关于雅各和他的行动，但这位基督徒就将此应用在自己身上；他把埃及解释为国外，便认为是神应许要带领他到那里，并会将他平安地带领回来；他可能说这就是这节经文的「属灵认知」，或说是圣灵把这节经文应用在他身上。然而，在此根本没有什么属灵的意义。属灵的了解是看见了这节经文实际的意义，而不能从其中造出另一个新的意义；给圣经造一个新的意义，就等于编撰一本新的圣经！这是在加添神的话，是要被定罪的（箴卅6）。圣经真实的属灵意义，是当圣灵最初默感之时的意义，原始的意义是人人都可看得到的—假如他不是灵里盲人的话。”
我的問題是，在應用一段經文的時候，如何才能確認自己不是按照私意解經？現在基督徒中流行看靈修的書，裡面也談到很多應用的層面，那麼在應用一段聖經的時候，怎樣的應用才不算犯了上面所說的錯誤（我承認我沒看愛德華茲的那本書一起，就曾經犯過一模一樣的錯誤）？
謝謝！

Evie

有人說約伯記裏面那個尾巴像香柏樹的河馬恐怕就是恐龍……

對啊！我看每星期二 Good TV晚上七點半的空中主日學，蘇腓雲博士就有講，這裏講的是否就是恐龍呢?也許當時的人不叫牠為恐龍，因為恐龍是在西元1800多年時才有科學家把那些骸骨化石命名為恐龍。而聖經約伯記卻遠遠早於西元十九世紀。會不會當時的人並非稱之為恐龍呢?然後又提及上帝的創造，在第六天時，神才創造出了「牲畜、昆蟲、野獸...人」；與人是同一天創造的，都同在第六日。所以以前的人是有可能見到這一種非常大的動物，這種動物現在還有沒有呢?也許是已絕種了。所以現代人沒發現牠們的蹤跡；只有看到化石。

關於EV的問題
答：
基本上，愛德華滋主要的目的是要大家知道，不要以為讀到某句經文特別有感動，就以為這就是來自上帝。

我多次講過，任何感動，都可以有三個來源：
1.來自上帝
2.來自魔鬼
3.來自自己
我們不能輕率以為聖經、異象、異夢、、、就是一定來自上帝。

其實，當我們閱讀聖經、做禮拜、唱詩歌時，偶而就會出現對某個句子特別有感動的現象。
這時，我們不須拒絕任何感覺，認為一定不是來自上帝。
但是，我們確實要小心檢驗。

以聖經經文為例，我們必須知道『經文原意』，以及『經文的應用』。
1.經文原意，是有所限制的，不是可以無限解釋的。
2.經文的客觀應用，則範圍較廣泛。
3.經文的個人性意義，要小心

以『我要和你同下埃及去，也必帶你上來』這經文為例。
1.經文原始意思，是上帝對雅各講的話，而且是針對當時要下埃及一事而講，不是對其他人講，也不是針對雅各其他問題而講。
2.經文的客觀應用，我們可以查考全本聖經關於下埃及、不下埃及之類經文，一起綜合思考。
我就寫過一篇文章『要下埃及，還是不要下埃及？』
http://blog.roodo.com/yml/archives/14488031.html
3.這經文可以用在我個人現今尋求的問題上，做為上帝給我的解答嗎？對此，就要很小心謹慎了。

基本上，不要太輕易以為對某句經文的感動，就一定是來自上帝，然後單單依照此依據，就做出最後決定。
我們要養成一個好習慣，在評估上帝旨意、帶領時，最好要多用一些不同的資料來檢驗，不要企圖靠單一資料就想做出輕易的決定。

我舉個例子：
假使我正在擇偶，這時對某位姊妹有好感，讀經時，剛好讀到『我的佳偶』這經文詞彙，心中充滿強烈感動。
假使我依照此感動，就以為一定是上帝透過這經文告訴我『這姊妹就一定是我的佳偶』，那就是胡說八道！因為這經文原始意思並不是這樣。
那麼，我如何確定讀到這經文時的感動，就是正確的呢？
我還必須配合其他資料，
好比：
那姊妹對我也有感覺嗎？假使沒有，那就表示我對她的好感與神無關，因為真正聖靈的感動，一定是雙方都有的，不會只感動單方、不感動另一方。
好比：
雖然那姊妹對我也有好感，但那姊妹已婚，是人家的妻子。這種情形下，我們相戀、結婚，就是犯姦淫。這絕不是聖靈感動，因為聖靈絕不違反聖經，聖經就是上帝顯明的旨意。上帝隱密的旨意，絕不違背顯明的旨意。


關於尋求神旨意，我們可以參考這系列文章：
『尋求神的旨意相關文章 』
http://blog.roodo.com/yml/archives/11372345.html

To Evie,

我認爲愛德華茲最多只說對了一半。是的，私意解經是很危險的，而且是很多異端產生的緣由。但是，經文一定是要從客觀變成主觀，才能對人的靈魂產生衝擊。基督徒讀經的時候被聖靈感動痛苦流涕並不是什麽稀罕的事，但一個人能因爲一段聖經被感動，別人可能看了就沒什麽反應；同一個人第二天再讀同一段聖經，可能也沒有感動。爲什麽？這説明文字本身沒有力量，而是有屬靈的力量接著文字傳遞出來。形象的說，就是神自己藉著聖經對我們說話。

中文裏的「話」一字，其實對應聖經原文的兩個字。一個叫Logos，就是客觀記載的話——聖經的字句。另一個叫Rhema，是主觀的話語。譬如主耶穌升天前交給十一個使徒的大使命，這是Logos。按照愛德華茲的邏輯極端化，得出的結論是這話與我們有何關係？那是兩千年前拿撒勒人耶穌對十一個以色列人說的話，與我們真叫「八桿子打不着」。除非「私意」一下，推測主耶穌的心願，否則這經文就對我們生命的造就毫無功效。這個「私意」，是把Logos轉化成Rhema的過程，並不是隨自己的意思，而是隨聖經本身的目的和心意來「私意」化。聖經包含這麽多以色列歷史，目的是讓我們外邦人能夠藉著神如何引導以色列人，來讓我們更認識神。不「私意」化的話，整本舊約對我們就毫無意義。

反過來看私意解經，這個其實不難分辨，但有時我們不願意去分辨。道理很簡單，當一個人不顧神已經作了決定之後，他再怎麽讀聖經都是沒用的。譬如當我自己一心想出國，就引用你說的經文；如果我特別不願意出國，我也一定可以找出神要以色列人「留在這地」的經文。所以，如果有了先私意，那麽緊接著的必然就是私意解經。

還有一種情況，就是明明沒有神的啓示，讀不懂，卻偏要給一個學術的解釋。我覺得這種「私意解經」可能在神學院比較汎濫，爲了畢業只能無中生有。人不願意承認無知，不肯領受神的啓示，逞能的結果也是私意解經。譬如安息日會的創始人爱伦夫人就「根據聖經」預言了很多次世界末日。可是這是連主耶穌也不知道的奧秘。不承認無知，最後就是私意解經，就是自取其辱。

怎麽樣避免私意解經？我個人的經驗是要注意上下文、注意經文對比、注意禱告求證。首先，單摘一節經文就大做文章是很危險的，要看清楚經文上下文在説什麽，是教導的語氣還是諷刺的語氣，是敍述事實還是頒佈主令，是直話直説還是暗指、比喻。忽略上下文輕則閙出笑話，重則誤解聖經，異端滋生。

注意經文對比，就是找出討論同一個主題的所有經文，再通過神一切話語仔細揣摩神的心意。這需要讀經人有扎實的聖經閲讀功底，對新舊約神學的基本理解（譬如舊約嚴格要求守安息日，保儸卻説安息日不重要，如何解釋就需要讀經人對新約神學的深刻理解）。經文對比防止我們在解經時有偏差的觀念，譬如得救到底是一次還是多次、一伕多妻到底是不是合神心意，等等。

最後就是求聖靈印證。尤其是個人生活中的應用，千萬不要見一句經文連出處都不知道就去做。有一個笑話就是一個人說要做一切聖經讓他做的，他隨手一翻，映入眼簾的是「猶大出去吊死了」。一般說來，如果意思與字面相距甚遠的解釋，若的確是神的啓示，一定有聖靈的感動。那句經文就好像從書裏面跳出來了一樣，絕對不會需要人胡思亂想。這稱爲神的特殊啓示。特殊啓示不是沒有，但是要注意啓示的主權在神。我們不應該只盼特殊啓示，卻把神接著聖經字面意思所傳達的一般啓示忽略掉。

這裡有個網站跟大家分享
http://www.answersingenesis.org/裡面有關於恐龍和聖經的文章

http://www.answersingenesis.org/get-answers#/topic/dinosaurs

今天看到周學信老師的文章，很巧裡頭有劈里啪啦弟兄提到的logos與rhema。周老師有不同的見解，摘錄一段給弟兄姊妹作參考。（不表示不認同劈里啪啦弟兄其他的觀點）

「有人曾提出兩個希臘字logos與rhema，將神得話區分成兩個層面。不少基督徒也熟知這種分野。有一些知名的教會領袖倡導這種兩個層面的說法，甚至還有人說，神的話不只分成這兩個層面而已。一般而言，logos指整本聖經經文的信息，rhema則是指神對此時此地發出的特別的話，是我們需要聽的道，它刺入我們內心深處，帶來靈魂的改變。」

「不論從聖經、神學或是哲學的角度分析，我們幾乎無法找出它們任何不同之處。根據季特爾新約神學辭典，這兩個希臘字並沒有基本的區別。在新約聖經裡，除了腓利門書、猶大書以外，logos出現331次，rhema出現67次，其中路加福音出現32次，約翰福音出現12次，許多地方這兩個字的字義相互重疊。國際新新約辭典說：『logos常常指新約中整體基督教福音的宣告，rhema則與一個人的話語或是一個新的單字有關。』但接著作者立即舉例證明，這些個人的話語rhema與logos是互動的。如：『凡人所說的閒話。（太12：36）』、『耶穌連一句話也不回答彼拉多』（太20：14）、『樂園裡的人不可說的隱密的言語』（林後12：4）」

「這一切證明，在聖經中logos與rhema沒有顯著的不同，因此，若我們堅持它們是不同的話，就表明我們把理論建立在錯誤的前提上面。神已在聖經中清楚地向我們說話，只要我們以正確的態度讀聖經、傳聖經、聽聖經，神的靈就會向我們說話，通過聖經，我們生命得著變化。若有人高舉所謂『活的話語』高過聖經，那是個大錯誤。我們不需要繼續堅持將神的話區分成logos與rhema，重要的不是爭辯它們的區別，乃是要完全順服神的話。」

（周學信，《不可討價還價的神？》頁35-37）

我覺得周學信老師所要表達的東西跟愛德華滋很類似，基督徒不能用「熱線」的方式來尋求神的心意。另外，據我所知，提出logos跟rhema不同的人，是韓國的趙鏞基牧師。

以上提供參考。

但是，經文一定是要從客觀變成主觀，才能對人的靈魂產生衝擊。
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這個邏輯跳躍了太多步了，又是後面立論的基礎，不能就這樣省略。

Q1. 聖經對人的靈魂產生衝擊
A1. 有人讀進頭腦裏面，當下沒有特別的感動，卻不能說就沒有對人的靈魂產生衝擊。幾年之後那一節經文可能遇見另外幾段經文，使讀者茅塞頓開，甚至改變了人生，怎能說是沒有衝擊？誰能否定這種可能性會發生？這個命題就隱藏了聖經讀者對知識與靈命吸收程度的特定觀點與立場，之後的解釋就不是根據一個共同接受的聖經真理，而是在補充這第一個不打算被檢驗的立場。

Q2. 從客觀變成主觀的經文可以對人的靈魂產生衝擊
A2. 這個命題單獨從Q1.分離出來，又是另一個問題。在一定要之前，先解決是不是可能的問題。如果找到了一節經文對人有絕對的客觀影響或絕對的主觀影響，這個主客觀之分別就無效了。為什麼客觀的聖經經文對讀者的影響，一定不會改變讀者主觀的對聖經的錯誤領受呢？如果可能，這客觀最好不要變成主觀，以免錯誤改不過來。絕對性與相對性的問題要先解決，整個立論才有穩固的基礎。

Q3. 經文一定是要從客觀變成主觀，才能對人的靈魂產生衝擊。
A3. 前後兩個敘述之間的關聯，是不是從個人的經驗得來的？如果是，有沒有別種經驗不一定是從客觀變成主觀，也曾經對人的靈魂產生衝擊？

Q4. 基督徒讀經的時候被聖靈感動痛苦流涕並不是什麽稀罕的事，但一個人能因為一段聖經被感動，別人可能看了就沒什麽反應；同一個人第二天再讀同一段聖經，可能也沒有感動。為什麽？這說明文字本身沒有力量，而是有屬靈的力量接著文字傳遞出來。形象的說，就是神自己藉著聖經對我們說話。
A4. 讀者沒有感動就表示文字沒有力量？那麼，讀者有感動，就一定是因為文字的力量？

之前我好像說過我贊成同時使用靈意解經與字面解經，但是這個立場並沒有多大的永恆的價值，因為將字句與屬靈的意義分離，本來就有隱藏的假設未必通得過聖經的檢驗。所以今天剛好我也有機會可以幫助我自己弄清楚這些問題。

另外我想提醒的是，弄清楚這些問題不保證教會的讀經與禱告的偏差可立即改正，因為有教會是以何者實際有效，就可從兩者之中取其一採行為原則，並不是堅定相信哪一種解釋是正確的。這樣的教會在我看來是以碰運氣為原則，他們平常時期會來這裏讀小小羊文章，戰爭時期遇見信仰混亂造成的靈性軟弱，被迫說服自己暫時關閉理性思維的功能，等到感覺的刺激與神蹟經驗過去之後有了結果，再回頭來檢驗信仰的偏差。

這種碰運氣的教會又和決心完全走靈恩運動、成功神學路線的教會有一點分別，也不一定會公開宣佈禁止閱讀基督教小小羊園地網站的文章。但是過一段時間嚐到了撒但投資的甜頭，情況可能就不一樣了。最好的辦法是不要放任自己進到那些試探裏面，當然還是要遠離試探，但是免不了會遇見試探，以聖經檢驗人的經驗還是合乎聖經真理的。

繞了一圈發現這些挑戰剛好是針對之前提出的重點原則，可見這個問題確實是當代普世教會屬靈爭戰的最大戰場。

劈里啪啦弟兄提到的logos與rhema，是很標準靈恩派產物，韓國趙鏞基大力推薦這種觀念，但那是錯誤觀念，我們不要採用。
靈恩運動的可怕，原因很多，其中之一，就是已經嚴重滲透各福音派教會。
許多弟兄姐妹，並非出於故意，但卻是不知不覺中中毒。
劈哩啪啦弟兄是很優秀的弟兄，應該也是不知不覺中受到錯誤教義影響而不自知。
不過沒關係，在我們園地裡，慢慢就會越來越清楚。
Faith弟兄對於logos與rhema，已經有相當好的說明，我就不再複述。

另一個要講的部分，是關於『啟示』的部分。
啟示這詞彙，有兩種情形:
1.神學上的、嚴謹的用法
2.通俗的用法

很多人說「上帝啟示我」，這是一種通俗的用法。
唐崇榮牧師嚴厲批判這種用法。
我自己也不喜歡這種用法，但是，我也不能說這樣用一定不行，但盡量不要使用為宜。

神學上的、嚴謹的『啟示』，意思是:
1.一般啟示
上帝透過自然界，使人知道上帝存在
2.特殊啟示
聖經與耶穌基督

『一般啟示』與『特殊啟示』，是專門的神學詞彙，並不是劈哩啪啦弟兄的用法，也不使用在通俗領域。
為避免誤解，特別提出澄清說明。

一般啟示與特殊啟示，是很常見的神學用語。
系統神學的書，常會提到。
這種專門用語，我們盡量遵守習慣，採用神學用法為宜。

我是 PETER (5個字母大寫),

"Posted by Peter at 2010年12月20日 23:17 "
不是我,

唐牧師說,
氣功是身體某種_潛在能,自然律,
不要過界,沒關係,
並非"氣功來自魔鬼",
(永世的基督與歷史的耶穌 ...... p.217)

特此澄清,

雖然我失業中,經常_無聊_沒事做,
但是,不(需)要 製造事情 給我做,
謝謝,

請Peter弟兄改名，因為本園地已經有人用PETER筆名了。

在此也建議大家，盡量不要取菜市場型態的筆名，因為很容易遇見同名者。

謝謝大家對我的問題的回應以及分享討論！

從教會歷史中我們已經得到太多的教訓了，也能夠提醒基督徒有些錯誤犯過不應該再犯。當代的很多神學家也在解經方面所做出很多貢獻，寫的解經書或講道也很好，如John Piper, D.A. Carson, J.I. Packer等都可以拿來學習.

我還有在讀一本書叫“加爾文的靈修與祈禱”，改革宗出版社出的，看怎樣的默想神的話語和根據經文的禱告是屬於歸正的方法。

非常感謝小小羊和基督徒提出來的異議。經提醒我想到了自己的確是誤用了「一般啓示」和「特殊啓示」的神學概念。的確，「一般啓示」是指沒有聖經，自然人能夠得到的啓示；「特殊啓示」是神的話。

關於Logos和Rhema，我看到一篇比較全的英文文章：
http://williamdicks.blogspot.com/2006/02/rhema-vs-logos.html
看來我要對兩者是否有詞義上的不同進行深入考究。的確，按照聖經的用法，並不是說Logos就是聖經文字，Rhema是靈意話語。當然我前面想說的不是靈恩派的意思，而是想強調說聖經的話語不去「晝夜思想」，是沒有辦法個人領受並正確運用到生活中去的。但是看來我的確是誤會了logos和rhema的意思。我想我還是要再深入查考原文和一些資料，讓我自己能夠信服吧。

非常感謝弟兄們能夠直言不諱地指出我的錯誤！

聖靈的角色地位被忽視了，不能因為靈恩派常講聖靈，我們就刻意迴避聖靈。聖靈與真理的合一，超越了字句與精義二分對立的障礙。基督教神學對聖靈之講論是可能的，只是我們應避免單獨論聖靈。

樓上這一點我非常同意。也是我很擔心的一點。我們教會其實是一個傳統教會（宣道會），對於靈恩派是相當防範的。但是防範靈恩派的同時可能走向另一個極端——就是一棒子下去把一切的靈統統打死，連聖靈也在内。這也是很危險的。我聼過一個姐妹說得很好，沒有聖靈，只有聖經，那基督教就淪爲一種哲學體系了。

當然我也很能夠理解網路事工的困難和局限。小小羊千萬叮囑的是那些「信靠」「聖靈的感覺」，而忽略了聖經的信徒，甚至是倡導不正確的得救確据（哭重生，講方言等等）。但是我也聼過另一個極端，就是一聽到醫治，就說有騙人；有人分享說他讀經受感動，就說他私意解經；一群人說方言讚美神，就斷言不是聖靈的工作，甚至說是魔鬼的假裝，等等。

我覺得關於認識聖靈，聖經給我們已經足夠多的知識了。例如：

「親愛的，不要每個靈都信，總要試驗那些靈是否出於 神，因為有許多假先知已經來到世上了。你們可以這樣認出 神的靈：凡是承認耶穌基督是成了肉身來的，那靈就是出於 神。凡是不承認耶穌基督是成了肉身來的，那靈就不是出於 神，而是敵基督者的靈；你們聽過他要來，現在他已經在世上了。」約壹4:1-3

這個是鑒別靈的最直接的教導。對於個別現象（不是教會整體的教導），要去鑒別，不要去斷言。

「你們中間作父親的，哪有兒子求魚，反拿蛇給他呢？或求雞蛋，反給他蠍子呢？你們雖然不好，尚且知道把好東西給自己的兒女，何況天父，豈不更把聖靈賜給求他的人嗎？」路11:11-13

這個啓示告訴我們不要怕求聖靈。聖靈的充滿是我們要切切追求的，斷不可因爲防範靈恩派，就拒絕聖靈。神不會惡作劇，不會無故試探我們；當我們在基督裏真誠地求聖靈，他不會允許邪靈來回應我們的禱告；他也不會軟弱到無法控制邪靈的力量。沒有聖靈的基督徒生活，就是沒有汁液的葡萄枝。

但是靈恩派的問題在哪裏？

「這不法的人來到，是照著撒但的行動，行各樣的異能奇蹟和荒誕的事，並且在那些沉淪的人身上，行各樣不義的欺詐，因為他們不領受愛真理的心，使他們得救。因此， 神就使錯謬的思想運行在他們當中，讓他們相信虛謊，叫所有不信真理倒喜愛不義的人，都被定罪。」帖后2:9-12

問題出在「不領受愛真理的心」、「不信真理倒喜愛不義」。聖經是这真理的啓示，這是明顯、直接、幾乎無須分辨的；靈裏的啓示，那是需要分辨的。根基在基督的話，那是磐石；磐石之上，聖靈就能幫助我們建造。如果不愛磐石，那動機有問題。譬如很多靈恩運動的動機是用醫治、預言等神跡奇事吸引人。這種「不愛真理」不討神的喜悅，所以才神才會讓那些看似在切切求聖靈的人，反而領受了虛謊的靈。

「耶和華說：‘誰去引誘亞哈，使他上基列的拉末陣亡呢？’有說這樣的，有說那樣的。後來有一個靈出來，站在耶和華面前，說：‘我去引誘他。’耶和華問他：‘你用甚麼方法呢？’他回答：‘我要出去，在亞哈所有先知的口中，作說謊的靈。’耶和華說：‘你可以去引誘他，你也必能成功，你去這樣行吧！’現在，耶和華已經把說謊的靈放在你這些先知的口中，耶和華已經命定災禍臨到你。”」王上22:20-23

這是聖經中一段很不可思議的話。但是這是帖后2:9-12的一個實際例子。沒有神的允許，虛謊的靈不可能「必能成功」，也無法「這樣行」。在教會中發生錯誤、領受邪靈，都是神允許的。爲什麽？因爲動機有問題。像上面經文的上下文是在說亞哈要上戰場。他尋求神的話，只要吉言不聼兇言，根本就是爲了壯自己的膽，完全不理會神的旨意。加上他先前種種屬靈婬亂，大大得罪神，所以神就順著他所要的，最終滅亡。


聖經中的教導和失敗教訓的記載告訴我們，我們先要求真理——神的囯神的義。然後，要「求聖靈」、「受聖靈」、「被聖靈充滿」、「不要消滅聖靈的感動」，這一切的原因是：聖靈是幫助我們啓示真理的，沒有他我們雖然有追求真理的心，卻無法領受真理。看看十二門徒在五旬節前後悟性的巨大差異就能知道，聖靈的功效了。


總結：「追求真理」才是求聖靈充滿的正確動機。為著其他企圖求，很可能會出問題。

劈里啪啦弟兄寫的很好,小弟大部份都認同,只有一點點反思的分享,希望大家包涵.

問題:
聖靈是被動的嗎?
聖靈的主權範圍在人以外,還是以內?
衪要充滿一個人以前, 需要這人的允許嗎?
聖靈充滿是可以求的嗎?(可以,但渴求的心,純正的動機也是衪先給的)

其實, 劈里啪啦弟兄說
"「追求真理」才是求聖靈充滿的正確動機",

我想,可以說成被聖靈主動充滿的人才有「追求真理」的動機吧.

我同意主裡弟兄的說法。查了一下聖經裡的經文，”聖靈充滿“這個詞總共在聖經中出現過15次，都是說人被聖靈充滿，而不是人可以求的。就像主耶穌母親要求他變水為酒，主耶穌卻回答他“我與你有什麼相干”，人絕對不能（也不可能）干涉神的工作。

Evie

主裡弟兄說的，我認爲辯論的核心是神的一個奧秘，就是神的揀選。按照加爾文派的觀點，你說的沒有錯。沒有神的聖靈，沒有一個人會去追求真理。我仔細看了帖后的經文，的確是無法反駁這個觀點。帖后第二章的預定揀選論的味道是非常濃的，可以說沒有信從虛謊之人，都是因他們被神揀選。

這是神的奧秘，恐怕要等到我們再見主面的時候才能徹底弄清了。不過有一點可以肯定，「追求真理」不需要聖靈「充滿」，這只是神改變人心的工作。因爲首先在聖經中「真理」就是神的話，就是聖子耶穌基督。因此，「追求真理」就是追求主。其次，保羅教導「不要醉酒，醉酒能使人放蕩亂性，卻要讓聖靈充滿。」（弗5:18）這説明「讓聖靈充滿」是一個命令要我們遵守的。如果我們執行這個命令才能獲得「追求真理」的心，那麽就變成靈恩派的邏輯了——試想，還沒有追求到主的人，怎麽可能被聖靈充滿？只能說聖靈作了改變人心的功，但聖靈絕對不會内住，更不可能充滿。

我再把我對主裡弟兄的幾個問題（很好的問題）的認識寫一下吧，這樣如果認爲我有錯誤可以指出，讓我可以反思查考。

Q: 聖靈是被動的嗎?
A: 必然不是。否則就變成異教徒了 :)

Q: 聖靈的主權範圍在人以外,還是以內?
A: 以外。但是聖靈是尊重人的選擇的。聖靈是神自己，衪必有絕對的權力可以高過人的選擇，但通常情況下衪更願意勸阻人的錯誤決定，而不是用主權干涉。神在永恒中要的是人對衪愛的回應，不是一堆機器人。機器人能彰顯神設計創造的大能，卻不能彰顯神愛的大能。所以，絕大多數情況下，聖靈的主權和人的主權並列，是朋友關係；極少有主僕關係。而邪靈與人是騙子和被騗的關係——一開始像朋友，甚至他像是你的奴隸；但結局是淪爲他的奴隸。

Q: 衪要充滿一個人以前, 需要這人的允許嗎?
A: 不需要，很多情況下被聖靈充滿的人根本就沒有預期聖靈的充滿。但是聖經明確教導「不要熄滅聖靈的感動。」這説明聖靈給以人拒絕他的權力。這是神以衪的信實授權給人的，與衪的全能並無矛盾。

Q: 聖靈充滿是可以求的嗎?
A: 這個我想不是不可以吧。但是聖經中「聖靈充滿」的確永遠都是被動式。在這一點上我同意EV。就像你可以誠心誠意邀請你的朋友來參加你的宴會，但對方不一定必須答應。

有兩種狀況，我要解釋一下。
這兩種情形並不一樣。

1.聖靈的重生
這部分，只需一次，不須重複，也不能重複。
任何追求真正真理的人，一定是已經被聖靈重生之後，才能信主悔改得救的。
未蒙聖靈重生的人，沒有追求真正真理的慾望，只有追求假道的慾望而已。

2.聖靈的充滿
這部分，就不同於前者。
聖靈的感動是可以被消滅的。
聖靈內住基督徒心中之後，就永不離開。
但是，聖靈的感動、勸誡，卻是可以被壓抑、被消滅的。
因此，基督徒是可以多次被聖靈充滿，也必須要被聖靈多次充滿的。

一個基督徒假使順服聖靈的感動、看重聖靈的勸誡，那麼，他就容易過一個被聖靈充滿的生活。
一個基督徒假使常常消滅聖靈的感動，那麼，他就很難被聖靈充滿。

得救的基督徒，不須求聖靈再次內住，因為已經內住。
得救的基督徒，可以祈求內住的聖靈充滿我們。
聖靈如何充滿、何時充滿，這是上帝主權。

回 劈里啪啦:
你文中的 "這説明「讓聖靈充滿」是一個命令要我們遵守的。"
這可以是一個叫我們被動的"讓"聖靈充滿, 不要硬著心的命令; 不一定是叫我們主動"求"聖靈充滿.

我查了一下, 中英文的意思都是被動的

ESV Ephesians 5:1
"And do not get drunk with wine, for that is debauchery, but be filled with the Spirit,"

Q: 聖靈是被動的嗎?
A: 必然不是。否則就變成異教徒了 :)

回: 大家都無反對.

Q: 聖靈的主權範圍在人以外,還是以內?
A: 以外。但是聖靈是尊重人的選擇的。聖靈是神自己，衪必有絕對的權力可以高過人的選擇，但通常情況下衪更願意勸阻人的錯誤決定，而不是用主權干涉。神在永恒中要的是人對衪愛的回應，不是一堆機器人。機器人能彰顯神設計創造的大能，卻不能彰顯神愛的大能。所以，絕大多數情況下，聖靈的主權和人的主權並列，是朋友關係；極少有主僕關係。而邪靈與人是騙子和被騗的關係——一開始像朋友，甚至他像是你的奴隸；但結局是淪爲他的奴隸。

回: 這涉及自由意志的問題, 請參考小小羊對自由意志的博文, 裡面讓我想通好多(抱歉小弟沒時間去找)

Q: 衪要充滿一個人以前, 需要這人的允許嗎?
A: 不需要，很多情況下被聖靈充滿的人根本就沒有預期聖靈的充滿。但是聖經明確教導「不要熄滅聖靈的感動。」這説明聖靈給以人拒絕他的權力。這是神以衪的信實授權給人的，與衪的全能並無矛盾。

回: 這對我來說,要解釋好難, 硬要試的話, 聖經有些警告性的話語像是父母對兒說"不要不聽話" ,真的好兒子最後不可能不聽話; 假兒子最後不可能聽話. (註:真的好兒子是指得救的人).
上帝允許\\任憑人心硬, 但不等於上帝授權人拒絕聖靈. 一個沒票的人可以說火車授權他拒絕上火車嗎?

Q: 聖靈充滿是可以求的嗎?
A: 這個我想不是不可以吧。但是聖經中「聖靈充滿」的確永遠都是被動式。在這一點上我同意EV。就像你可以誠心誠意邀請你的朋友來參加你的宴會，但對方不一定必須答應。

回: 同意



如有什麼地方寫錯了或寫不好, 請大家改正, 感謝.
在打字的時候,小小羊已經post了...但也請小小羊看看我的觀念正確嗎,感謝.

我們可能很少思想過「聖靈充滿」的意義，只想到何時要求聖靈充滿，怎樣求聖靈充滿，為什麼有時求了還是沒有被聖靈充滿？當然，人的憑空想像是沒有結果的，遇見有人提供一種速成的保證，在感覺上過得去也就信了。以事工或聚會的需求引發被聖靈充滿的動機，或以牧師的講道之邀請作為是否回歸屬靈生活的指引，從神的道出自於神的寶座觀點看來沒有什麼不妥的，聖經也說聖徒之間要彼此規勸，這是合乎神心意的在基督的身體裏的有機的聯繫。

但是一種出於形式上的「他律」未必是出於聖靈的律，「自律」也未必都是不能成功，重點應該不是在乎出於集體或是個體，而是這規律是屬乎誰的律？當一個人被聖靈充滿願意迫切為神國的需要禱告，當此人被要求去參加教會的禱告會，卻遇見帶領的人擅自作主改變禱告的內容與程序，無論是出於個人的領受或是出於組織眾人集體的行為，都不能只以自律或他律之分別要求人順服。

論到人的自主性及罪的影響，我們說人以為的自律並非真的自主，而是因為罪有非自由的狀態。人在集體的他律控制之下，例如希特勒領導的納粹德國，有紀律卻不都是順服聖靈。沒有自己的意見凡事都聽從他人的控制，不等於是順服聖靈。所以聖靈與真理相合這是神的極有智慧之設計，當然這並非是一種設計的方法，而是出於神的聖潔公義的本性。

一個基督徒被聖靈充滿是回應神呼召、從這世界的風俗分別出來的必要有的歷程，被主的靈充滿之意義絕對高過是否合乎個人的意願與是否出於集體意志這兩種互斥命題的辯證。因此我們從正統基督教神學出發，特別是奧古斯丁與約翰加爾文對聖經罪論與人論的理解，批判德國觀念論（German Idealism）大師黑格爾（Georg Wilhelm Friedrich Hegel）的哲學，可以產生的力道超過馬丁路德或其後信義宗的傳統。顯然黑格爾的絕對精神與基督教神學的聖靈論是不一樣的。有人想過有一天可能向德國人傳福音嗎？這是題外話。

各位先進，你們的討論讓我很汗顏，當個基督徒真是不容易...我一直只懂得盡量以單純、誠實的心到主面前禱告，有時連要做到這個都很難了，因為難免有私慾、有煩惱會跑進腦子...惶恐地問，如果我至終不了解聖靈是什麼（因為你們講的，很多我都有看沒有懂），聖靈就不會充滿我了嗎？有沒有可能我也曾被聖靈充滿（雖然可能性很小啦），但我根本不知道那叫聖靈充滿？如果我就是很滿足於禱告時那種很喜樂平安的感覺，卻沒認知到"我已被聖靈充滿了"，這樣算不算違背了聖經裡＂要被聖靈充滿＂的命令？我的意思是...我是不是太不知道長進啦?(低頭捶胸)

給以斯帖:
請閱讀『聖靈充滿相關文章』
http://blog.roodo.com/yml/archives/13572999.html

讀了以後，你不可能不清楚什麼叫聖靈充滿。

判斷有無聖靈充滿，不是用『個人主觀感覺』來判斷，而是用結果來判斷:
1.得力量、得智慧，做聖工
2.結出好德行的果子。如:好名聲、有智慧、有信心、好品德、有膽量、喜樂、、、、、
3.會用智慧將基督的道存在心裡

聖經講的聖靈充滿，和當今一般教會、一般信徒以為的聖靈充滿，是不一樣的。
當今太多錯誤的聖靈充滿觀念，充斥在教會裡了。

這個題目之前說到靈意解經與字面的意義，但聖經同一節經文應該是一種意義，是不是從不同觀點讀出其他的意思，還是要回到聖經無前後不一致的正解。從這個角度看聖經無誤，可以說假使一句話有多種意義，整本聖經是不可能前後一致的。

不論基督徒是不是可能消滅聖靈的感動，單從聖經的意義理解，這聖靈是不斷生發的氣息，本身是活的生命，不單只是引導人的力量。所以單從這一句經文（帖前 5:19）來講正確的解釋應該不是神給人權柄可以抗拒聖靈，而是聖徒不要澆熄或除滅聖靈的生命氣息。當然所謂的聖徒不是指絕對不犯罪的聖者，而是指重生得救、信而順服基督的人。

後面那一句話是重點：善美的要持守。要凡事察驗因為這世代邪惡，因此人需要聖靈，既然被聖靈感動，就不要銷滅那從神來的感動。這個問題我遇見過很多次了，但是我回想起來少有人是照著這個次序解釋這一段經文，很多人記得一句話就從整段分離出來解釋。事實上，這就是一種斷章取義的不好的習慣。這句話分明就是在講基督徒怎麼對待聖靈的感動，沒有一點意思是說基督徒可以消滅聖靈。但就算是可以消滅那感動，這句話也沒有說神不會繼續給人感動。要論聖靈的主動性又不可只引用這一句話。

關於聖靈論的主題我暫時停住，各位弟兄姊妹不要灰心，我不因為多懂一點就比別人更好，事實上這些都不是自己翻閱聖經就一定會有的想法，我也是特別鑽研歸正神學幾年後才有如此的功力。至於對教會諸多怪現象的評析，我是已經有十年的經驗了，小小羊更是不知道回答了多少問題，我們每一次遇見問題都要思想，尋求解答。

聖靈的感動是可以被消滅的。
聖靈內住基督徒心中之後，就永不離開。
但是，聖靈的感動、勸誡，卻是可以被壓抑、被消滅的。
Posted by 小小羊 at 2010年12月22日 16:33

舉手請教。聖靈是上帝有主權，聖靈若主動感動，人有能力抗拒嗎？是不是因爲：聖靈要人重生的感動算是命令式的，所以人沒能力抗拒；人重生后内住的聖靈要人抵抗罪的主動感動算是勸誡式的，所以人就有能力抗拒？

給Ong Seng Aun：
把聖靈感動區分成『命令式』和『勸誡式』，這是把上帝旨意分類帶進來聖靈感動中來進行分類。
這種做法，我是第一次看到。
基本上，我還沒有在其他解經書或神學論述裡面看見這樣的分法。
我不是說一定不能這樣分，不過，我的習慣是自己講的論述，多半都是神學家或解經家講過的，我自己比較不敢開創新理論啦！

『聖靈感動』，是一個比較廣泛性的用法。
其實，『聖靈感動』、『聖靈充滿』、『聖靈的洗』、『聖靈的恩賜』、、、很多這類的詞彙，都各有意義在，我們今天無法詳細解釋，畢竟這篇文章不是在講聖靈。

不妨可以嘗試用關鍵字『靈』+『感動』去搜尋全聖經相關經文。
這樣會對聖靈感動有更進一步的認識。

關於重生部分，由於未重生的人靈性是『死亡狀態』，根本沒有抗拒不抗拒的問題（死人能抗拒或不抗拒嗎？）。
雖然加爾文主義五要點裡面，有講到『不可抗拒的恩典』，感覺上好像是在說可抗拒不可抗拒，但其實，假使我們知道更基礎的觀念是『全然的墮落』（人靈性的死亡），
那麼，我們就會知道，這裡所謂不可抗拒的恩典，是在指『死人復活與否，與上帝有關，與個人自由意志無關』。
上帝要你復活，聖靈重生你，你就復活重生了。

至於重生得救之後，聖靈內住，人可以抗拒聖靈的感動，是這句經文：
『不要消滅聖靈的感動』（帖前5：19）

人尚未認識聖靈前, 就能消滅來自良心的提醒.人本身就是抗拒一切關乎屬神的真理. 當神的拯救計畫施行在一個人身上時, 是不會失敗的!今年我30歲, 我不會一直想著我18歲那年得救而歡呼, 我想的是這12年來神藉著聖靈多次的提醒我走在正路上.人都想要照著經驗理解一個順序,好提醒自己下一關要面對的是什麼. 一個人可以終其一生都消滅聖靈的感動與提醒, 直到離世前10分鐘終於信耶穌, 但這得贖的功效仍然屬於主, 不是看這人終於願意悔改, 而是彰顯神是如何不厭其煩的去拯救失喪與頑劣的人. 代表神的拯救不會落空. 一個年輕得救的基督徒終其一生都在消滅聖靈感動並不代表能回答聖靈是否能被抗拒這個問題. 但能區別出得救與成聖是兩件不同的事. 而這關乎自己是否願意被煉成精金, 是否要忍耐度日又關乎神的恩典在願意的人身上是何等榮耀. 若站在人的立場看, 聖靈的主動與被動性好像可以掌控一個人永恆的價值, 但聖靈的作用卻多為隱藏的.對人來說的被動在神眼裡卻可能是主動.

若這時候將" 神所預定的時日"這個概念導入，應該可以較為容易理解聖靈的作為。當祂所預定的時刻到了，人無法抵擋聖靈的動工；而當祂所預定的時刻未到，人仍然可以關閉心靈的耳朵選擇不順從，但在背逆的罪中聖靈仍會持續不斷地對我們動工，直到我們悔改為止。

Jason_Shong :
聽到你的解釋後才豁然開朗,一個多月前跟某位福音派的弟兄談到「神的預定」跟「消滅聖靈的感動」這兩者的衝突:我是相信神要做的事沒有做不到的,對方卻說聖經也有說人可消滅聖靈的感動,所以上帝是尊重人的選擇權利的,人要選擇犯罪,上帝也不會攔阻,我雖然不認同,但一時間也無法辯駁,經您一說,我終於明白了,謝謝你!