ymlyml的部落格

我不知道小小羊指的"佛教"有沒有包括那鍋出唱片的仁波切?不過人家好像也只出這麼一個,而且後來被罵得很慘...我們則是很多戴著"基督徒"光環的影歌星,不管有沒有基督徒的作為一律被高舉,搞得信基督好像比較時尚、比較流行?現在我們教會裡的年輕人,只會唱讚x之泉的歌,敬拜讚美團也幾乎只唱流行歌,先"炒熱氣氛"再說...聖詩在做禮拜時變成串場用的,還可以因為趕時間只唱一節...上次感恩節時間拖得較久,牧師宣布接下來的全部聖詩都只唱一節...我當場有點傻眼,感覺好好笑又有種莫名的難過...敬拜讚美團帶的流行歌,可是從來沒有只唱一節的,每次都要反覆地唱好幾次副歌...

娼妓的音樂自己在房間裏唱歌跳舞聽聽就算了，不好用在上帝的祭壇。

基督徒無恥，是為上帝國度之恥。

別忘了考慮幾千年以來的中國佛教文化的影響。
說真的，很多佛教徒也是僅止於遵循傳統罷了。
跟歐美國家很多基督徒一樣，
所以不一定是佛教所呈現出來的就比較吸引人。

「娼妓的音樂」？

批評是可以的，這樣是不是過分了些？

換教會後，
我也逐漸對這種敬拜讚美越來越不適應了。

我先說，我也是反對敬拜讚美的，
但是這種似流行音樂的敬拜歌曲，
真的差到要用"娼妓的音樂"來形容嗎 ?
請問基督徒弟兄，
謝謝。

我不是要為基督徒弟兄解釋，乍看之下，我也覺得這句話說得很重...
但是，我忽然想到教會裡的青少年(甚至兒童)終日哼哼唱唱著那些流行詩歌，看起來很愛主、很屬靈，想跟他們聊一下聖經卻往往面露難色...
我問大專生(已經在主日學當老師了)："不信主的好人能不能得救?"他考慮再三後竟然還是答錯...
我問國小孩子：你去教會是為了朋友，還是為了上帝？他答不出來，我又問：如果沒有團契(通常是唱一支又一支流行詩歌，唱得很high，然後坐下來啃食豐盛的零食)，你還來教會嗎？他搔搔頭，還是答不出來...
他算誠實了，因為他沒有直接說：我愛上帝，沒有團契我還是會來教會！...
我們的主日學，出席有獎品、玩遊戲有獎品、背經句有獎品、全勤有獎品...，獎項愈來愈多、愈來愈大，搞到最後，人數愈來愈多(很多外邦人專程送小孩來拿獎品)，願意決志受洗的比例愈來愈少，因為他們來上課，不是為了耶穌，是為了獎品！還有超high的唱唱跳跳和遊戲！
迎合潮流、屬世、媚俗、體貼肉體...娼妓的音樂、教導、甚至講道...好像也不是那麼不貼切了...(悲)

回小想法弟兄：

不是說佛教增長就是它那一套好，而是佛教不用包裝，賣的就是佛教思想和觀念，接受的人不大機會是被騙進去的。

反觀這年代的基督教卻用大量世卻文化的包裝去硬銷基督教，把最寶貴的真理淡化甚至扭曲，而至這樣信進來的當接觸到「硬」真理時可能感到受騙了•••••

佛教跟基督教一樣
有給「俗人」（未信者）的東西，也有給「信者」的東西
法會跟佛光山營會就是給眾人參加的，不管你信不信，都能去
但是講經就是給信佛的人

現在基督教的困境時
不管是不是信徒，大家都喜歡唱唱跳跳
要講經、講神學，就搬出「神學無用論」
大部分的人都還在喝奶
很少人要吃糧

保羅早就很體貼地為我們區分屬靈的層次
只是我們讀不進去他的話而已

1. 唱唱跳跳本身沒有錯，現代音樂本身也沒有錯。錯的是那種迎合潮流的心態。

讚美之泉的作品是現代樂風，但大都很不錯。有安靜的，也有激情的。但容易產生的問題是聯想，譬如用重鼓點電吉他會讓人聯想到某些墮落音樂樂團。

2. 我覺得小小羊的文章是要讓我們各人自省，再看自己教會是否有走偏的。我自己是在教會帶詩歌的，最近教會也因爲音樂敬拜的形式和制度等問題有矛盾，所以這樣的提醒尤爲重要。不要老是盯著教會中的軟弱，閉口不言但背後唉聲嘆氣的，這樣既不利于教會改正錯誤，又不能常常喜樂，甚至會讓自己產生屬靈的驕傲。

回應劈裡啪啦的第一點：
主日敬拜的詩歌應該是把人帶到神的面前，謙卑悔改，歸向主，尋求神的面。神對祂兒女的要求是“成為聖潔”，因為祂是聖潔的神。那種唱唱跳跳的詩歌是沒有“錯”，但確實很難讓人通過這種詩歌聯想到神的聖潔、良善、公義等等。。。

Evie

Dear弟兄：
我們對於現今「敬拜讚美模式」的看法，可以相較於古典聖詩而言，評論說它：
(1)樂理意境不深。
(2)旋律較過簡單。
(3)對 神所唱之歌詞抒情多，敬畏少。
甚至，說重一點：膚淺！也有那麼一點道理。
至於其他的形容詞.....。

另外，想請問弟兄姊妹一個問題：
用口唱音樂詩歌地敬拜 神的形式是屬絕對領域還是相對領域？
在早期的教會是用管絃樂或管風琴彈奏聖詩敬拜 神，
後來鋼琴發明了，有人用鋼琴彈奏聖詩卻被說是魔鬼的樂器彈出魔鬼的音樂，因該被禁止！
但到現代呢？誰還會說用鋼琴彈奏唱詩讚美 神是用魔鬼的方式敬拜魔鬼？

以唱詩的方式，敬拜 神、讚美 神，無非由下列四項因素構成：(依重要性排列)

1.你的心靈和你的真誠(盡性)
2.歌詞內容是否符合聖經的啟示(含經文與精義)
3.音樂的旋律(含樂理的意境)
4.用哪些的樂器

這四項裡，以第一項因素最為至要！主耶穌回答得很清楚，真正的敬拜地點和方式是在我們心裡和我們對 神的真誠度；所以，即使沒有任何的樂器伴奏、像保羅般在痛苦的環境中、不知道唱甚麼歌詞、不懂甚麼音樂，只單單唱 天父我愛祢、主耶穌我愛祢等歌詞，依然可以超越環境的限制而唱詩讚美 神， 神是絕對喜悅的。這是絕對的領域！

第二項歌詞的內容有其程度之分，古典聖詩於歌詞方面真的符合聖經真理，甚至，初信者讀經不多，光唱聖詩，對於救恩等真理的認識亦差異不遠；相較近代詩歌歌詞就有差，原因跟譜歌者本身(多為華人基督徒青年，而聖詩多為聖經或樂理造詣較深長者)對聖經真理熟悉度有關。這是絕對領域，但有其程度之分。

第三項的旋律較為其次，且亦有此奇怪的現象：多不好聽的旋律的聖詩，唱完多深深烙印在心裡，唱了幾百年了還在唱；好聽的現代旋律，多盛極一時之後，只有少數幾首歌在幾年後還會拿出來唱。另「若光有旋律而沒有歌詞，要如何判斷它是屬敬拜讚美 神的詩歌還是世俗抒情的人本之歌呢？」絕對領域？相對領域？

第四項的領域-樂器問題，也是大家都在吵的問題。只是小弟有個疑問：只能用管風琴嗎？只能用鋼琴嗎？甚至只能配大提琴、小提琴、橫笛、直笛等樂器合奏才行！打鼓、彈吉他/貝斯(更音)、敲鈸(民間廟會常在敲鈸)等樂器合奏就是魔鬼的音樂？
請看但以理書三:5
「你們一聽見角、笛、琵琶、琴、瑟、笙，和各樣樂器的聲音，就當俯伏敬拜尼布甲尼撒王所立的金像。」
再看詩篇一五O:1-6
「你們要讚美耶和華！在 神的聖所讚美祂！在祂顯能力的穹蒼讚美祂！要因祂大能的作為讚美祂，按著祂極美的大德讚美祂！要用角聲讚美祂，鼓瑟彈琴讚美祂！擊鼓跳舞讚美祂！用絲弦的樂器和簫的聲音讚美祂！用大響的鈸讚美祂！用高聲的鈸讚美祂！凡有氣息的都要讚美耶和華！你們要讚美耶和華！」

以上是否可得以下2個原則：
1.樂器可用於敬拜 神，也可褻瀆 神。
2.唱詩敬拜的模式，除了站立不動，還可擊鼓跳舞讚美祂！

最後再看，撒母耳記下六:5-20的節錄
六:5「大衛和以色列的全家在耶和華面前，用松木製造的各樣樂器和琴、瑟、鼓、鈸、鑼，作樂跳舞。」
六:14「大衛穿著細麻布的以弗得，在耶和華面前極力跳舞。」
六:16「耶和華的約櫃進了大衛城的時候，掃羅的女兒米甲從窗戶裏觀看，見大衛王在耶和華面前踴躍跳舞，心裏就輕視他。」
六:20「大衛回家要給眷屬祝福；掃羅的女兒米甲出來迎接他，說：『以色列王今日在臣僕的婢女眼前露體，如同一個輕賤人無恥露體一樣，有好大的榮耀啊！』」

相信大家對於此段聖經都熟悉，大衛因得以迎回失落已久的約櫃而非常興奮，更命以色列全家作樂跳舞，極力跳舞讚美 神；米甲反倒認為，以大衛的一國之君，竟在百姓前如此輕浮，除了輕看更出言諷刺。

米甲的言行舉止如何？你(妳)認同嗎？

另再做不適當的比喻：我以成人之姿跑去兒童主日學參加聚會，可以反對小朋友唱歌跳舞、聽故事嗎？我可以要求小朋友全部坐下來不准浮躁，由我帶領希伯來書的查經或上基督教要義嗎？

我要表達只有2點爭議：
1.成熟度。
2.經歷不同，當時的心情不同，對 神盡性、盡意的情感表達程度不同。

老練人不輕看；少年人不驕傲。

我是從事基督教音樂出版的同工
每年我經手發行的唱片至少84張
幾乎涵蓋整個基督教發行的一半
從聖詩雋永、聖詩演奏、流行敬拜、各類型流行福音
全都經手過

我想說說我的感想
雖然我很愛音樂，音樂也是我養生的主要來源
但是我卻不喜歡敬拜讚美
我也反對現今教會對敬拜讚美的錯誤認知與濫用

不是演奏什麼音樂的問題
不是用什麼樂器演奏的問題
最重要的問題是
大家都把點心拿來當主食了
我敢大膽說絕大部分的信徒
唱歌時很HIGH，講道時馬上打瞌睡
導致有些牧師講道要盡量縮短時間
導致有些教會2小時的禱告會
有1個半小時在唱歌，只有半小時真正在禱告
導致有些教會1個半小時的禮拜
有1個小時在唱唱跳跳，講道只剩下半小時
有些敬拜主領刻意的編排
刻意用言語、音樂來塑造各種情緒
搞得會眾跟著坐雲霄飛車，一下哭一下笑
我要告訴你，這不是聖靈的作為
這是人被情緒所奴役
當人的情緒整個是滿的
怎麼可能又塞得下任何真理呢？
為什麼說傳統聖詩雋永類的比較適合做禮拜
那是因為聖詩雋永的總原則就是使人安靜心
準備領受 神的話語

肯定會有人問
難道敬拜讚美的音樂對人一點益處也沒有嗎？
我站在一個基督徒，也是音樂家的身分告訴你
讓生活充滿音樂是很美的事情
那些音樂可以開車聽、上班聽、做家事聽
自己關在房間裡，想怎麼跳，想怎麼讚美都好
但這些，並不是信仰中最重要的

我也常常這麼跟人說
音樂不是我生命中的全部
卻是我生命中最美好的呈現
共勉之

感謝Andy6996的分析和解釋,讓我的觀念更清楚了.

如果在不同程度上,應用對應的方法,我也認同. 對兒童和青年人可以活潑靈活多些(只要觀念正確).

只是現象是把"相對的"絕對化了...我教會的崇拜,成人聚會,禱告會,佈道會....都差不多給[敬拜讚美]壟斷了.

從個別事件或道理上雖然說的過去, 但從大氣候和副作用的角度看就不難看出其帶出的壞影響.

最後只有一個疑問,在這環境([敬拜讚美]壟斷)下成長的年輕人有多少,成長以後可以就以下的4點, 把"最好的"獻給上帝?

1.用敬虔真誠的心靈
2.歌詞內容含符合聖經精義內涵
3.音樂的旋律含樂理的優美意境
4.善用和發揮樂器的特點讓人專心仰望上帝

大家回應得很好，不過因為有點離題了，所以出來提醒一下。
我不是說離題就不能繼續分享或回應，要看離題的議題為何。
有些議題比較單純，雖然離題，但很快就可以結束，那就無妨。
但有些議題很複雜，一旦離題，就討論不完了，對這種，我會制止或提醒大家節制一下。
這篇文章主題，並不是要詳細討論敬拜讚美音樂的優劣。
說真的，要討論敬拜讚美的問題，三天三夜也講不完。
園地對敬拜讚美的立場，已經有過很多篇文章，就不再複述。
從音樂角度、樂器角度、歌詞角度、風格問題、神學問題、、、、，文章已多。
請自行閱讀園地分類夾『現代教會音樂的偏差』的文章。
至於什麼叫好的教會音樂，也請自行閱讀『聖樂欣賞』分類夾的文章。




這篇文章主題，重點是：
1、 基督徒不該迷信流行文化
2、 基督徒不該以為流行文化是傳福音利器
3、 基督徒不該破壞上帝的莊嚴性、神聖性
4、 假使異教可以靠講經來帶來信眾增長，基督徒為何要作賤自己、作賤上帝聖道、作賤聖經？

這篇文章裡的敬拜讚美，不過是一種教會流行現象的代表罷了。
我們可以置換成當今教會中流行現象的各種元素，也都符合這篇文章的批判。
當今教會流行的東西可多了！不僅敬拜讚美而已。
教會大量從社會流行文化學習、甚至從異教學習各種觀念、技術、文化，然後帶入教會來，加上聖經的包裝，就以為那是基督教的東西。
原因有很多，其中一個原因，就是因為很多教會以為：
沒這樣，就跟不上時代、跟不上流行、教會就不能增長。
而當教會增長成為唯一目標時，成功神學當然很容易進來，然後「為達目的不擇手段」就成為核心觀念。
這時，教會那還能堅守真理？不過成為世俗的奴隸罷了！
有效我們就用，實用我們就學，
不斷墮落再墮落，投降再投降，還以為自己是在進步呢！

我不知道有多少弟兄姊妹，聽見耶穌爸爸、耶穌哥兒，看見八福RAP這種現象時，心中有什麼感觸？
猶太人不敢稱呼『耶和華』，因為深怕觸犯十誡第三誡妄稱上帝名號重罪，所以們只敢稱『主』。
猶太人的做法，我們不用效法；但猶太人對上帝的敬畏，我們卻必需深切自我檢討！
弟兄姊妹們，教會的敗壞、任何一個現象的形成，都有更嚴重的前因在其中。
聰明的人，會見微知著，會知道上面小小的冰山一角，下面一定有更大更嚴重的冰山在其中。

是什麼樣的教會文化，才能使耶穌爸爸、耶穌哥兒、八福RAP這種現象誕生？
想過嗎？

難怪連受難週的受難日當天晚上的教會聯合聖餐禮拜，也可以出現有詩班用想令人唱歌跳舞的爵士曲風來禮拜的情形。
當基督徒腦袋已經不清不楚，哪一天，開始在悲傷的喪禮時，用大笑大跳大叫的方式來演唱喪禮的詩歌，我也不會驚訝。
更哪一天，基督徒腦袋更不清楚，開始學習民間宗教的脫衣舞、請專門人員來五子哭墓、當孝子孝女，然後加上聖經外衣，從聖經裡找些經文來牽強附會，我也不會覺得奇怪。

佛教呈現出什麼樣的佛祖？
基督教呈現出什麼樣的上帝？
這是聖經裡同意我們呈現的上帝樣式嗎？

主耶穌是聖子上帝，祂是我們的『朋友』。
問題是，聖經裡，有哪個門徒敢和主耶穌勾肩搭背、沒大沒小、稱兄道弟、一起去對路邊女生吹口哨？
主耶穌是『良人』，是『新郎』，是『丈夫』。
問題是，聖經裡，有哪個經文、哪個門徒敢這樣對主耶穌進行性幻想？敢說因為耶穌是丈夫，我是妻子，所以對主耶穌性幻想是正確？

錯誤的思想，錯誤的解經，錯誤的文化，導致基督教大量敗壞化。


以下，綜合回應一下。

1、 娼妓的音樂
答：
這詞彙過重，比較不宜。
敬拜讚美音樂確實有很多不當，但用娼妓的音樂來評論，過重了些，我們盡量不採用為宜。


2、 很多佛教徒也是僅止於遵循傳統罷了
答：
他們會遵循傳統去拜拜、會採用一些佛教思想。
但是，他們會去聽講經？
佛教電視台就會因此而大量講經？

請弟兄姊妹一定要去看看第四台有線電視的佛教節目！
看完之後，保證大家會知道我在講什麼！
特別是頻道比較後面的那些。

主裡弟兄與Denver弟兄講得很好，我沒有補充。


3、你去教會是為了朋友，還是為了上帝？
答：
多加姊妹的回應，非常精彩，顯示出這個當今教會很嚴重的問題。
很多信眾已經搞不清楚到教會是要幹什麼、在幹什麼、自己是在信什麼了。
事實上，我們可以認真去檢驗一下，看看目前教會裡成人、青少年、兒童的回答。
願上帝憐憫我們。


4.唱唱跳跳本身沒有錯，現代音樂本身也沒有錯。錯的是那種迎合潮流的心態
答：
此話我不同意！
雖然不是全部都錯，但是確實錯誤很多，不僅迎合潮流的心態這一項而已。
但因為這不是本文重點，所以就此打住。
請閱讀『現代教會音樂的偏差』。
EV的回應，已經點出其中一部分偏差了。


5、 讚美之泉的作品
答：
初期不錯，現在很爛。
園地已經批判過，這裡就此打住，不再多講。

6、 我們對於現今「敬拜讚美模式」的看法，可以相較於古典聖詩而言，評論說它：
(1)樂理意境不深。
(2)旋律較過簡單。
(3)對 神所唱之歌詞抒情多，敬畏少。
答：
不對！
這些確實是問題，但還是沒碰觸到更深的差異部分。
事實上，我們園地多次推薦過美國黑奴時期的黑人靈歌，那裡面的旋律都很簡單、歌詞簡單、抒情也不少，但卻是我們極力讚揚的。
這些黑人靈歌，和現代敬拜讚美音樂，差異何在？
近幾十年中國家庭教會很喜愛的小敏的歌，我們園地也從沒批判過、反對過。
小敏的歌，一樣旋律簡單、歌詞簡單、也有抒情，但卻不是我們批判的對象。
小敏的歌，和現代敬拜讚美音樂，差異何在？

假使我們知道更深入的差異，更清楚這些核心問題，我們對現在禮拜時使用的敬拜讚美音樂，會更戒慎恐懼。


7、 樂器問題
答：
我先講一個實際例子：
有間教會，只剩老人，沒人會彈鋼琴了。
教會禮拜時，只剩一位會胡琴的老阿公，用胡琴伴奏，帶大家一起唱聖詩。
請問，這樣的樂器伴奏，我們園地會反對嗎？
不會的！
那為什麼們反對某些樂器？特別是現今敬拜讚美的樂器？
請自行閱讀『現代教會音樂的偏差』。


8、 經文
答：
但以理書經文使用不當，因為這是異教敬拜，無法做為禮拜音樂的依據。所以此經文我們不用為宜。
其他經文可以使用。但有一個很嚴重很嚴重的問題，是敬拜讚美音樂支持者使用聖經時嚴重忘記的：
這是『慶典』使用，還是『一般禮拜』使用？

舊約聖經裡，慶典的音樂、樂器，和禮拜時的，一樣嗎？
各種節慶的慶祝方式、樂器使用，
和嚴肅會、大會、安息日、各種贖罪祭與其他獻祭、、、，儀式方式與樂器使用，一樣嗎？

教會遇到節慶時的禮拜（好比聖誕節、復活節），和教會平日的禮拜，一樣嗎？

熱鬧的樂器、歡慶的氣氛、跳舞歡樂‥‥‥‥‥‥節慶禮拜
嚴肅的樂器、安靜的氣氛、莊嚴神聖‥‥‥‥‥‥平時禮拜
假使顛倒呢？
會不會不倫不類？

當教會將『慶典』的各種觀念、儀式、樂器、風格，拿來做為教會禮拜的『唯一』方式時，這是嚴重背離聖經的！

每種樂器，都適合放在『慶典』與『嚴肅』二者風格領域使用嗎？
鋼琴可以用在兩種領域，敬拜讚美樂團的樂器，可以嗎？


9、 我以成人之姿跑去兒童主日學參加聚會，可以反對小朋友唱歌跳舞、聽故事嗎？我可以要求小朋友全部坐下來不准浮躁，由我帶領希伯來書的查經或上基督教要義嗎？
答：
重點在於『禮拜』是什麼？
禮拜只有小朋友？
禮拜只有老年人？
小朋友去禮拜時，獻詩唱歌跳舞是可愛，但假使要求所有會眾一起和小朋友一樣唱歌跳舞，正確嗎？合宜嗎？
事實上，小朋友在禮拜時，一樣要乖乖坐著、即使講道聽不懂，也要乖乖坐好，就是不准浮躁！
為什麼？
因為這是『集體性的禮拜』！不是『分眾性的團契或主日學』！

Andy6996的分享其實很好，但因為一些問題可能不夠深入，也和我們園地一貫教導不同，所以我必需出來提醒，並點出一些問題與狀況給大家更深入思考。


10、 Jason_Shong的分享
答：
這篇非常精彩！
正餐 vs 點心。
集體性的禮拜 vs 分眾性的團契、個人性的領域。
各種場合、各種分寸的混亂，是很嚴重的大問題。

我自己私下聽的音樂，各種樂器與曲風都有。
有些福音音樂，我還很喜歡搖滾性很強的，邊聽我還會邊跟隨節奏扭動身體、打拍子、嘴巴哼（跌破大家眼鏡吧？）
但是，我很清楚，也堅決反對這種音樂拿來禮拜時使用。

我自己在家裡，有時穿個內褲到處跑，想怎麼坐就怎麼坐著看電視，像隻賴皮狗。
但是，那是在我自己家裡！我愛怎樣就怎樣！沒人管得著！
當我在上班時、去做禮拜，就是服裝儀容整潔得體，行為舉止得體，
否則，就是藐視我的工作、藐視朝見上帝應有的神聖敬畏。
很不幸的，對上帝的敬畏，已經不斷從當今會教會中流失了。

To Jason_Shong弟兄：

對你的回應感同至深。

1個半小時的敬拜，半小時的講道
被情緒奴役，而非聖靈帶領
同意同意再同意

「有些敬拜主領刻意的編排
刻意用言語、音樂來塑造各種情緒
搞得會眾跟著坐雲霄飛車，一下哭一下笑
我要告訴你，這不是聖靈的作為
這是人被情緒所奴役」

阿門！

另外
有些牧師老是說「雖然準時很重要，但我們要順從聖靈的帶領，因此聚會時間常常會有變動」
但問題是，時間不但變動，連內容也是，突然想到就請人上台作見證
但，難道聚會流程不是聖靈的帶領下擬定的？是因為同工自己開心訂的？難道聚會內容事先的擬定不是聖靈帶領？是牧師開心而已？
若這兩者（聚會內容與流程）都是聖靈的工作，我同意聖靈有時會有特別的帶領，但每個禮拜都改來改去，聖靈每個禮拜都在打自己嘴巴？

靈恩派的問題之一就是「我的聖靈比你大」，反正我說我做，都是聖靈；你也說你也做，但你的聖靈比較小，所以不算

求神憐憫我們！


To 小小羊 & Jason_Shong：

我知道我們可以自由轉載這裡的文章，那不知道回應的部分呢？還是要先取得發佈回應的弟兄姊妹的同意？

若是如此，我想轉貼Jason_Shong弟兄的回應，不知Jason_Shong弟兄意下如何？

謝謝！

明年起我當小組長（第一次），一開始我想得很單純，就是分享聖經及靈修書籍，可是另一位比較有經驗的姊妹極力勸說我這樣不夠，還得辦旅遊、送生日禮物、聚餐...耶？那教會裡的小組跟俱樂部有啥兩樣？那些事不能自己私底下找時間去做嗎（用的是教會的經費耶）？有需要為了＂拉會員＂而祭出種種好康嗎？我不解、我抗拒...最後我只有三個組員，但我寧願如此，因為他們是為了上帝而來的。

請用

小小羊的這句話令人想哭!!

假使異教可以靠講經來帶來信眾增長，基督徒為何要作賤自己、作賤上帝聖道、作賤聖經？

墮落的我們作賤自己也就算了!!

神的怒氣將要忍耐到何時??

相信不少主內的肢體
都有經歷過老式的禮拜方式
初信之時都覺得枯燥乏味
事實上那些流程都是具有深度的信仰涵義
只是當時我們都不明白
例如為什麼所有的聖詩唱完都有固定旋律的"阿門"
除了詞性上代表誠心所願以外
旋律其實是經過設計的
大家可以發現唱完阿門那段旋律以後
可以使人的情緒歸回平靜
諸如此類的深層涵義
需要我們去省思

隨著信仰慢慢紮穩根基
我更加珍惜那些被許多教會所廢棄的
譬如宣讀使徒信經、十誡、啟應文
奉獻完所宣讀的經文與奉獻歌...等等
當你更深度了解每個流程的意義
你會更加珍惜做禮拜這分別為聖的日子

Jason_Shong發表的內容真好！
到底有多少人同感？
希望...很多...很多...。

現今有些許牧師習慣用阿門做問句,或有些主內常阿門掛在嘴上, 坦白說我並不適應.但是唱聖詩結束那一句簡短的阿門, 卻常常讓我感動不已
我們教會也是唱唱跳跳, 用了很多現今流行的詩歌, 一開始覺得好玩, 後來在中國工作時, 有機會聽到聖詩,覺得很感動,回台灣也去聽了聖詩班音樂會, 才開始發現原以為枯燥的東西,竟然深深吸引我.

事實上那些流程都是具有深度的信仰涵義
只是當時我們都不明白
答：
正確！
很多人一直以為傳統的東西枯燥無味，其實，是因為不知道為何傳統要這樣做。
這是很可怕的！
因為，不僅一般信徒不知道，連很多長老執事都不知道，甚至連牧師都不知道。
假使不知道這些儀式的意義，這些布置的意義，那麼，怎會把這東西當一回事？怎會知道哪些東西不相容，哪些東西才相容？

我講一個很簡單的：
請問，牧師講道講台上的講壇桌，位置放在哪裡？
大家去觀察一下自己教會、別的教會，想想為什麼。

敬拜讚美的教會，幾乎沒有放中間，甚至常常都廢除不用的。
傳統長老會、加爾文主義的教會，主要是放中間。
為什麼？
放左邊、右邊、中間，哪一邊不可以嗎？

加爾文主義體系，特別是長老會，禮拜儀式的神學重點是『莊嚴神聖』。
所以，布置以簡單為原則，儀式進行莊嚴，一切以讓人感受到莊嚴神聖的氣氛，讓人感受到上帝至高、神聖可畏，然後以講道為禮拜重心，因為要謙卑安靜領受上帝的話。

所以，講壇是放正中間，
所以，聖詩普遍比較嚴肅，
所以，牧師講道也以莊嚴為主，
所以，所有步驟、儀式進行，都在努力幫助信徒靜下心，並且情緒平緩，來領受上帝的話。

在加爾文主義的傳統長老會裡面，使用唱唱跳跳的敬拜讚美樂團、敬拜讚美音樂，合宜嗎？
敬拜讚美的東西，基本的神學思想是什麼，知道嗎？
是『慶典』！
這和以『莊嚴神聖』、『上帝至高』、『安靜領受上帝話語』的長老會神學，可以相融合嗎？

我不是說不能改變，講壇也不能改位置，不是這意思。
我講的是：
假使不清楚自己教會禮拜的神學思想，然後只知有樣學樣，只會學成一個超級四不像，慘不忍睹而已。

牧師自己不清楚，教會也沒多少人清楚，更別講去教下一代，使下一代清楚禮拜的各種意義了。

我就曾遇過禮拜時，牧師、長執的年幼兒孫，在教堂前面走來走去，在座位上高聲喧嘩，但家人坐在旁邊，卻毫無制止。
對此行為，我非常痛心。
因為，假使我們知道禮拜神聖，怎可能讓這種事情出現？
身為主日學老師，我就真的花時間，但小朋友們到禮拜堂去，對他們講述禮拜神聖、哪些位置神聖不准去、、、。
從此，我再也沒看見這些小朋友犯同樣的錯誤了。
小孩可憐，因為他們不懂；
更可憐的是，他們犯錯了還沒人教。
這件事，我曾發表過文章：
『當牧師放任自己的小孩在禮拜時喧嘩 』
http://blog.roodo.com/yml/archives/8953409.html

假使從小就有上帝神聖可畏、上帝至高神聖、上帝不可褻慢、不可隨便做聖工的心態，
長大之後，雖未必人人都真將上帝當一回事，但是，比例上而言，絕對比從小就不將上帝當一回事的人，更不敢犯出耶穌爸爸、耶穌哥兒、八福RAP、對教會的錢中飽私囊、在教會裡犯姦淫這樣的罪來。

教育教會裡的下一代，使他們更清楚傳統禮拜儀式的意義；
對他們講述使徒信經的意義、歷史與重要性，使他們與歷世歷代信仰結合，知道自己在信些什麼；
對他們講述奉獻歌在唱什麼，訓練他們從心中跟隨歌詞對上帝發出感恩之心；
對他們講述散會時的聖詩在唱些什麼意思，對他們陳述那種從心發出求上帝賜恩的祈福之心。

小孩什麼都不懂！
沒有人天生就什麼都懂。
我們用流行文化去養他們，放任他們隨自己喜好，他們就會長大成那種樣子。

沒有一種教育，是隨小孩喜歡什麼，就放任他們去那樣子的。
放任他們自己喜好，他們不太可能會去喜歡比較有水準的東西的。
小孩最喜歡的，就是天天放假不用上學。
問題是，一個天天放假不上學的小孩，長大會變成什麼？長大以後會些什麼？

我家的哥哥，三歲時最喜歡的音樂，就是廣告歌『香港腳香港腳癢又癢，用了足爽就不癢』。
他現在喜歡的，是蕭邦、是拉赫曼尼諾夫的古典音樂。
放任他而不教他，他即使長大，還是喜歡那種香港腳歌罷了，不會自動喜歡蕭邦的。
好東西教久了，慢慢就比較有鑑賞力，能分辨出好東西與爛東西出來。

教會禮拜，亦然！
好的聖詩、好的傳統，就是要教小朋友！
他們當然還小、還不懂，但就是因為不懂，所以我們才要教，告訴他們什麼叫好、什麼叫不好，好在哪裡、不好在哪裡。
教他們哪些東西適合在私下，哪些東西適合拿來獻給神。
久了之後，分寸與原則就會越來越清楚。

當越來越多教會的敬拜讚美樂團（不是每間、不是每次），出現演唱者穿個脫鞋、衣著邋裡邋遢，就上台演唱時，我不知道大家又看出什麼問題？
但其實，問題的根源，還是一樣，和耶穌爸爸、耶穌哥兒、八福RAP同樣的問題，就是不認為上帝神聖可畏，不會敬畏上帝。

古代中國人，單單一個『舉頭三尺有神明』這樣的畏懼心，就具有極大的犯罪嚇阻力。
可是，當今的教會信徒，又有多少人，有『上帝在天上看，我們不能亂來』的觀念的？
當對上帝的敬畏已經從信徒心中消失，我們又怎可能期望教會培養出德行優秀的人呢？
難怪離婚另娶的基督徒敢瞎掰上帝、義賣衣服圖利自己被抓到也敢瞎掰上帝，教會遍地為達目的不擇手段來追求成功。

佛教拼命講經，而且是一卷一卷講！
而我們呢？
今天，有多少教會努力在查經、在講聖經的？

難怪基督徒行為比不信者爛的，越來越多。

基督徒行為竟然和不信者一樣爛
http://blog.roodo.com/yml/archives/6123419.html

末學雖然剛回到教會不久，也成為青年牧區的敬拜團員之一，但有時候我覺得唱唱跳跳讚美神，還要將掌聲獻給上帝，說真的..好累!!好煩!!
如果將讚美獻給上帝是透過唱唱跳跳、拍拍手，會不會顯得太過於膚淺呢？？
如果基督教只是在那唱唱跳跳、拍拍手，那我真的會懷疑主耶穌您的信仰就只有這樣？
不是長他人志氣滅自己威風，在我接觸道教的那段日子裡，我能夠看見信徒心中的那份虔誠又單純的心，道教科儀冗長繁瑣卻是莊嚴；佛教枯燥乏味的經文卻造就如此廣大的信徒，是否表示我們該要虛心的去檢討了呢??
隨著時代的變化、年輕人的活躍，確實是注入教會一股活水；但是當我們單單迎合時代潮流時，卻忘了本，忘了聖經裡面的教導，忘了該怎麼單單信靠耶穌，忘了什麼是謙卑順服的向神禱告...

一句我以前常說的："敬如在，誠則靈"，這可能對拿香拜拜的未信者來說很常聽見；但我們這些主所牧養的小羊們，卻常常忽略了敬畏、誠心...

容我說一句毒舌的話語:我們所信的耶穌，何時比那些觀音媽祖佛祖土地公還不如了??....

願主您憐憫我們的盲目....

或許會有肢體覺得這樣嚴格的標準
是不是太殘酷了
基督徒變成了苦行僧
這個不行，那個不好
但是也因為這樣
證明了真理的道路
所選擇的方式是最困難的
所付上的代價是一輩子的

現代教會很強調 神的慈愛，很會說「恩典」
卻很少強調 神的公義，很少說「敬畏」
這是對「恩典」沒有深切體認
真正的恩典神學有非常重要的一句經文
「我要恩帶誰就恩待誰；要憐憫誰就憐憫誰。」
恩典不憑任何條件
恩典不是做工換得的工價
恩典不是因著好行為獲得獎賞
恩典完全是出於 神的主權
恩典之所以是恩典
是你根本不配得，而 神選擇給你
因此真的對「恩典」有深切體認的人
所會帶出來的果子，就是「敬畏」神
這就是現代教會所要學習的
學會更敬畏 神！
共勉之

受洗前(2007年)個人對禪宗非常入迷，
以為那就是生命的一切與解答!

現在知道，傳道書當中短短三分之一的經節，
就把禪宗的精神與不足之處，講得清清楚楚，
為何基督徒與未信者無法深入了解聖經之中我 主的道?

若深知自己願為神的子民，那麼就必須深深思考，
自己該做的事情，
感謝主帶領，讓孩子再次思考自己這樣的懶惰，
是該被譴責的。

感謝主的憐憫與不斷的忍耐與恩待!

我推薦一個網站吧：
http://worshipanew.blogspot.com/
大家可以去看一下。我比較久以前看過，覺得挺受啓發的。

至於前面我說的關於音樂風格，我有點沒搞清楚上下文。我們教會團契聚會和主日崇拜都有唱詩。團契是現代音樂和傳統音樂的綜合，以現代音樂、福音詩歌等爲主，的確是唱唱跳跳的。主日崇拜的詩歌敬拜是嚴格管理的，雖然也有少量現代詩歌，但是都是以旋律節奏都比較正派的爲主。我覺得團契的時候還是要考慮一下氣氛的事，不是說圍著大家的氣氛情緒團團轉，只是在選歌、串聯等方式上還是盡力而爲，引導大家有一個活潑的氣氛；至於主日，詩歌是信息的一部分，也是獻祭的一部分。我見過唱比較現代音樂的教會在美國很多，但是也是可以很莊重肅穆的。至於在主日崇拜唱唱跳跳的，我還真沒見過……也許美國的華人教會相對比較保守一點吧

教會中的流行文化

一、巴別塔文化─以建立大型會所為目標

「來吧！我們要建造一座城和一座塔，塔頂通天，為要傳揚我們的名，免得我們分散在全地上。」(創11：4)
主說：天是我的座位，地是我的腳凳；你們要為我造何等的殿宇？哪裏是我安息的地方呢？ (徒7：49)

為什麼我不贊同教會建立大型的會堂或者龐大的慈善機構甚至是營利機構？教會歷史告訴我們，當人數眾多時，人本身的軟弱，以及人與人之間的鬥爭拉鋸會成為教會腐敗的最主要原因。人數眾多的組織，隨之而來的是龐大的財富與權勢，在種種既得利益的誘因下，很容易使人偏離真道。大家都想建立一個豪華的會堂獻給 神，只因為你認為 神配得最好的，但 神眼中最好的，是人眼中的嗎？有多少當初本意是好的機構，最後因為人的罪性而迷失了？以建堂為目標導向的教會，隨之而來就是以人數增長為目標導向的福音事工。人數增長快速未必是一件好事，因為你根本來不及培養一個紮穩根基的牧養同工，所以福音傳半套，主日崇拜半套，信徒造就也半套，講道也半套，什麼通通都半套！當流行文化侵襲著教會，而這些半套信徒多達半數的時候，就是教會向世界傾倒的時候！在台灣建立會堂的理念，我比較認同早期召會的方式，對於各會堂統合方面，我較認同早期的長老會。或許我比較激進一點，我認為教會應當專心扶植信徒建立正確的信仰生活勝過人數增長，且每達兩百人以上，另外一百人就必須差傳出去開拓。

我不預設立場做任何批判，但我提出一些合理的質疑。舉例來說，某教會在台灣算是屬一屬二的大教會，有著可媲美政府行政大樓的會堂，會眾人數堪比一個地方鄉鎮人口，受差傳的人數卻不到千分之一，在完成一個新建堂的同時，卻又建立了一個新的建堂目標？為了塞下一堆對 神的國度沒有生產力的人，無限上綱蓋會所？這是在蓋巴別塔嗎？成立了慈善機構說好聽是在做社會工作，說難聽其實就是砸錢辦活動，因為大部分信眾太忙，所以用錢來彌補？再舉一個例，某個教派所屬醫院在台灣可以算是排行前五大的醫療院所，分院越蓋越多，設備越來越先進，院所越來越豪華。但是為什麼同屬教派總會的神學院卻時常要為了經費不足出去募款？為什麼還有許多弱小的山區部落教會仍需要出去向其他教派教會募款？為什麼許多該教派的退休傳道人生活無以為繼仍需要特別成立單位出去募款？


二、希利尼文化─用墮落的理性認知上帝

因猶太人是要神蹟，希臘人是求智慧，我們卻是傳釘十字架的基督，在猶太人為絆腳石，在外邦人為愚拙 (哥前1：22-23)
不是用人智慧所指教的言語，乃是用聖靈所指教的言語，將屬靈的話解釋屬靈的事(哥前2：13)

希利尼人，指的是居住在外地的猶太僑民，泛指被希臘化的猶太人，希臘文化是西方哲學的濫觴，因此對於真理希利尼人習慣用理性思考去探究，在過往經驗與所謂「周密」的邏輯性之下，若不符合可認知的常態範圍即不成立，基督的受死，在他們眼中即視為愚昧。但他們犯下了一個更嚴重的「邏輯」錯誤，就是把人當作了「主體」，而把 神當作「客體」來認知，創造自然律的主，本身即在自然律之外，人豈能使用已墮落的理性去認知這在自然律之外的 神呢？

新派神學肯定了人墮落的理性，用科學、哲學等論證聖經。拒絕承認整本聖經無誤、毫無矛盾以及逐字靈感的信仰真諦。強調某些聖經事蹟是神話，認為傳統的歷史與文字解經法是錯誤的，必須經過哲學的論證與批判。甚至認為聖經作者的原意不重要，讀者所決定的意義才重要。這是已經嚴重違背聖經教導的「神學」，與ICC信仰宣言嚴重形成抵觸。說穿了，只不過是把聖經當作一種生活工具罷了！而不是 神的話語、聖徒生活的準則。也因為這樣以「人本主義」為中心的錯誤教導，塑造了多少「怪物」基督徒。多少次我已經聽到許多人為了自己的私慾尋求聖經話語的佐證，「基督徒可否抽菸？」「可否與未信主的人交往？」「可否婚前性行為？」「聖經可曾反對同性戀？」「我要聖經的經文，不要個人的信仰體驗或是教會的信徒教導。」我通常只會直接說，你就直接去行你心中認為平安的事情吧！


三、猶太文化─求神蹟以為見證

法利賽人和撒都該人來試探耶穌，請他從天上顯個神蹟給他們看。耶穌回答說：「晚上天發紅，你們就說：『天必要晴。』早晨天發紅，又發黑，你們就說：『今日必有風雨。』你們知道分辨天上的氣色，倒不能分辨這時候的神蹟。一個邪惡淫亂的世代求神蹟，除了約拿的神蹟以外，再沒有神蹟給他看。」耶穌就離開他們去了。(太16：1-4)

猶太人所認知的彌賽亞，是帶有軍事性、政治性以及復仇性的，是表彰在世界上的寶座的。他們所認知的基督，這位拯救者必須一雪前恥，將所有外敵都趕走使以色列國被建立起來，必須在這幾個面向獲得成功，才是真正的彌賽亞。簡單來說，他們把 神國的彰顯與基督的得勝，誤以為是在地上的成功，所以他們多次試探主耶穌，要求祂張顯神蹟，以證明祂將帶領他們走向世界榮耀的頂峰。在現代許多教會不斷地強調「醫治」、「趕鬼」、「財務狀況獲得祝福」、「社會地位獲得提升」等等禱告尋求與信仰見證時，無庸置疑地我們已獲得我們所應得的，惟獨與天國已無份。聖徒的呼召是 神當初所啟示的十架奧秘，不是聚焦在屬世的成功上。

若有人問我聖經中最大的神蹟是什麼？我會說：被主耶穌稱為「雷子」的兩個粗人─雅各與約翰，一個成了真理先鋒，為福音受難的第一位殉道者，一個成為初代教會最重要的守望者。被稱為「蘆葦」，個性輕浮的彼得，後來成為建立教會的磐石，甚至最後被倒釘在十字架上。原本在血統上純正、在社會地位上尊貴、受最純正的猶太信仰教育的保羅，反視出身如糞土，反成為外邦人得救的盼望，寧可為了福音而被斬首。若有人問我最好的見證是什麼？我會說：杜花明把殺死自己弟弟的兇手湯銘雄當作自己的弟弟疼愛，使他真心悔改信主，為了器官捐贈而摒棄壞習慣保養身體，像勇者一般面對自己所犯下的罪惡以及將來的死刑。五位婦人帶著自己的孩子，前往丈夫殉道的部落，傳福音給殺死自己丈夫的奧加食人族，使他們全族受洗信主，生活改善並且不再食人。烏干達因著接連的暴政使得眾多人拋棄巫毒信仰，開始悔改尋求 神，出現了全城整晚走到哪都是禱告聲的奇景。這‧才‧是‧真‧正‧的‧神‧蹟！


四、西門文化─為私慾尋求恩賜

西門看見使徒按手，便有聖靈賜下，就拿錢給使徒，說：「把這權柄也給我，叫我手按著誰，誰就可以受聖靈。」彼得說：「你的銀子和你一同滅亡吧！因你想 神的恩賜是可以用錢買的。你在這道上無分無關；因為在 神面前，你的心不正。你當懊悔你這罪惡，祈求主，或者你心裏的意念可得赦免。我看出你正在苦膽之中，被罪惡捆綁。」(徒8：19-23)

凡稱呼我「主啊，主啊」的人不能都進天國；惟獨遵行我天父旨意的人才能進去。當那日必有許多人對我說：「主啊，主啊，我們不是奉你的名傳道，奉你的名趕鬼，奉你的名行許多異能嗎？」我就明明地告訴他們說：「我從來不認識你們，你們這些作惡的人，離開我去吧！」

撒馬利亞城的西門，向來是善行邪術及追求能力的人，因為使徒腓利行了各種奇能異事吸引了他的注意，因而聽道信主受了洗。信主後跟隨腓利見到了彼德與約翰，發現兩位使徒為人受洗皆有聖靈降下的異象，起了他對恩賜的追求。但是他犯了一個嚴重的錯誤，就是把恩賜(Gift)凌駕於恩賜者(Giver)之上！而這就是現代許多教會所犯的罪！請注意，西門為信主前就是有能力行異能的人，所以他分辨得出同樣是使徒施洗，卻有水洗與聖靈洗的差別。但重點是，你認為他得救了嗎？不要以為當你所求的事成就，就是你的禱告被 神應允，不要以為如此就能證明你得著真理並且得救了！

聖經說先求什麼？「你們要先求他的國和他的義。」聖經說不求什麼？只求什麼？「不求自己的益處，只求眾人的益處，叫他們得救。」聖經說為人代求什麼？「彼此認罪，互相代求，使你們可以得醫治。」禱告蒙應允，可以是 神永恆計畫中的預定，可以是 神推動歷史的必然，也可以是 神對撒但計謀的允許，更可以是 神對人墮落自由意志的任憑！

我對許多教會所謂的靈恩操練感到憂心，就像丟給會眾一把神兵利器只求他會使用，卻不花時間告訴他平常要好好看使用說明，告訴他什麼前提下是正確使用，什麼前提下是錯誤使用，就任憑著這些人到處亂放所謂的靈恩之火。很可能這些人反而是在釋放撒但的復仇之火！使這些人落入萬劫不復的私慾當中！


五、結語
當人獲得權利勝過應盡義務時
當人尊重理性勝過遵守聖經時
當人追逐神蹟勝過思想真理時
當人操練恩賜勝過尋求旨意時

你所配得的，就是上帝的任憑！

阿門!

To Jason_Shong弟兄：

請問可否轉載你的回文"教會中的流行文化"?

感謝.

Jason_Shong弟兄這篇回應文章，已經被我移轉成正式文章：
『當今教會墮落的流行文化』
http://blog.roodo.com/yml/archives/14812083.html

有了文章正式網址之後，要轉貼就比較方便。
否則，回應因為網址不易，不容易進行轉貼。

舊約的帳幕之難建成,是為了什麼?
看那些令人眼花撩亂的規定,難道是上帝喜歡刁難人?

我看到的是
上帝要人學習尊重!


好的崇拜/敬拜讚美,的確沒有明確限制
但是想像一下
在(多人一起)靈修讀經的時候,旁邊放一本漫畫書
你可以說你誠心讀經,但旁人會不會受影響?

很單純的問題
靈命成熟的羊群可以很快將自己交到上帝面前
但是其他小羊呢?

為了各個弟兄姊妹
教會敬拜時給人莊敬祥和的氣氛,是很重要的!
就猶如神的形象!

讓剛進入教會的朋友或小羊
感受到與流行文化雷同的歌舞,的確可能使人跌倒

他們可能會信主
但日後對神的"尊重"卻難以建立
更遑論"敬畏"呢?

-迷你羊經驗談

給路人：
你不用繼續來回應了，你來回一篇，我刪一篇。
為什麼？
因為你的回應，顯示出你根本沒看懂這篇文章在講什麼，你也沒認真讀懂這裡面的回應內容。
我要去糾正你這些都已經講過的錯誤，會累死我。

還有，不要一直換筆名！
一直換筆名的，我會視為心地不正！