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小小羊弟兄平安:
我之前有大略提過在接觸歸正神學以前我的靈恩派背景。您文中所提的問題我之前都有想過。

想請問您對以下經文的看法:

我又告訴你們，你們祈求，就給你們；尋找，就尋見；叩門，就給你們開門。因為，凡祈求的，就得著；尋找的，就尋見；叩門的，就給他開門。你們中間作父親的，誰有兒子求餅，反給他石頭呢﹖求魚，反拿蛇當魚給他呢﹖求雞蛋，反給他蠍子呢﹖你們雖然不好，尚且知道拿好東西給兒女；何況天父，豈不更將聖靈給求他的人嗎﹖ (路11:9-13)

你們祈求，就給你們；尋找，就尋見；叩門，就給你們開門。因為凡祈求的，就得著；尋找的，就尋見；叩門的，就給他開門。你們中間誰有兒子求餅，反給他石頭呢﹖求魚，反給他蛇呢﹖你們雖然不好，尚且知道拿好東西給兒女，何況你們在天上的父，豈不更把好東西給求他的人嗎﹖ (太7:7-11)

靈恩派很喜歡用這些經文來證明聚會中的聖靈充滿與方言都是從神而來的。請問這樣的經文運用合理嗎? 還有，若不是從神來的，又該如何解釋這些神蹟奇事(醫病,趕鬼,預言)呢? 是從神來的恩賜卻被誤用，或又是出於其他的靈? 我比較不敢歸原因給後者...

我相信您從我過去的言論可以得知我並不是在找麻煩或是在為靈恩派辯護，只是這一點一直很困擾我。

謝謝您。願神在新的一年繼續大大的祝福您!

我目前也是待在靈恩教會,也與Broken Man有同樣的困惑,想延續問:

我教會聚會的時候,常常是唱完詩歌後,很多人就自然的就有一長串的方言禱告,我自己不會方言,最多就在心裡默默禱告,雖然是有點懷疑其他人方言禱告的真實性,但卻沒有懷疑每個禱告之人的誠意,坦白說,要說最沒誠意的,大概是自己吧!常禱告沒幾句就沒詞了,或禱告到一半分心,還想到其他雜七雜八的事...重點是,即便方言為假,但卻是真誠的在敬拜,仍有可能對象不是真神嗎?像我這麼一個冷淡被動,連禱告都不開口的人,比起教會裡其他熱心主動,禱告火熱的牧師師母及長輩們,空有理智上對神的了解,就比較不會落入偏差嗎?問題有點混亂,如果小小羊覺得表達的亂七八糟,請刪文沒關係!

For 兩位弟兄：
解讀聖經的經文
有時候不能只取部份段落就下定論
大概有幾個解經的原則：
1.要用聖經的總原則解讀
2.作者寫作目的與經文史地背景
3.須看完該段經文完整的上下文
4.有時候需要佐以該經文原文

以Broken Man弟兄所舉的經文為例：
這段經文並不關於方言禱告的教導
這段完整的經文是記載主耶穌教導門徒如何禱告
在Broken Man弟兄所提出經文的前一段
就是大家所熟知的主禱文
主禱文是主耶穌親自教導禱告的真諦
簡短、完備、合乎上帝心意
因此我們知道，這段經文是以主禱文為總原則
接下去的經文是主耶穌用更深入的比喻來教導禱告的深層涵義

這段經文的教導是建立在以下經文的總原則之下：
「我們在天上的父，願人都尊你的名為聖。願你的國降臨；願你的旨意行在地上，如同行在天上。」
在總原則之下的延伸教導：
「你們祈求，就給你們；尋找，就尋見；叩門，就給你們開門。」

所以禱告的總原則：
1.最迫切的渴求，是 神的國度
2.最重要的尋求，是 神的旨意

因此Broken Man弟兄所提出的經文
是教導我們，先求 神的國與神的義，其他的必"加"給我們。

給 迷惑的羊 弟兄 :

您的問題小小羊之前有回應過了 !
您的問題也曾是我的問題，
我根本聽不懂那些用方言禱告的人、更聽不懂使用方言的牧師大聲禱告 !
以下是小小羊的回答 :
==============================================================

聚會時用方言禱告，對嗎?
『你用靈祝謝，那在座不通方言的人，既然不明白你的話，怎能在你感謝的時候說阿們呢？』(林前14:16)
『弟兄們，這卻怎麼樣呢？你們聚會的時候，、、、若有說方言的，只好兩個人，至多三個人，且要輪流著說，也要一個人繙出來。若沒有人繙，就當在會中閉口，只對自己和 神說就是了』(林前14:26-28)

既然不明白你的話，怎能在你感謝的時候說阿們呢？

若沒有人繙，就當在會中閉口！

阿們！

出自 :歸正分享：切斷祖先的咒詛與迷信
http://blog.roodo.com/yml/archives/14796927.html
於下方小小羊的回應中

==============================================================
如果您所在的教會沒有人翻譯那些方言，
那是他們不遵守聖經的原則。

我覺得，
神是看重內心的，
連人心最深最隱密的意念上帝都知道 !
不是禱告長或用方言，就比較會蒙垂聽的。
有些人可能你看他們那樣火熱禱告，
但出教會後，實際上他們的"真實生活行為"卻奇差無比，
比起這些人，上帝應該更喜悅平時就遵行祂旨意、愛祂的人，
這才是我們要努力的地方。

什麼叫"空有理智上對神的了解"呢 ?
我們要了解聖經、讀懂上帝心意，
當然要同時依靠理性和聖靈的感動，
若只有感性，連理智上對神的了解都沒有，
憑感覺亂解聖經，
那這人在信什麼呢?
這人豈不是更容易落入偏差嗎?

所以，我覺得管好自己，
每分每秒都做個讓上帝喜悅的人，
這才是最重要的。
至於禱告，
多讀聖經、多讀這園地的文章，
了解更多後，
相信你就會知道怎樣禱告了。
共勉之 !

Jason_Shong弟兄:
謝謝您的回應，可是這並不是我要表達的意思。

你們雖然不好，尚且知道拿好東西給兒女；何況天父，豈不更將聖靈給求他的人嗎？ (路11:13)

你們祈求，就給你們；尋找，就尋見；叩門，就給你們開門。因為凡祈求的，就得著；尋找的，就尋見；叩門的，就給他開門。 (太7:7-8)

我的主要問題是: 靈恩派聚會中的神蹟奇事(醫病,趕鬼,預言等等)和"聖靈充滿"的來源是什麼? 從以上的經文我們可以看到神應允我們求聖靈就會得到聖靈。我想應該沒有人會去這種聚會然後求邪靈吧?

以下為幾種可能性:
1)這些現象是從神而來的，也是正當的用途(歸正神學似乎不認同這個可能性)
2)是從神而來的，只是被誤用 (我比較偏向這個可能性)
3)不是從神而來的，是出自人自己的私慾 (演戲，同儕壓力，燈光, 音樂, 氣氛, 置身於容易被催眠暗示的環境等等)
4)不是從神而來的，是從惡者來的 (因為以上的經文的緣故，我比較不太敢輕率的說是這個可能性。)

何況天父，豈不更將聖靈給求他的人嗎？
-要是這些人所得到的並不是聖靈的話，那就該如何解釋這句經文呢? 難道要說這些人其實沒有求嗎?

我唯一可能的解釋就是使用小小羊之前貼出的經文:
人子啊，這些人已將他們的假神接到心裡，把陷於罪的絆腳石放在面前，我豈能絲毫被他們求問嗎？ 所以你要告訴他們：『主耶和華如此說：以色列家的人中，凡將他的假神接到心裡，把陷於罪的絆腳石放在面前，又就了先知來的，我─耶和華在他所求的事上，必按他眾多的假神回答他（或譯：必按他拜許多假神的罪報應他）(結14:3-4)

我不太確定這是否為正確的解釋，因為很多人們看起來都很單純渴慕。我也不能一竿子打翻一船人說這些人求恩賜都只是為了私慾...

以上為我的補充解釋。

謝謝!

我在网上读到一篇，仅供参考：

江守道（生于1915）弟兄于2007年说，1935年倪柝声弟兄他们初次追求圣灵充满的时候，许多人得到了真正灵恩，许多人也出了问题。请读如下链接：我们的历史与见证（7）。

http://www.peacehome.cn/redirect.php?tid=1572&goto=lastpost&sid=R9tT90

后来他们就该了路线，走十字架路线，靠主对付肉体，他说（在如上链接可读到）：

＂如果十字架在我们身上没有做彻底的工作，我们要去追求能力，这是危险的，好像把一把刀放在小孩子的手上一样，他要伤自己也要伤别人，因为他的生命不够成熟去应用这刀。
因此从那个时候开始，我们就特别注重“十字架”。如果我们对十字架的功课没有好好学习，肉体没有对付，而要追求能力，这是危险的。这是我们的学习。从那时起，我们就不再注重追求圣灵的浇灌；但是我们不推翻这件事情，我们觉得圣经所有的，我们都接受，但我们要照着圣经的教训来追求。＂

所以根据他，这个经验是个教训。所以灵的事情需十分谨慎。

以上引用如不妥（任何原因），请小小羊删贴。

谢谢！

补充：

另上次我问本地一位灵恩牧师：＂请问你们追求圣灵充满时，如何防止邪灵假冒？＂ 他非常自信地说： ＂诚心追求圣灵怎么会有邪灵假冒呢？＂可见他们非常不谨慎，对羊群不负责。

唐崇荣信仰问题解答（４９/５０/５２）：
http://www.jonahome.net/files/tcrwtjd/index.htm

52、为什么有圣灵的基督徒还会被鬼附着呢？
唐崇荣答：＂......谁是被邪灵附着的呢?如果你留地步给邪灵，邪灵可能就会附着你。邪灵附着的人有三个记号：一、理智模糊；二、感情沸腾；三、意志被动；......＂

49、被圣灵充满的人是怎样的?
唐崇荣答：被圣灵充满是被神的主宰性所管治。他的爱充满你的感情、他的道充满你的理性、他的旨意充满你的意志，这叫被圣灵充满。一个被圣灵充满的人有以下的原则：
一、完全遵守圣经。他会照圣经的总原则处世，不是断章取意来自欺欺人。
二、过圣洁的生活。因为圣灵在他里面成为圣力，这圣洁的动力，无法模仿，无法欺骗的。
三、结出圣灵果子。耶稣说：“从果子就知道树。”
四、高举耶稣基督。因为“他来了要为我作见证”，“圣灵赐下来．他要荣耀我”，凡高举自己的恩赐经验的，都不可相信。
五、以基督为中心、以基督为模范。让基督照常显大为喜乐。
六、多提到十字架。传讲信息时，多提到十字架，特别对未信主的人谈话是，因为十字架是把死而复活的基督高举，这正是圣灵的工作。

供参考，谢谢！

路加福音第11章5節開始的內容, 主要是講神喜悅人尋求祂. 人若願意尋求神的國與神的旨意, 神必定會為他開路..延伸於上段主禱文的內容.

接下來講"何況天父，豈不更將聖靈給求他的人嗎？"
怎麼樣的人會求神?
怎麼樣的人會想要尋求真理?
一個想要認識真理並願意在真理面前降服的人,
是神樂意為他開門的人.
一個尋求真理的人,神樂於將聖靈賜下,
使他重生,使他能明白真理. 認識神!

有的人會強加"方言","醫病"等其他超自然外顯行為在"尋求必得著"這個應允, 但整段文章並沒有這樣的暗示.如同講方言,醫病,神蹟奇事並非聖靈最主要的工作. 人不能要求聖靈做符合人心裡所求的. 若一個人求聖靈(不代表尋求神)只是為了要讓自己得著能力或恩典. 這樣的祈求並不符合前段主禱文裡尋求神的原則.

Broken Man 弟兄：

Jason_Shong 與小丁所回答的正是你表達的根本問題，其實你只要懂了他們的回答，自然而然的你的問題就會迎刃而解。

再仔細想想小丁的問題：
怎麼樣的人會求神?
怎麼樣的人會想要尋求真理?

至於你所想表達的幾種可能性：
1)這些現象是從神而來的，也是正當的用途(歸正神學似乎不認同這個可能性)
2)是從神而來的，只是被誤用 (我比較偏向這個可能性)
3)不是從神而來的，是出自人自己的私慾 (演戲，同儕壓力，燈光, 音樂, 氣氛, 置身於容易被催眠暗示的環境等等)
4)不是從神而來的，是從惡者來的 (因為以上的經文的緣故，我比較不太敢輕率的說是這個可能性。)

當一個星期天基督徒只在禮拜時火熱，他怎麼不是尋求私慾呢？
當一個只尋求情感，不在理性上用功的基督徒，他怎麼不是尋求私慾呢？
當一個基督徒不事先求上帝的國，而是先求方言等能力時，他怎麼不是尋求私慾呢？

當一個基督徒尋求私慾時，上帝就再他所求的事情上，按眾多的假神回答它。

人子啊，這些人已將他們的假神接到心裡，把陷於罪的絆腳石放在面前，我豈能絲毫被他們求問嗎？ 所以你要告訴他們：『主耶和華如此說：以色列家的人中，凡將他的假神接到心裡，把陷於罪的絆腳石放在面前，又就了先知來的，我─耶和華在他所求的事上，必按他眾多的假神回答他（或譯：必按他拜許多假神的罪報應他）(結14:3-4)

另外關於nHimAtNA提供的唐牧師回答：
誰是”容易“被邪靈附着的呢?如果你留地步给邪靈，邪靈可能就會附著你。邪靈附着的人有三個記號：一、理智模糊；二、感情沸騰；三、意志被動；......＂

親愛的Broken Man 弟兄你確定那一條船的人都理智清楚？意志主動？

當然我們不能把所都的事情都堆給撒旦魔鬼，所以有時候情形只是你所說的“ 演戲，同儕壓力，燈光, 音樂, 氣氛, 置身於容易被催眠暗示的環境等等 ”而已

所以請再仔細想想，你所表達的可能性，現在比較偏向哪個可能性？

願上帝祝福聽祂話且去行的人
God bless you Broken Man

1.關於這兩段求聖靈的經文，我已寫成正式文章發表。
『關於路11：9-13和太7：7-11這兩段求聖靈的經文 』
http://blog.roodo.com/yml/archives/14855907.html


2.即便方言為假,但卻是真誠的在敬拜,仍有可能對象不是真神嗎?像我這麼一個冷淡被動,連禱告都不開口的人,比起教會裡其他熱心主動,禱告火熱的牧師師母及長輩們,空有理智上對神的了解,就比較不會落入偏差嗎?
答：
嗯！假使狂熱就可以用來證明真理，
那麼，那些死命追隨阿扁總統的扁迷們、死命反對阿扁總統的馬迷們、死命追隨馬總統的馬迷們、死命反對馬總統的扁迷們，他們就是最站在真理上的人了。
這些人很狂熱哦！
風雨無阻、大雨澆不熄熱情、可以整天不睡覺去遊行、不管崇拜者有什麼過錯一律相應不理、、、。
對了！還有希特勒、矛澤東，當時的那些納粹、紅衛兵，很狂熱的，而且狂熱很久呢！

最狂熱的，是誰？知道嗎？
是和以利亞對戰時那些拜巴力的假先知啦！

『他們將所得的牛犢預備好了，從早晨到午間，求告巴力的名說：「巴力啊，求你應允我們！」卻沒有聲音，沒有應允的。他們在所築的壇四圍踊跳。、、、他們大聲求告，按著他們的規矩，用刀槍自割、自刺，直到身體流血。從午後直到獻晚祭的時候，他們狂呼亂叫』（王上18：26-29）

聖經的詞彙，還真的很有趣哦！
狂呼亂叫、踴跳、
從早晨到午間、從午後到晚祭（整天了呢！都不累的）
這些景象，和當今靈恩派，豈不是很像？

當然，這些假先知還更狂熱，做出『用刀槍自割、自刺，直到身體流血』這種連靈恩派都沒膽子做的事。
要比狂熱？
道教乩童、信眾的狂熱程度就勝過我們基督徒了！

相反的，上帝先知以利亞呢？
他一起跳，來對戰？
不是的啦！
他只做一分鐘就可以講完的禱告而已（天啊！不是從早到晚，通宵禱告，而是一分鐘就能講完的禱告，就擊敗「群雄」了）：
『到了獻晚祭的時候，先知以利亞近前來，說：「亞伯拉罕、以撒、以色列的神，耶和華啊，求你今日使人知道你是以色列的神，也知道我是你的僕人，又是奉你的命行這一切事。耶和華啊，求你應允我，應允我！使這民知道你─耶和華是神，又知道是你叫這民的心回轉』（王上18：36-37）

什麼最能使人狂熱？
宗教、政治、愛情。
狂熱代表真理？
別傻了！


3.我不太確定這是否為正確的解釋，因為很多人們看起來都很單純渴慕。我也不能一竿子打翻一船人說這些人求恩賜都只是為了私慾...
答：
私慾比我們想像的複雜。
各種神聖之名，都可以拿來做為私慾的合理化口號。
教會中，『以神之名，神功護體』的現象之多，我們都一清二楚。

回到我剛剛講的死忠扁迷們、馬迷們。
這些人，豈不也是看起來很單純，很渴慕追求，不是為私慾嗎？
事實上，假使阿扁或馬哥叫這些人做出各種犧牲奉獻的事，他們很多都會照辦的啦！
但是這就表示他們不是出於私慾嗎？
當然是出於私慾！
是順從內心慾望，當內心慾望的奴隸，不願當真理的信徒。

『從一九九五潤八月及飛碟會預言事件，來探討靈恩信徒的輕信與愚信現象 』
http://blog.roodo.com/yml/archives/7467523.html

聖經不斷嚴厲譴責愚頑人，聖經不斷強調真基督徒必有智慧，要當智慧人。
問題是，這些輕信盲信者，根本無法和智慧扯上邊。
這種行為，是上帝所譴責的。
上帝要我們做個內心柔軟，能接受真理的人，
而不是做個瞎子領瞎子也傻傻跟的笨蛋。

不相信的話，不妨試著去告訴這些看似『單純渴慕』的人，對他們講述歸正神學的教導，看他們反應如何。
真正單純愛慕真理的人，一定會在聽到真理時，內心柔軟，悔改歸正。
但是，這些靈恩派會這樣嗎？
很難的啦！
事實上，更常見的是他們聽見歸正神學之後，會產生強烈抗拒。

『羊也跟著他，因為認得他的聲音』（約10：4）

『羊不跟著生人；因為不認得他的聲音。必要逃跑』（約10：5）

當主的聲音出來時，羊拒絕了，這又表示什麼？
1.這不是主的聲音？（歸正神學是錯誤的，不是主的聲音）
2.這羊有問題，不是真心渴慕真理？

對我而言，後者最有可能，不是嗎？

從小到大，看太多看似敬虔的人了。
內心，誰知道呢？
只有上帝知道。
我們則只能從外在部分，做些檢驗而已。
很多人，是一驗就倒哦！

謝謝小小羊弟兄和各位弟兄/姐妹的回答。
受教了。

願神繼續祝福大家!