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上帝不能違反人的自由意志?
上帝旨意遇到人的自由意志抗拒,就無法施行?
人可以違抗上帝的旨意?
重點很簡單:
人的自由意志,可不可能成功違反上帝旨意?


當然,上帝的旨意有好幾種。
好比說:
『訓誡的旨意』(如:上帝規定不可殺人)、『情感的旨意』(如:上帝喜悅人行善,不喜歡人行惡),這些,人全部都能違反。
但我們今天講的,不是這種上帝旨意,而是講那種『命令式的上帝旨意』(如:說有就有,命立就立)。


事實上,預定論議題裡,關於神的主權與人的自由意志部分,處理的,就是這種『命令式』的上帝旨意。
加爾文主義很清楚表明,遇到上帝這種命令式的旨意,當上帝行使這樣的主權時,人的自由意志,絕不可能違反的。
反加爾文主義的人,有些會認為,人的自由意志,是可以違反上帝命令式的旨意的,
當上帝旨意與人的自由意志衝突時,上帝旨意會無法行使,上帝旨意會失敗,上帝主權會退讓給人。


問題是,這樣講的人,要不是不認真讀聖經,要不就是扭曲聖經。
否則的話,怎可能抱持這種觀念,然後解通上帝主權的經文的?


今天,我們來看兩個例子:保羅與約拿。
這兩個例子,會使很多抱持錯誤上帝主權與人自由意志觀念的人,無力解通。




一、 保羅
經文:使徒行傳9章、22章


保羅的自由意志,是要去大馬色抓基督徒來殺。
他當時的自由意志裡面,毫無任何一絲一毫信耶穌的意願與意念。
他要去抓基督徒來殺,是積極而且主動,非常熱心。
他可不是無可奈何去行惡,也不是被迫去行惡,而是積極熱心去行惡。
這就是他當時的自由意志。


上帝的旨意呢?
上帝的旨意,就是拯救保羅,使保羅信耶穌得救,後來能成為外邦的使徒、、、。
在這裡,我們可以清楚看見,上帝旨意(使保羅信耶穌)和保羅自己的自由意志(不要信耶穌)是完全相反的,彼此衝突矛盾的。


假使上帝旨意遇到人的自由意志違抗,然後就無可奈何的話,那麼,保羅絕不會信主。
但假使上帝旨意遇到人的自由意志違抗,會強力勝過人的自由意志,保證旨意必定貫徹到底、絕不失敗的話,那麼,保羅一定會信主。


結果我們也很清楚:
大光照耀、保羅瞎眼、聽到主耶穌的聲音、後來悔改信主。


人的自由意志會使上帝旨意無法實行?
人的自由意志可以抗拒上帝旨意?
開玩笑嗎?




二、 約拿
經文:約拿書


約拿更狠!
保羅的自由意志不過與上帝旨意明顯衝突過一次,就悔改信主了;
約拿卻是接二連三用自由意志違抗上帝旨意。


1. 上帝旨意要他往東,約拿用自由意志違抗,跑去西。
結果:
上帝旨意毫不退讓,反而使狂風大作,使約拿無法繼續前進。


2. 上帝旨意依然要他達成傳福音的任務,約拿繼續用自由意志違抗,乾脆跳海自殺。
結果:
上帝旨意一樣毫不退讓,叫大魚來吞掉約拿,使他自殺失敗。


3. 上帝旨意依然要他達成傳福音的任務,約拿繼續用自由意志違抗,心不甘情不願、抱持惡意去傳,想等著看尼尼微人毀滅。
結果:
上帝旨意一樣毫不退讓,約拿隨便傳,當地人竟然一樣悔改,而不是不信。


4. 上帝旨意要拯救尼尼微,約拿繼續用自由意志違抗,抱怨上帝不毀滅尼尼微
結果:
上帝旨意一點都沒因為約拿抗議,就退讓來毀滅尼尼微,而是依然進行拯救。


整個來說,約拿多次用自由意志違抗上帝旨意,但上帝的旨意,並未被約拿成功違抗過。
上帝旨意,從不失敗!
失敗的,是約拿的自由意志!


任何違抗上帝旨意的企圖,都一定會失敗,
上帝旨意,必定實現與成功,沒有任何人可以攔阻。




當然,有些人會抗議:
可是我們明明見到誰誰誰,就是違抗上帝旨意,後來上帝就無法使用此人、上帝旨意就失敗了啊?
對此,我要提醒這些人:
1. 你確定那就真的是上帝旨意,不是個人感覺而已嗎?
2. 你有沒有先分清楚這人違抗上帝旨意成功,是違抗哪種上帝旨意啊?
是命令的旨意嗎?是訓誡的旨意嗎?是情感的旨意嗎?
3. 預定論講到上帝旨意與人的自由意志時,是在講命令的旨意,請不要亂用其他型的上帝旨意來反預定論
4. 這人能反抗成功,就表示上帝真正的旨意是不用此人,上帝真正終極的預定就是那樣,而不是上帝旨意失敗。同時,這時的上帝預定,就不是計畫引導那種積極預定,而是許可任憑的消極預定了。


我舉個例子來示範:
某姊妹違反上帝旨意,沒嫁給品德良好的基督徒甲,反而去嫁給品行不良但外表帥氣的未信者乙。


對此,我們要小心:
1. 確定上帝旨意就是基督徒甲嗎?不是獨身,或者不是另一個基督徒丙?
2. 就算上帝旨意真的是基督徒甲,但是,那是上帝哪種旨意呢?命令的旨意、情感的旨意?
3. 假使這姊妹真能違抗成功,那就表示上帝真正的旨意,絕不是預定她和基督徒甲結婚,而是預定她和未信者乙結婚。只是這是屬於消極預定的許可、任憑而已。


重點很簡單:
1. 人能違抗上帝訓誡與情感的旨意
2. 人不可能違抗上帝命令的旨意
3. 人不可能違抗上帝終極的預定
4. 關於救恩的施行,人不可能違抗上帝的旨意


想不通?
多想想保羅和約拿的例子吧!





尋求神的旨意相關文章
http://blog.roodo.com/yml/archives/11372345.html






小小羊

請問,一個人在佈道會上聽到福音算是哪種旨意呢?有些人聽到福音后接受了救恩,有些人仍舊沒有接受。這個難道不是自由意志嗎?
基督的救恩難道真的僅僅是爲了少數人而預定的么?那猶大賣耶穌是神命令式的旨意還是猶大的自由意志選擇的呢?越想越頭大吖!
耶穌基督的救恩應該就像一根遞到眼前的救命稻草,只要伸手拉住就可以得救,有些人接受了,有些人不願意接受,這個應該是自己選擇的啊
| 檢舉 | Posted by 追憶 at 2010年06月15日 21:37
一旦福音被傳播,這就是上帝的預定被施行
當上帝預定一個佈道家去傳道,佈道家就去傳了
在這場佈道會裡面
神的羊因著被揀選就信了佈道家的話
而沒有接受的人,是被任憑、許可抵擋福音的
因為他們仍是全然墮落的,若沒有神的聖靈動工
他們一點信的能力也沒有
『只是你們不信,因為你們不是我的羊。我的羊聽我的聲音,我也認識他們,他們也跟著我。我又賜給他們永生;他們永不滅亡,誰也不能從我手裡把他們奪去。我父把羊賜給我,他比萬有都大,誰也不能從我父手裡把他們奪去。』(約翰十26-29)

猶大賣主同樣也是神任憑、許可他背叛的
神並沒有伸手拯救
猶大是依照人所僅有的墮落本性去行的

如果照您的比喻
就恩就應該像一根救命稻草
很遺憾的
並不是人伸手拉住就可以
因為人在墮落後並沒有"可以抓住稻草的手"
為有聖靈動工 他才能藉著聖靈抓住稻草
而被神揀選的人,必定伸手!

基督的救恩真的是為少數人預定的
我也曾經以為是人可選擇的
『你這個人哪,你是誰,竟敢向神強嘴呢﹖受造之物豈能對造他的說:你為什麼這樣造我呢﹖窰匠難道沒有權柄從一團泥裡拿一塊做成貴重的器皿,又拿一塊做成卑賤的器皿嗎﹖倘若神要顯明他的忿怒,彰顯他的權能,就多多忍耐寬容那可怒預備遭毀滅的器皿,又要將他豐盛的榮耀彰顯在那蒙憐憫早預備得榮耀的器皿上。』(羅馬九20-23)
| 檢舉 | Posted by Eden at 2010年06月15日 23:31
給追憶:
你對於這部分的教義,幾乎屬於完全無知的狀態。
所以,請你用心去園地[預定論與自由意志]分類夾裡面,自己找文章讀。


1.一個人在佈道會上聽到福音算是哪種旨意呢?
答:
人幾乎常常不能知道上帝預定的內容。
人只能盡本分,但誰會信主,是上帝主權。

這種佈道會的福音,屬於神學獎的[呼召]。
假使人聽了會信,那就表示他有被[內部呼召](有效呼召)。
假使人聽了不信,納表示他只是被[外部呼召]而已。

只有蒙神揀選的,才會有內部呼召。

[被召的人多,選上的人少](太22:14)
(被外部呼召的人多,被揀選蒙內部呼召的人少)


2.有些人聽到福音后接受了救恩,有些人仍舊沒有接受。這個難道不是自由意志嗎?
答:
你的自由意志揀選主?
沒有主先撿選你,你就有辦法用自由意志揀選主?

[不是你們揀選了我,是我揀選了你們](約15:16)

[若不是蒙我父的恩賜,沒有人能到我這裡來](約6:65)

[若不是差我來的父吸引人,就沒有能到我這裡來的](約6:44)

[你們得救是本乎恩,也因著信;這並不是出於自己,乃是神所賜的;也不是出於行為,免得有人自誇](弗2:8-9)

不是出於自己!
乃是神所賜的!
免得有人自誇!

人能用自由意志決定信主,是因為上帝先把恩典給他了,他才有辦法信。
所以,人能得救,毫無功勞,唯獨主恩典。


3.基督的救恩難道真的僅僅是爲了少數人而預定的么?
答:
當然!
神愛世人,並非神[沒有例外]同等愛全世界每一個人。
否則,為何很多人終其一生沒福音可聽?
為何上帝連給這些人行使自由意志的機會都不肯,就讓他們下地獄去了?
為何主耶穌明知去一些地方傳福音他們會信,但祂就是不要去傳?

神愛世人,不是[沒有例外],而是[沒有分別]:
不分種族、男性女性、奴隸主人、、、、。

基督的救恩,若是要拯救全世界每一個人,那為何祂不讓全世界每個人有機會聽福音?
同時,難不成,祂的救贖功力很弱,想救的救不起來,祂也莫可奈何?
祂是不全能的上帝?

小孩任性,父母就莫可奈何?
上帝是無能的父母?


4.那猶大賣耶穌是神命令式的旨意還是猶大的自由意志選擇的呢?
答:
積極的預定(計畫、引導)
消極的預定(許可、任憑)
文章裡已經教了啊,不是嗎?
猶大賣主,當然是上帝消極預定!
上帝許可任憑他的自由意志去行惡。
怎會是上帝命令式的旨意呢?


5.耶穌基督的救恩應該就像一根遞到眼前的救命稻草,只要伸手拉住就可以得救,有些人接受了,有些人不願意接受,這個應該是自己選擇的啊
答:
那古代中國人終其一生沒福音可聽,連稻草都沒,何來伸手抓住?
你要如何解釋?

自由意志了不起啊?
上帝不給你聽福音的機會,你連用自由意志決定信不信主的機會都沒有。

未蒙重生的人,是靈性的死人。
死人不會信主,因為沒有能力信主。
人能信主,是因為上帝先給他恩典,使他枯骨復生。

人才不是抓稻草、抓救生圈,
而是死在海裡了,被上帝施展大能使之復活,他才能抓稻草、抓救生圈。
只是,誰是蒙上帝揀選,我們事先不得而知而已。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2010年06月15日 23:32
我讀一遍來賓的問題和小小羊及其他人的解答,自己心中的疑惑先得到答案了。

可見有一些非常重要的教義,我以為自己已經都懂了,卻還是從心裏溜掉。



簡單地說,假設上帝不是最終完全的救贖之決定者,假設上帝在人的行為發生之後才是永恆終極的決定者,這個上帝的旨意就在人決定要不要得救所根據的各樣因素之下。

這個上帝還有甚麼值得被人相信?

一無所有。

為甚麼這樣說?

因為有很多人是在得救的路上,遇見一點風吹草動就離開了。

草必枯乾,花必凋謝,上帝竟不如花草。



剛好相反的是,人怎樣從母胎赤身而來,也必照樣赤身而去。

諸天述說神的榮耀,穹蒼傳揚祂的作為。

這樣看來,誰才是一無所有?

人。
| 檢舉 | Posted by 基督徒 at 2010年06月16日 00:36
追憶的「頭大」我是能理解的,因為當我剛開始接觸預定論時也很頭大,因為有很多神學術語,讓人望之卻步。不過當我認真地去讀過版主從以前到現在所寫關於預定論的文章之後,我發現預定論其實並不難懂,簡單來說,它的核心觀念在於「神的主權」,這也是使我深深愛上這個教義的主要原因。

不用說,沒有一個基督徒會否認在每一件事情上都有神的主權,但是事實上真的信進去的人並不多。從我信主到現在,我曾經到過不少教會聚會(因為讀書及工作的因素,使我需要常常換教會),很遺憾我這麼說,沒有一間教會高舉這個真理。大部分的教會已經把重心從「神」轉移到「人」,似乎人才是主角,而神卻已經淪落為一個若有似無的配角了。

舉例來說一些現代門徒訓練的模式,表面上它所強調的是領人歸主、訓練門徒,可是實際上教會所追求的只不過是「人數的增長」。人們去傳福音的動機變得很可疑,因為有「業績」壓力(真的,如果你待過那種教會,你會知道我在說什麼),真不曉得我們是為了是要實踐基督的大使命,還是為了要滿足自我的成就感。就不用說在教會裡面「氾濫成災」的成功神學的教導了,教會為了要討好人、吸引人進來,就告訴人們說只要你信耶穌,你就能夠實踐夢想,活出美好、、、等等。但是我們的主、我們的神呢?早就已經被擺得遠遠的了!「人」變成一切的中心。

而預定論高舉的是神,強調的是神的主權:若不是神施恩,沒有一個人能夠信主得救;若不是神幫助,沒有一個人能有力量行善。認識預定論使我們謙卑,也使我們對祂有更深地信靠。走過幾年還不算短的信仰之路,在教會裡面聽過各種的教導,也嘗試過各種屬靈的操練,但是真正幫助我在屬靈生命上成長的,我認為「預定論」是第一名。

教義能幫助人成長?沒錯的確如此。過去我總以為知識是死的,所以不太去重視,然而現在我深刻地體會到,對神有沒有正確的觀念,影響一個基督徒非常非常地大。我過去就是因為對神沒有正確的認識,所以當我信主多年之後,心中仍然常常感覺到空虛,也經常懷疑神的慈愛。感謝主讓我認識預定論,藉著這個教義,我重新認識了神以及祂的偉大。
| 檢舉 | Posted by Faith at 2010年06月16日 11:26
謝謝幾位肢體的回覆,我承認我的認識確實很片面,根本就是個大雜燴。我從來沒有學習過系統的神學思想。一般都是有什麽疑問然後就去網上搜索答案。當然網上的各種說法都有,都是各說各的理,我也是挑自己最能接受的一個答案來。

請恕我愚昧,我還是忍不住提出自己的觀點

對於有些人一輩子沒有聽過福音的問題,我以往聽到的答案都是 用幾下幾節經文來解釋的:
罗2:14 -15没有律法的外邦人,若顺着本性行律法上的事,他们虽然没有律法,自己就是自己的律法。这是显出律法的功用刻在他们心里,他们是非之心同作见证,并且他们的思念互相较量,或以为是,或以为非。)

其實我自認我並不反對『預定論』,只不過我以為的『預定論』是指神的救恩是為每一個人預留的。自從始祖亞當犯罪以後,世人都有了罪性,但是耶穌基督十字架上寶血的救贖是面向全人類的,跨越了時空種族地域限制的,救恩不會因為能量不夠只拯救了一部份人。

我感覺『自由意志』是上帝特別給人類的,上帝不會代替我們做決定,祂一直在引導我們。否則的話也沒必要給我們自由意志了啊。人類全然的墮落以後,喪失了不作惡的能力和『愛』的能力。我們有作惡的自由,卻喪失了不去作惡的自由;同樣的:我們有恨惡神的自由,卻喪失了愛神的自由。只有靠著聖靈才能重生才能引導我們去尋求神去愛神。

有句詩歌唱到:耶穌在你心外敲門...
我們在佈道會上聽到耶穌的福音就類似于耶穌在我們心外敲門,但是是否開門請耶穌進來的確應該是人的選擇。在沒有征得主人的同意時,耶穌也不能『非法進入』啊!

上帝造人是不同於其他被造之物的,因為人類是祂照著自己的樣式造的。祂特意給人類自由意志就是希望人類能夠發自內心的來回應祂的愛,而不是希望人類按照預定的程序來愛祂!
如果完全強調神的主權而否定人的自由意志,那上帝造人簡直是一個無聊透頂的遊戲!
| 檢舉 | Posted by 追憶 at 2010年06月17日 01:30
恭喜您!
該是趁機會重新建立系統信仰根基的時候
小小羊的文章太多,就從這幾篇開始好了!!

揀選與遺棄:為什麼有些人終其一生都聽不到福音?
http://blog.roodo.com/yml/archives/5815765.html
您,真有自由意志嗎?
http://blog.roodo.com/yml/archives/1162377.html
什麼叫自由意志?
http://blog.roodo.com/yml/archives/4233837.html
主耶穌為全世界『每個人』死嗎?
http://blog.roodo.com/yml/archives/9823891.html
關於叩門
從約拿書看預定一
http://blog.roodo.com/yml/archives/8769105.html

對於您最後的問題,我的想法
人就是沒有愛他的意志阿
『就如經上所記:沒有義人,連一個也沒有。沒有明白的;沒有尋求神的;都是偏離正路,一同變為無用。沒有行善的,連一個也沒有。』(羅馬三10-12)
今天大能的拯救施行到我們的身上
身為一個從全然墮落中被揀選的子民
會不發自內心來愛祂、回應祂嗎?
| 檢舉 | Posted by Eden at 2010年06月17日 03:42
給追憶:
你的觀點不重要,重要的是我們講的東西、提出的經文,你解通了沒?
你沒解通這些經文,然後一直強調你的觀點,又有何用?

誰講的才是對的?
很簡單!
誰能解通全本聖經、把所有paradox經文解通,誰才是對的。

在我們這園地,才不是讓人放言高論[個人解經心得]的。
我們要的,是解通全本聖經的真理教導。

所以,對我們講的經文,除非你解通了,否則不用繼續發表你個人論述,因為那都不過是繼續重複錯誤而已,而錯在哪裡,我們早講了。

沒聽過福音的人的經文解法與問題,我們園地講過好幾次了。
多閱讀,少回應吧?

ICCP信仰宣言:關於不信者永遠的命運(主題九)條文與講解
http://blog.roodo.com/yml/archives/12450541.html

還有,我這幾天的新回應[遺棄論有聖經依據嗎?]
這篇文章本文,你讀過沒?
解通全部經文沒?
你的觀念能解通這些經文嗎?

請認真用功!
不要只想拼命講,然後不願意學、不願意翻聖經。
特別是你只是不斷老調重彈,根本不理會我們講的,這樣很糟糕!

其實,你講的東西,幾百年前早就被人家駁斥光了,錯在哪裡人家早就用聖經講清楚了,你自己不知道而已。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2010年06月17日 08:03
小小羊弟兄,我去认真的看了你提供的那个ICCP信仰宣言了,我对里面的各个条文没有疑义。

现引用那里一段:
『本條則是直接闡述:
上帝將憐恤賜給那些相信的人,而不賜給些拒絕祂的人,這一點都沒有不公平。
這一點,表示上帝帶信祂的人上天堂,而讓不信祂的人下地獄,一點也沒有不公平。
上帝本來就沒有義務要給任何一個罪人恩典,祂給信祂的人恩典,不給不信的人恩典,這是公平的,沒有不公平可言。
其實,這種條文,對於正確認知上帝主權的人而言,一點也沒有困難,
但對於不正確認知上帝主權的人而言,這樣的教義,是非常困難的。』

这里就有提到 “上帝將憐恤賜給那些『相信』的人,而不賜給些『拒絕』祂的人,這一點都沒有不公平。”

其实我从前只听说过『预定论』,却从没有听说过『遗弃论』,我这也不讨论没有听到福音的人结局怎么样。因为这根本就不是重点,也不是我们这有限的人能够预知的,神的主权岂是我们可以臆测的。

而我上两次的回复的异议之处在于我认为“听到福音的人可以自由的选择『相信』或者『拒绝』”,上帝已经明确的告诉我们信与不信的结局,如果拒绝那是咎由自取,必须自己承担自己的罪责!

PS:我是大陆的网友,来访园地必需要翻越国家防火墙,多少还是有点不方便的。
| 檢舉 | Posted by 追憶 at 2010年06月17日 14:44
給追憶:

1.我對裡面的各個條文沒有疑義。
答:
假使你沒有疑義,那你應該很清楚,第七條講的是:
沒聽過福音的,不能得救。

『第七條
我們確認除了基督的贖罪之外,任何人都沒有救恩:那些曾聽過的人沒有,那些
未曾聽過福音的人也沒有。』

我對條文的解釋也很清楚:
『聽過福音,拒絕相信的,不能得救,這觀念,很多基督徒都有,也都能接受。
但問題是,那些沒聽過福音的呢?
他們從來就沒機會聽福音,那麼,他們能得救嗎?有得救的機會嗎?
像古代的中國人,從來沒機會聽到福音,用自己的自由意志來決定信主,因為上帝連給他們行使自由意志信主的機會都沒有,那麼,這些人有機會得救嗎?
本條文清楚表明:
聖經所告訴我們的結論是很清楚的:
沒聽過福音的,不能得救!
許多基督徒對此教義不僅不知道,即使知道,也常不願意信進去。
但是,這就是全本聖經所得出來的結論,你只能信,不能不信。
『審判、獎賞、懲罰:標準和程度都不一樣』
http://blog.roodo.com/yml/archives/6073075.html
一文中,有針對此部分做出講解。』

你講的話,顯示出你根本就不接受『沒聽過福音的不能得救』的教義。
既然如此,你又怎可能對ICCP關於『不信者永遠的命運』各條文沒有疑義?

除非,
1.你不夠認真閱讀思索
2.你隨便讀過
3.你讀錯了

否則,關於『沒聽過福音的不能得救』,我講的東西和ICCP講的是一樣的,但你講的卻是不一樣的,又怎會沒有疑義呢?


2.我這也不討論沒有聽到福音的人結局怎麼樣。因為這根本就不是重點,也不是我們這有限的人能夠預知的,
答:
假使聖經沒講,那你講的就是對的,那的確就不是重點。
但偏偏聖經有講,那又怎會沒關係、不是重點呢?
連ICCP都知道聖經有講了,是正確教義了,而且是重要教義,必需在這時代提出來重新教導了,你卻不知道,還以為不需要知道?

看一下ICCP的背景吧?
http://blog.roodo.com/yml/archives/12436335.html

為什麼多少宣教士願意在所不惜,到各偏遠地區去傳教?
正是因為要搶救這些靈魂,不要讓這些靈魂因為沒聽過福音而滅亡。

我在6月12日,也就是前幾日的回應裡,已經提出康來昌牧師針對未聽過福音者能否得救的問題的網址了。

『關於未聽福音而死的人』(康來昌)
http://word.fhl.net/cgi-bin/rogbook.cgi?user=word≺oc=read&bid=5&msgno=45

假使你當時就已經來過我們園地,但你沒認真讀,那表示你真的很不認真。
假使你當時還沒來過我們園地,那表示你需要的不是拼命講話,而是認真學習,因為你連很多基本的都不懂。

你可以對不懂之處發問,但不要來藉發問而進行教導。
我願意服事真心學習真道的人,但不願浪費時間在不願學習的人身上。

你到目前的表現,我很不滿意。
因為,對於我講的經文和論述,你幾乎都沒有一個解通的。
假使你解不通,請你不要再發言,
認真花時間思想、查經、禱告、閱讀。

原諒我這樣講:
你要在網路上,對於預定、上帝主權、自由意志相關問題,找到比我講的更清楚的網站,恐怕也不多了。
既然如此,請認真閱讀學習吧?
除非你認為這不值得學習,你自己很懂。
但若是如此,也就表示我們園地不適合你來。
因為,我們園地歡迎的人,在『設立宗旨與說明』裡,講得清清楚楚了。
http://blog.roodo.com/yml/archives/cat_144649.html

我們園地,不需要一大堆人來發表回應,要的是真正懂真理的人。
假使你是真心不懂而發問,我們絕對歡迎。
但無心學習、覺得自己很對的的話,請不要來發言。

真正真心認識上帝的人,絕沒有任何一個是懶人。
真正真心認識上帝的人,一定很勤奮:
努力學習、努力將不懂之處弄懂、努力順服聖靈、努力破碎自己修正錯誤觀念、努力順服在聖經之下、努力動手查聖經、努力閱讀、、、、。

嘴巴講真心認識神,卻沒有真實行動配合的,都是假的。
這種人我見多了。
但願你不是這種人,因為我也不服事這種人,因為我忙得要死,根本沒空也沒力服事這種人。

主耶穌在世時,也不過在猶太地區傳教,而不去中國和埃及傳教。
我沒有三頭六臂,一天只有二十四小時,我還有繁重的正職工作,還有家庭與生活,還要回信解答一大堆渴慕真理的弟兄姊妹的問題,我沒辦法將時間浪費,全部都必需做最有效率的使用。
所以,假使無心學習,就不用來浪費我的時間了,我也沒辦法浪費。



3.其實我從前只聽說過『預定論』,卻從沒有聽說過『遺棄論』,
答:
這正顯示出你是何等的不懂,對多少基本教義都不知道。
所以,認真學習吧?
這東西,是屬於預定論裡面的,二千年來,已經被討論到要爛掉了。


4.而我上兩次的回復的異議之處在於我認為「聽到福音的人可以自由的選擇『相信』或者『拒絕』」,上帝已經明確的告訴我們信與不信的結局,如果拒絕那是咎由自取,必須自己承擔自己的罪責!
答:
你在講什麼和什麼啊?
我這篇文章講的『不能違抗上帝旨意』,和你講的是同樣的東西嗎?

你在講的是『人聽了福音之後,假使不信,罪是自己的』。
這部份,我們園地有哪篇文章反對過啊?

我講的觀念是什麼?
我講的是『人能聽到福音、人能信福音,若沒有上帝預定,沒有人能用自由意志去信』、『上帝假使預定你信,你一定會信,不可能不信』。

你只拼命停留在『人的自由意志』部分,根本不敢講那之前的上帝主權,也解不通之前的上帝主權。
因為,你一講到自由意志,根本就認為上帝主權必需靠邊站,上帝主權不能干涉、不能在人的自由意志之前。

你只是拼命扭曲上帝主權、誤解上帝主權,然後來確保人不信主的責任是人自己的。
但我們早就輕而易舉可以一方面確保上帝主權,又確保人不信主責任是人自己的。
我們已經用聖經來告訴你,你的自由意志和上帝主權觀念解不通很多問題。
只是,你根本就不願意認真學習我們講的,反而不管我們如何教,你就是要堅持自己錯誤想法。

你講的,根本就錯得一塌糊塗,但自己還不知道。
我們已經多少人出來提醒你了,但你有認真閱讀嗎?
別的不說,Eden辛苦幫你找的那些文章,你讀完了嗎?都弄懂了嗎?解通了嗎?

再講一次:
明明就不懂,但還不想學習,就不要來!
真心願意學習,隨時歡迎來!

我何等熱心願意幫助我們大陸地區的弟兄姊妹,我何等願意上帝真理進入中國。
不管大陸發問者的問題多簡單,只要出於真心學習,我都很努力講解與幫助。
但是,我沒辦法將時間浪費在無心學習的人身上。


另外,我還要講一下,請不要小看『遺棄論的聖經依據』那篇文章。
假使你不知道,我再貼一次給你看:
『雙重預定中的『遺棄論』,有聖經依據嗎? 』
http://blog.roodo.com/yml/archives/5835527.html

請認真、每句、每條經文、每個論點,都認真讀懂。
然後,請用你的觀念,提出聖經依據,來駁斥這裡面每句經文與論點。
假使你發現自己無法有效用聖經來駁倒,反而你自己的觀念一一被我駁倒,那請你修正自己原本錯誤的觀念,回到聖經來。

請不要小看遺棄論的聖經依據這篇文章,這裡不是只有講遺棄論,因為,你若繼續你那種錯誤的的自由意志觀念,遇到這些經文,保證你會發現寸步難行!連一句經文都很難解通,更別說全部解通我提出的那麼多經文。
因為,這些經文,全部都高舉上帝主權,顯示出人的自由意志在上帝主權面前的真相。

你從大陸爬防火牆過來很辛苦,
我寫文章、找那些經文,也是很辛苦的呢!

唉!最後再提醒一次:
弟兄(或姊妹)!請認真學習吧?
這是為你自己好!

你不認真學習,我不會少一塊肉,我的知識不會少一分,但你虧損可大了,因為你在讀經時,讀到那些上帝主權的經文,要不是跳過去不讀,否則就是矛盾亂讀,腦中的思想錯亂成一團,將上帝真理變成矛盾連連的假道而已。

請不要以為對真理認識錯誤沒關係,那可大有關係了!
正確的信,才會幫助你正確走在成聖的路上。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2010年06月17日 15:34
小小羊弟兄,实在不好意思,让您对我的印象那么差,是我这个人实在是太烂了,看又看不明白,记也记不住,说也说不清楚。
我既然来到这这里我肯定是为了学习的,我一再的声明我自己的无知就表示我是来学习来提问不是来教导你们的啊。
我一直知道我的语言表达能力实在太差,辞不达意的一再让人误会,如果可以的话希望你们能为我代祷,求主保守我走在真理的道路上。
我不再多说了,专心当个潜水艇。
| 檢舉 | Posted by 追憶 at 2010年06月17日 17:30
給追憶肢體:
請您別氣餒,小小羊弟兄是愛之深責之切,希望他的責備對您不是阻力而是助力。偶爾我們就需要別人給我們「當頭棒喝」幾下,我們才能清楚地看見自己的問題,不是嗎?我會很感謝神讓我身邊有這樣的人,因為會說好聽話的人很多,但是有辦法「一針見血」地指出我們問題的人,我想是不多的。
再者小小羊弟兄在百忙的生活中,還要花費許多心力去經營管理一個部落格,實在是不容易的,您也可以多多為他禱告,求主堅固他手中的工作,使得更多的弟兄姊妹得著造就。
和您一樣,我也是來到小小羊園地之後,才開始慢慢地學習預定論的。剛開始的時候,我對預定論也充滿著許多困惑,後來我發現,我所能想到的問題,其實早就已經被人家想過啦,而且幾乎都可以從小小羊的文章裡面找到解答。所以不妨您可以這麼做,把您心中的疑問,一個一個的寫下來,然後嘗試從文章裡面去找答案,這樣的學習,會比直接從別人那裡得到答案讓您更有成就感喔!


親愛的主,感謝您使我們能夠一同來學習您的真理。願主保守我們行走在真理的道路上,賜給我們夠用的智慧悟性來學習,也使我們能夠不斷地蒙您聖靈的光照,來修正我們對真理錯誤及偏差的認識。也願您堅固小小羊弟兄手中的工作,賜給他力量,使得更多渴慕真理的弟兄姊妹,能夠從這個園地得著造就。感謝恩主垂聽孩子的禱告,奉主耶穌基督的聖名祈求,阿們!
| 檢舉 | Posted by Faith at 2010年06月18日 08:34
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