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一講到預定論,幾乎大家都會往理性思辯、神學思想的方向去想。
這不是錯誤,確實,很多教導與教義,是需要用理性去思想的。
但是,假使對於預定論的認識,只是讓我們一直停留在理性思辯的階段,
那麼,我們實在太嚴重低估這教義所呈現出來的恩典,以及對我們實際信仰生活的爆炸性威力。
爆炸性威力?
是的!不要懷疑,就是爆炸性的威力!
預定論,是信仰告白!
預定論,是你真實面對一切苦難時,你悲痛到極點,依然誠心誠意,俯伏跪地,流淚對主說出:
主啊!我好痛!但是,我愛你!
我願意喝下這一切苦杯!我願意面對這些苦難!
只因那是在你的預定裡的!
苦難,是基督徒人生裡,不可能避開的景況。
任何人只要告訴你信耶穌就可以免除一切苦難,
他講的,絕對不是真正的福音,而是虛假的平安謊言。
『凡立志在基督耶穌裡敬虔度日的也都要受逼迫』(提後3:12)
沒有例外!
除非你不是真正上帝的小孩!
『在世上,你們有苦難;但你們可以放心,我已經勝了世界』(約16:33)
是的,主耶穌已經勝了這世界,
但這不是說從此以後信祂的人就可以無災無難,
而是祂保證一定賜下足夠的力量,讓我們有能力度過苦難,堅定信心,永不離棄信仰。
預定論,就是當一個人面對最深的苦難,極大的痛苦時,
依然堅心相信上帝絕不犯錯,祂的旨意最美好,即使我現在無法明瞭。
『兩個麻雀不是賣一分銀子嗎?若是你們的父不許,一個也不能掉在地上』(太10:29)
『父啊,天地的主,我感謝你!、、、因為你的美意本是如此』(太11:25-26)
什麼是預定論的信仰?
這就是預定論的信仰!
若是天父不許!
因為你的美意本如此!
若沒有天父許可,即使撒但咆哮猖狂,但牠連我們的汗毛,一根都碰不了。
約伯一切的苦難,雖然是撒但主動攻擊,但一切都必須經過上帝同意,否則撒但一無可行。
有時,苦難是來自於我們的罪,那是上帝的管教,是一種恩典,帶我們重回父家。
有時,苦難與我們的罪無關,那是上帝的美意,依然是恩典,要加深我們的信仰,即使我們不明瞭。
為什麼我會遇見苦難?
這樣的問題,我們當然可以問上帝。
但是,除非我們進到更核心的領域,否則我們依然無法獲得平安與力量…………
即使我沒有答案,我是否依然願意信賴祂的決定?
問題不在於『為什麼』,問題是在於『我有多信任』!
預定論還會讓我們深知:
我一無所有,全部都是上帝的;
我所擁有的一切,都是來自上帝,而且唯獨來自上帝;
一切的美好與幸福,都是上帝恩典,一切的罪惡,都是我自己犯的。
在預定論裡面,積極盡本分,是人人應該做的事,
但是,所獲得的一切果實,卻毫無任何人可以歸功於自己的辛勞,而必需唯獨歸功給神。
在預定論裡,人的價值與驕傲,全部被摧毀,蕩然無存。
人能得救,唯獨倚靠上帝恩典與憐憫;
我們辛勞能有收穫,唯獨倚靠上帝恩典與憐憫。
個人,不斷在上帝的偉大中消失,
取而代之的,是在成聖的歷程裡,不斷去除個人一切的錯誤,越來越像主耶穌。
當我們從理論中學習到預定論時,我們會驚訝於這些教義的偉大,
但當我們用信仰告白的角度來看預定論,而且親自用這樣的信仰告白,來對上帝陳述我們的信仰時,
我們從預定論裡所得到必然的信仰效果,必會是:
在幸福中感恩!
在苦難中忍耐!
和對未來有奇妙的安全感!
願上帝幫助我們。
阿們。
小小羊
這不是錯誤,確實,很多教導與教義,是需要用理性去思想的。
但是,假使對於預定論的認識,只是讓我們一直停留在理性思辯的階段,
那麼,我們實在太嚴重低估這教義所呈現出來的恩典,以及對我們實際信仰生活的爆炸性威力。
爆炸性威力?
是的!不要懷疑,就是爆炸性的威力!
預定論,是信仰告白!
預定論,是你真實面對一切苦難時,你悲痛到極點,依然誠心誠意,俯伏跪地,流淚對主說出:
主啊!我好痛!但是,我愛你!
我願意喝下這一切苦杯!我願意面對這些苦難!
只因那是在你的預定裡的!
苦難,是基督徒人生裡,不可能避開的景況。
任何人只要告訴你信耶穌就可以免除一切苦難,
他講的,絕對不是真正的福音,而是虛假的平安謊言。
『凡立志在基督耶穌裡敬虔度日的也都要受逼迫』(提後3:12)
沒有例外!
除非你不是真正上帝的小孩!
『在世上,你們有苦難;但你們可以放心,我已經勝了世界』(約16:33)
是的,主耶穌已經勝了這世界,
但這不是說從此以後信祂的人就可以無災無難,
而是祂保證一定賜下足夠的力量,讓我們有能力度過苦難,堅定信心,永不離棄信仰。
預定論,就是當一個人面對最深的苦難,極大的痛苦時,
依然堅心相信上帝絕不犯錯,祂的旨意最美好,即使我現在無法明瞭。
『兩個麻雀不是賣一分銀子嗎?若是你們的父不許,一個也不能掉在地上』(太10:29)
『父啊,天地的主,我感謝你!、、、因為你的美意本是如此』(太11:25-26)
什麼是預定論的信仰?
這就是預定論的信仰!
若是天父不許!
因為你的美意本如此!
若沒有天父許可,即使撒但咆哮猖狂,但牠連我們的汗毛,一根都碰不了。
約伯一切的苦難,雖然是撒但主動攻擊,但一切都必須經過上帝同意,否則撒但一無可行。
有時,苦難是來自於我們的罪,那是上帝的管教,是一種恩典,帶我們重回父家。
有時,苦難與我們的罪無關,那是上帝的美意,依然是恩典,要加深我們的信仰,即使我們不明瞭。
為什麼我會遇見苦難?
這樣的問題,我們當然可以問上帝。
但是,除非我們進到更核心的領域,否則我們依然無法獲得平安與力量…………
即使我沒有答案,我是否依然願意信賴祂的決定?
問題不在於『為什麼』,問題是在於『我有多信任』!
預定論還會讓我們深知:
我一無所有,全部都是上帝的;
我所擁有的一切,都是來自上帝,而且唯獨來自上帝;
一切的美好與幸福,都是上帝恩典,一切的罪惡,都是我自己犯的。
在預定論裡面,積極盡本分,是人人應該做的事,
但是,所獲得的一切果實,卻毫無任何人可以歸功於自己的辛勞,而必需唯獨歸功給神。
在預定論裡,人的價值與驕傲,全部被摧毀,蕩然無存。
人能得救,唯獨倚靠上帝恩典與憐憫;
我們辛勞能有收穫,唯獨倚靠上帝恩典與憐憫。
個人,不斷在上帝的偉大中消失,
取而代之的,是在成聖的歷程裡,不斷去除個人一切的錯誤,越來越像主耶穌。
當我們從理論中學習到預定論時,我們會驚訝於這些教義的偉大,
但當我們用信仰告白的角度來看預定論,而且親自用這樣的信仰告白,來對上帝陳述我們的信仰時,
我們從預定論裡所得到必然的信仰效果,必會是:
在幸福中感恩!
在苦難中忍耐!
和對未來有奇妙的安全感!
願上帝幫助我們。
阿們。
小小羊
『我赤身出於母胎,也必赤身歸回;賞賜的是耶和華,收取的也是耶和華。耶和華的名是應當稱頌的。』(約1:21)
| 檢舉 | Posted by 如鹿 at 2010年03月31日 17:10
小小羊如何看"運氣","隨機","機遇"呢?
我看過一篇基督徒文章,講及運氣,未能十分認同.
http://www.upwill.org/article/3466.html
文中講論到所謂運氣只是隨機,就是偶發性!所以抽獎你若中獎純是隨機,神沒有在背後擺布支配,而你行在街上一瓶鏹水擲下來送你入醫院也是純為隨機,神沒有在背後擺布支配.
我認同神會照管我們,但隨機不是真隨機,沒有任何一片葉落下是神不知道,超出衪的計劃外.
舉一個去得盡但活生生的例子,像我這個回應有多少隻字,在幾時幾分幾秒刋出,神全知道全也在衪的計劃內.
是的,在我主觀經驗中,我絕對有自由寫多少隻字,有自由何時送出此文,我可以忽然看到桌上一瓶果汁,我可隨意先喝一口才送出此文,但不論我有沒有喝一口才送出此文也在衪的計劃內.
再講下去,若此時突然隨機有一陌生人來錯電話打給我,令我錯手打破了那瓶果汁,再弄汚了電腦使此文沒有送出,這也又是隨機的?
是隨機的,但最後答案不是真的.因為我送出此文不是衪的計劃內.
但若大家看到此文,我相信最差也是衪起碼消極准許的.
我看過一篇基督徒文章,講及運氣,未能十分認同.
http://www.upwill.org/article/3466.html
文中講論到所謂運氣只是隨機,就是偶發性!所以抽獎你若中獎純是隨機,神沒有在背後擺布支配,而你行在街上一瓶鏹水擲下來送你入醫院也是純為隨機,神沒有在背後擺布支配.
我認同神會照管我們,但隨機不是真隨機,沒有任何一片葉落下是神不知道,超出衪的計劃外.
舉一個去得盡但活生生的例子,像我這個回應有多少隻字,在幾時幾分幾秒刋出,神全知道全也在衪的計劃內.
是的,在我主觀經驗中,我絕對有自由寫多少隻字,有自由何時送出此文,我可以忽然看到桌上一瓶果汁,我可隨意先喝一口才送出此文,但不論我有沒有喝一口才送出此文也在衪的計劃內.
再講下去,若此時突然隨機有一陌生人來錯電話打給我,令我錯手打破了那瓶果汁,再弄汚了電腦使此文沒有送出,這也又是隨機的?
是隨機的,但最後答案不是真的.因為我送出此文不是衪的計劃內.
但若大家看到此文,我相信最差也是衪起碼消極准許的.
| 檢舉 | Posted by Solomon at 2010年03月31日 18:30
預定論,是你真實面對一切苦難時,你悲痛到極點,依然誠心誠意,俯伏跪地,流淚對主說出:
主啊!我好痛!但是,我愛你!
我願意喝下這一切苦杯!我願意面對這些苦難!
只因那是在你的預定裡的!
這種信心真的很艱難,
等待與煎熬的過程如同走在一條看不見終點的荊棘路一樣,
要去堅定的守著盼望又不能跌倒,
談何容易........
要較為坦然的面對苦難與挫折,
不知有沒有比較好的方法.......
主啊!我好痛!但是,我愛你!
我願意喝下這一切苦杯!我願意面對這些苦難!
只因那是在你的預定裡的!
這種信心真的很艱難,
等待與煎熬的過程如同走在一條看不見終點的荊棘路一樣,
要去堅定的守著盼望又不能跌倒,
談何容易........
要較為坦然的面對苦難與挫折,
不知有沒有比較好的方法.......
| 檢舉 | Posted by James at 2010年03月31日 19:59
Solomon弟兄:
"機率"這個人發明的辭彙只能用在統計,以及研究上,它所能表示的現象太有限,有限到人不得不用另一個名詞"混沌"來解釋自然現象.
機率這個辭濫用在生活上就是所謂的"運氣","隨機","機遇",用這些詞彙來解釋生活好壞吉凶,其實跟觀兆的和占卜的相去不遠.
耶和華的籌算永遠立定;他心中的思念萬代常存。(詩33:11)
萬軍之耶和華起誓說:我怎樣思想,必照樣成就;我怎樣定意,必照樣成立,(賽14:24)
整本聖經啟示我們所信的神是全知全能,萬有都歸在祂的管理,不可能有一件事情不在上帝的掌握之中.倘若所謂的"運氣","隨機","機遇"不在神的管理範圍內,那麼我們所信的乃是徒然,一切盡是虛空.
既然吳先生的上帝是個會放假的上帝,他的文章其實已經表明了他不信的立場.
"機率"這個人發明的辭彙只能用在統計,以及研究上,它所能表示的現象太有限,有限到人不得不用另一個名詞"混沌"來解釋自然現象.
機率這個辭濫用在生活上就是所謂的"運氣","隨機","機遇",用這些詞彙來解釋生活好壞吉凶,其實跟觀兆的和占卜的相去不遠.
耶和華的籌算永遠立定;他心中的思念萬代常存。(詩33:11)
萬軍之耶和華起誓說:我怎樣思想,必照樣成就;我怎樣定意,必照樣成立,(賽14:24)
整本聖經啟示我們所信的神是全知全能,萬有都歸在祂的管理,不可能有一件事情不在上帝的掌握之中.倘若所謂的"運氣","隨機","機遇"不在神的管理範圍內,那麼我們所信的乃是徒然,一切盡是虛空.
既然吳先生的上帝是個會放假的上帝,他的文章其實已經表明了他不信的立場.
| 檢舉 | Posted by 主榮 at 2010年04月1日 00:31
預定論,嚴格來說,可以分成狹義與廣義。
狹義預定論:
限定在關於『救贖』上的領域。
神學上,是屬於救恩論之類的領域。
這就是一般神學上特別講的預定論領域。
廣義預定論:
擴及所有『上帝護理』(攝理)、『上帝主權』的領域。
神學上,是屬於上帝論之類的領域。
有些人反對在這領域裡用『預定論』這樣的詞彙,但大致上,我認為用預定論來稱呼也沒有什麼關係。
因此,在我們園地裡,講到預定論,是不管狹義廣義,都用預定論這稱呼的。
狹義預定論,探討的是:
一個人的『得救不得救』,是不是預定?
廣義預定論,探討的是:
一個人的『一切事情』、宇宙的一切事情,是不是預定?
雖然二者不太一樣,但是,其實觀念是相通的。
假使我們弄懂其中一種,對另一種也很容易觸類旁通。
假使我們對其中一種弄不懂,那麼,也很難理解另一種。
讓我們先從狹義預定論開始,來想一個問題好了:
猶大的賣主,只是一時的興起,完全不在上帝整個救贖計畫裡面,是突然插入的,上帝臨時應變的,是嗎?
當然不是!
這是上帝早就已經預定好的了!
猶大的賣主、主耶穌的被賣、三天後的復活、、、,這都是整個救贖計畫的一部份,環環相扣的。
但是,猶大賣主,是出於他自己的罪,不是上帝叫他犯罪。
上帝對他賣主這件事,是出於消極預定,許可任憑他行惡。
但上帝不會因為猶大的犯罪,就破壞祂整個救贖計畫,使其救贖計畫崩潰,或是必需臨時不斷進行修正。
整個計畫,是按照上帝的預定,一步一步進行的。
但在這些計畫裡面,並沒有否定人的意志、也沒有否定自然界各種運行的法則。
上帝可以使用這些自然方式、不用這些自然方式、甚至違背這些自然方式,來達成其整個預定內容。
約瑟的哥哥賣約瑟,是整個上帝對以色列人救贖計畫的一部份。
當然,他哥哥們是行惡,這不是上帝叫他們做的,但依然是在上帝的消極預定裡面。
上帝任憑惡人行惡,然後不使惡人的惡破壞祂的美善計畫,反而用這樣的惡事來達成其美意。
『約瑟又對他弟兄們說:「請你們近前來。他們就近前來。」他說:「我是你們的兄弟約瑟,就是你們所賣到埃及的。現在,不要因為把我賣到這裡自憂自恨。這是神差我在你們以先來,為要保全生命。、、、神差我在你們以先來,為要給你們存留餘種在世上,又要大施拯救,保全你們的生命。這樣看來,差我到這裡來的不是你們,乃是神』(創45:4-8)
接下來,我們要來看關於運氣的部分了。
關於『運氣』、『機運』,這是屬於廣義預定論的領域。
機率,是否具有科學性?
是的!
一個兩面的銅板,在正常情形下,大量投擲後,應該擲出正面與反面的機率,是1:1。
那麼,這和上帝有什麼關係?
每次你擲出哪一面,絕不是透過『上帝沒有在其中的純機率』所達成,而是透過『上帝全面掌管的機率』在達成。
假使我們認為宇宙間有某些領域,例如科學,上帝只是創造這些定律,然後就束手旁觀,不做任何掌管,只是單純讓自然界照這些定律運轉,那麼,這種理論叫『自然神論』,是我們嚴厲反對的。
我們承認的是:
上帝創造這些自然定律,而且常常透過這些定律的運行,來達成其旨意。
但是,上帝絕非旁觀者,而是實際且直接的掌管者。
這些自然定律只是祂的工具之一而已,這個工具完全是在祂全部掌管下才能運行,而且祂可以完全自由,決定要使用這些工具、不用這些工具、甚至違背這些工具。
看見這兩種觀念的差異了嗎?
那個認為運氣只是單純機率的人,連最基本的上帝都信錯了!
因為他所信的上帝,是在這些自然定律的『下面』,是臣服於自然定律的上帝,而不是在自然定律『之上』的上帝,完全掌控一切宇宙間大小事的上帝。
對於機率,我常用一個問題來問:
打預防針,難免有嚴重副作用產生。
假設說:打某種預防針產生嚴重副作用的機率是三百萬分之一。
這個機率的計算,是透過科學的進行,是客觀的、可信的。
也就是說,只要打的量夠大,大約三百萬人中,就會出現一個產生嚴重副作用。
現在問題來了:
施打之前,你怎知誰是那個一?
誰來決定哪個人是這個一?
這個人,因為這副作用的產生,難道不會產生一連串的後果?
因為打小兒麻痺結果罹患小兒麻痺,從此不良於行,對他人生有沒有影響?
這是純粹機率運行的結果,與上帝掌管無關?
反正他倒楣,上帝只是冷眼旁觀者,沒有掌握這整個機率的進行,也無法掌握這整個機率的進行?
上帝只是隨便任憑機率行使,讓機率跑出一個倒楣鬼,讓這個機率嚴重影響他的一生?
反正就是「倒楣」嘛!上帝與這人的「倒楣」無關?
完全不涉及上帝的美意、掌管、刑罰、、、?
看見荒謬可笑之處了嗎?
假使機率的背後,不是建立在『上帝全權掌管』之下的概念上,
那事情就恐怖了,因為,我們每個人的出生,不過是機率的產物而已,和上帝無關,
因為,幾億個精子中,湊巧有一個跑進卵子裡去,然後我們就被孕育成生命,然後生了下來。
主耶穌也一定是這個機率的產物,絕對不是上帝掌管預定下的必然。
不僅是生命的產生,人生一切事情,全部都可以用機率來描述了。
你被車撞只是機率、你罹患癌症只是機率、你什麼時候死也是機率、、、
說真的,講出這種話的人,自己還不知道自己的嚴重錯誤,會導致基督教教義崩潰的。
因為,連沒信上帝的人,單單靠普遍恩惠下的觀察,都可以發現沒有機率單純運行這麼簡單的一回事的。
結果宣稱自己信上帝的人,講出的話,卻是連特殊啟示下的智慧都沒有。
『籤放在懷裡,定事由耶和華』(箴16:33)
這經文沒讀過嗎?
抽籤,不是單純運氣、機率而已嗎?
但上帝斬釘截鐵講:
你抽出哪支籤,是上帝決定的!
確實,這是在機率裡面,好比說五人抽一支籤,機率就是1/5。
但是這不是說誰抽到這支籤,純粹是因為機率的運作,與上帝掌管無關。
『米該雅說:你若能平平安安地回來,那就是耶和華沒有藉我說這話了、、、有一人隨便開弓,恰巧射入以色列王的甲縫裡、、、到晚上,王就死了』(王上22:28-35)
事先預言、『隨便』開弓、『恰巧』射入、後來真的死了。
這是純粹機率的運作結果,不是上帝的掌管,不是上帝事先的預言?
還是上帝透過全面掌管一切步驟的發生,至終完美無瑕達成祂預定的結果的?
『人子固然要照所預定的去世』(路22:22)
主耶穌的死,只是一連串機率下巧合的湊成而已?
看不見這種訴諸純粹機率,否定上帝在背後掌管的觀念,會使基督教喪失教義正確性嗎?
加爾文有個很有趣而且出名的描述:
沒有一滴雨,不是奉上帝的命降下的。
這才是我們在各種自然律與上帝之間的關係上,正確的認知。
雨當然是透過各種科學定律的運行,水蒸氣在天上凝結,然後經過一連串反應,變成雨降下來。
問題是,這裡面的每一個步驟,全部都是在上帝掌管下所達成的。
上帝可以透過科學定律,來讓這滴雨降下,
上帝也可以完全不倚靠科學定律,甚至違背科學定律,行出大神蹟奇事,來使這滴雨降下。
上帝沒有任何一分一秒,是沒有掌管宇宙間一切大小事的。
宇宙間也沒有任何一切大小事,是一分一秒脫離上帝掌管、是在上帝掌管之外的。
假使我們信的是一個會打盹睡覺的上帝,那我們不用信了!
因為,我們絕無真正的平安可言了!
詩篇
121:1 我要向山舉目;我的幫助從何而來?
121:2 我的幫助從造天地的耶和華而來。
121:3 他必不叫你的腳搖動;保護你的必不打盹!
121:4 保護以色列的,也不打盹也不睡覺。
121:5 保護你的是耶和華;耶和華在你右邊蔭庇你。
121:6 白日,太陽必不傷你;夜間,月亮必不害你。
121:7 耶和華要保護你,免受一切的災害;他要保護你的性命。
121:8 你出你入,耶和華要保護你,從今時直到永遠。
以下,回答James弟兄的問題。
「要較為坦然的面對苦難與挫折,
不知有沒有比較好的方法」
答:
當然有!
教會一個很重要的功能,就是『分享與分擔』,不是嗎?
fellowship,就是教會一個非常重要且無可或缺的功能。
『我們在一切患難中,他就安慰我們,叫我們能用神所賜的安慰去安慰那遭各樣患難的人』(林後1:4)
那種『彼此扶持』、『互相安慰』,本來就是教會一個很重要的功能。
教會、團契、朋友、、、。
但是,話又說回來,不是人人都能在教會中找到良好的fellowship支持體系,不是嗎?
所以,自己的自我療傷能力,自己培養自己的信仰深度,絕對是不可或缺的。
約伯雖然有朋友來陪他哀哭,但最後真正支持他度過苦難的,是他正確對上帝的認識,也就是徹底相信上帝主權、徹底相信上帝絕不誤事的預定論觀念。
很多歷世歷代的聖徒,他們被抓去監牢關起來,或是被迫與世隔絕的時候,他們沒辦法有良好的fellowship支持,只能靠自己與上帝而已。
這時,自己對聖經的觀念越正確,越能與上帝建立良好的關係,也越能擁有良好的自我療傷的能力。
狹義預定論:
限定在關於『救贖』上的領域。
神學上,是屬於救恩論之類的領域。
這就是一般神學上特別講的預定論領域。
廣義預定論:
擴及所有『上帝護理』(攝理)、『上帝主權』的領域。
神學上,是屬於上帝論之類的領域。
有些人反對在這領域裡用『預定論』這樣的詞彙,但大致上,我認為用預定論來稱呼也沒有什麼關係。
因此,在我們園地裡,講到預定論,是不管狹義廣義,都用預定論這稱呼的。
狹義預定論,探討的是:
一個人的『得救不得救』,是不是預定?
廣義預定論,探討的是:
一個人的『一切事情』、宇宙的一切事情,是不是預定?
雖然二者不太一樣,但是,其實觀念是相通的。
假使我們弄懂其中一種,對另一種也很容易觸類旁通。
假使我們對其中一種弄不懂,那麼,也很難理解另一種。
讓我們先從狹義預定論開始,來想一個問題好了:
猶大的賣主,只是一時的興起,完全不在上帝整個救贖計畫裡面,是突然插入的,上帝臨時應變的,是嗎?
當然不是!
這是上帝早就已經預定好的了!
猶大的賣主、主耶穌的被賣、三天後的復活、、、,這都是整個救贖計畫的一部份,環環相扣的。
但是,猶大賣主,是出於他自己的罪,不是上帝叫他犯罪。
上帝對他賣主這件事,是出於消極預定,許可任憑他行惡。
但上帝不會因為猶大的犯罪,就破壞祂整個救贖計畫,使其救贖計畫崩潰,或是必需臨時不斷進行修正。
整個計畫,是按照上帝的預定,一步一步進行的。
但在這些計畫裡面,並沒有否定人的意志、也沒有否定自然界各種運行的法則。
上帝可以使用這些自然方式、不用這些自然方式、甚至違背這些自然方式,來達成其整個預定內容。
約瑟的哥哥賣約瑟,是整個上帝對以色列人救贖計畫的一部份。
當然,他哥哥們是行惡,這不是上帝叫他們做的,但依然是在上帝的消極預定裡面。
上帝任憑惡人行惡,然後不使惡人的惡破壞祂的美善計畫,反而用這樣的惡事來達成其美意。
『約瑟又對他弟兄們說:「請你們近前來。他們就近前來。」他說:「我是你們的兄弟約瑟,就是你們所賣到埃及的。現在,不要因為把我賣到這裡自憂自恨。這是神差我在你們以先來,為要保全生命。、、、神差我在你們以先來,為要給你們存留餘種在世上,又要大施拯救,保全你們的生命。這樣看來,差我到這裡來的不是你們,乃是神』(創45:4-8)
接下來,我們要來看關於運氣的部分了。
關於『運氣』、『機運』,這是屬於廣義預定論的領域。
機率,是否具有科學性?
是的!
一個兩面的銅板,在正常情形下,大量投擲後,應該擲出正面與反面的機率,是1:1。
那麼,這和上帝有什麼關係?
每次你擲出哪一面,絕不是透過『上帝沒有在其中的純機率』所達成,而是透過『上帝全面掌管的機率』在達成。
假使我們認為宇宙間有某些領域,例如科學,上帝只是創造這些定律,然後就束手旁觀,不做任何掌管,只是單純讓自然界照這些定律運轉,那麼,這種理論叫『自然神論』,是我們嚴厲反對的。
我們承認的是:
上帝創造這些自然定律,而且常常透過這些定律的運行,來達成其旨意。
但是,上帝絕非旁觀者,而是實際且直接的掌管者。
這些自然定律只是祂的工具之一而已,這個工具完全是在祂全部掌管下才能運行,而且祂可以完全自由,決定要使用這些工具、不用這些工具、甚至違背這些工具。
看見這兩種觀念的差異了嗎?
那個認為運氣只是單純機率的人,連最基本的上帝都信錯了!
因為他所信的上帝,是在這些自然定律的『下面』,是臣服於自然定律的上帝,而不是在自然定律『之上』的上帝,完全掌控一切宇宙間大小事的上帝。
對於機率,我常用一個問題來問:
打預防針,難免有嚴重副作用產生。
假設說:打某種預防針產生嚴重副作用的機率是三百萬分之一。
這個機率的計算,是透過科學的進行,是客觀的、可信的。
也就是說,只要打的量夠大,大約三百萬人中,就會出現一個產生嚴重副作用。
現在問題來了:
施打之前,你怎知誰是那個一?
誰來決定哪個人是這個一?
這個人,因為這副作用的產生,難道不會產生一連串的後果?
因為打小兒麻痺結果罹患小兒麻痺,從此不良於行,對他人生有沒有影響?
這是純粹機率運行的結果,與上帝掌管無關?
反正他倒楣,上帝只是冷眼旁觀者,沒有掌握這整個機率的進行,也無法掌握這整個機率的進行?
上帝只是隨便任憑機率行使,讓機率跑出一個倒楣鬼,讓這個機率嚴重影響他的一生?
反正就是「倒楣」嘛!上帝與這人的「倒楣」無關?
完全不涉及上帝的美意、掌管、刑罰、、、?
看見荒謬可笑之處了嗎?
假使機率的背後,不是建立在『上帝全權掌管』之下的概念上,
那事情就恐怖了,因為,我們每個人的出生,不過是機率的產物而已,和上帝無關,
因為,幾億個精子中,湊巧有一個跑進卵子裡去,然後我們就被孕育成生命,然後生了下來。
主耶穌也一定是這個機率的產物,絕對不是上帝掌管預定下的必然。
不僅是生命的產生,人生一切事情,全部都可以用機率來描述了。
你被車撞只是機率、你罹患癌症只是機率、你什麼時候死也是機率、、、
說真的,講出這種話的人,自己還不知道自己的嚴重錯誤,會導致基督教教義崩潰的。
因為,連沒信上帝的人,單單靠普遍恩惠下的觀察,都可以發現沒有機率單純運行這麼簡單的一回事的。
結果宣稱自己信上帝的人,講出的話,卻是連特殊啟示下的智慧都沒有。
『籤放在懷裡,定事由耶和華』(箴16:33)
這經文沒讀過嗎?
抽籤,不是單純運氣、機率而已嗎?
但上帝斬釘截鐵講:
你抽出哪支籤,是上帝決定的!
確實,這是在機率裡面,好比說五人抽一支籤,機率就是1/5。
但是這不是說誰抽到這支籤,純粹是因為機率的運作,與上帝掌管無關。
『米該雅說:你若能平平安安地回來,那就是耶和華沒有藉我說這話了、、、有一人隨便開弓,恰巧射入以色列王的甲縫裡、、、到晚上,王就死了』(王上22:28-35)
事先預言、『隨便』開弓、『恰巧』射入、後來真的死了。
這是純粹機率的運作結果,不是上帝的掌管,不是上帝事先的預言?
還是上帝透過全面掌管一切步驟的發生,至終完美無瑕達成祂預定的結果的?
『人子固然要照所預定的去世』(路22:22)
主耶穌的死,只是一連串機率下巧合的湊成而已?
看不見這種訴諸純粹機率,否定上帝在背後掌管的觀念,會使基督教喪失教義正確性嗎?
加爾文有個很有趣而且出名的描述:
沒有一滴雨,不是奉上帝的命降下的。
這才是我們在各種自然律與上帝之間的關係上,正確的認知。
雨當然是透過各種科學定律的運行,水蒸氣在天上凝結,然後經過一連串反應,變成雨降下來。
問題是,這裡面的每一個步驟,全部都是在上帝掌管下所達成的。
上帝可以透過科學定律,來讓這滴雨降下,
上帝也可以完全不倚靠科學定律,甚至違背科學定律,行出大神蹟奇事,來使這滴雨降下。
上帝沒有任何一分一秒,是沒有掌管宇宙間一切大小事的。
宇宙間也沒有任何一切大小事,是一分一秒脫離上帝掌管、是在上帝掌管之外的。
假使我們信的是一個會打盹睡覺的上帝,那我們不用信了!
因為,我們絕無真正的平安可言了!
詩篇
121:1 我要向山舉目;我的幫助從何而來?
121:2 我的幫助從造天地的耶和華而來。
121:3 他必不叫你的腳搖動;保護你的必不打盹!
121:4 保護以色列的,也不打盹也不睡覺。
121:5 保護你的是耶和華;耶和華在你右邊蔭庇你。
121:6 白日,太陽必不傷你;夜間,月亮必不害你。
121:7 耶和華要保護你,免受一切的災害;他要保護你的性命。
121:8 你出你入,耶和華要保護你,從今時直到永遠。
以下,回答James弟兄的問題。
「要較為坦然的面對苦難與挫折,
不知有沒有比較好的方法」
答:
當然有!
教會一個很重要的功能,就是『分享與分擔』,不是嗎?
fellowship,就是教會一個非常重要且無可或缺的功能。
『我們在一切患難中,他就安慰我們,叫我們能用神所賜的安慰去安慰那遭各樣患難的人』(林後1:4)
那種『彼此扶持』、『互相安慰』,本來就是教會一個很重要的功能。
教會、團契、朋友、、、。
但是,話又說回來,不是人人都能在教會中找到良好的fellowship支持體系,不是嗎?
所以,自己的自我療傷能力,自己培養自己的信仰深度,絕對是不可或缺的。
約伯雖然有朋友來陪他哀哭,但最後真正支持他度過苦難的,是他正確對上帝的認識,也就是徹底相信上帝主權、徹底相信上帝絕不誤事的預定論觀念。
很多歷世歷代的聖徒,他們被抓去監牢關起來,或是被迫與世隔絕的時候,他們沒辦法有良好的fellowship支持,只能靠自己與上帝而已。
這時,自己對聖經的觀念越正確,越能與上帝建立良好的關係,也越能擁有良好的自我療傷的能力。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2010年04月1日 16:33
Solomon弟兄:
我目前是主修物理的碩士生,而且我相信預定論,我想或許可以給你一點在專業上的意見。
從物理學的發展史來看,最早的現代科學是啟蒙於中世紀歐洲,當時的伽利略首度以理性辯證的方式思考物理問題,後來牛頓崛起,率先採用數學方法描述宇宙中的物理現象,導致了現代物理學的誕生。其實在過去三百年來有許多傑出的基督徒物理學家,而他們的信仰與他們的研究往往是密不可分的。他們都相信宇宙中有一位創造萬物、智慧極高的造物主,並且設下宇宙中一切物質的自然定律。也因為這種信仰,現代物理學才有可能發展起來,否則按照人類過去模糊的自然信仰,是無法建立起這麼龐大的自然科學邏輯架構的。
談到過去的物理學家如牛頓,他們的世界觀是一種"機械式"的宇宙,只要給定初始條件,就能夠決定一切的結果。然而這種機械式的宇宙觀從本質上徹底排除了造物主介入自然的過程。於是造物主對物質世界的影響縮小到只剩下宇宙創造的那一刻,當初始條件被決定之後,整個宇宙的進展就完全的自動化,無需要造物主再次的介入。
然而在物理學發展到20世紀的時候,出現了"量子力學"徹底顛覆了傳統機械式宇宙的觀點。在量子力學當中,有所謂的"測不準原理",內容大致上就是說宇宙中所有物質的狀態都無法完全精準的被確定。換句話說,所有物質的狀態在某一個尺度以下可能是完全隨機的!然而在這樣隨機當中卻又具有某種規律,使得大尺度的物質狀態是可以被觀測和確定的!
由於量子力學的特殊性質,就連著名的物理學家愛因斯坦也因不相信而評論道:「上帝是不擲骰子的!」然而越來越多的實驗數據出爐,證明了量子力學是對的!於是我們必須要承認組成物質世界的粒子確實具有隨機性,並非如傳統機械式宇宙那般完全可預測。
以上是物理發展史的進程,接下來我想提出一些個人的看法:
首先是機械式宇宙觀的崩潰,這似乎給造物主留下更多的空間可以對物質界產生影響。而"量子力學的隨機性"只有在尺度極小的情況下才會展現出來,我們肉眼所見的世界是完全可以用機械式的宇宙觀去預測的。換句話說,假如我們有一台超級電腦,可以把全地球大尺度物質的初始狀態算進去,不論是誰會中樂透或者被砸到都是可以算出來的!所以在這裡我們可以說,並沒有所謂的"運氣"這種東西,那只是人類安慰自己的迷信罷了。
然而,既然沒有所謂的運氣,那麼是否所有事物都毫無選擇、毫無自由的被命定呢?並不盡然,至少我們知道在極小的尺度下有"量子力學的隨機性",而這樣的隨機性似乎提供了某種程度上的"自由",也就是不可預測性。以目前的科學進展來說,人類尚無法得知"自由意志"與"量子力學的隨機性"是否有關聯,但是我們仍然可以下一個結論:「在大部分人類遭遇的情況之下,並沒有所謂的運氣,任何事會發生都是由一連串的因與果所組成;然而人類的命運也並非完全被命定,至少在小尺度下還有很多"隨機事件"是我們所無法預測和明白的。」
以上的結論,讓我想到預定論中上帝如何能夠預定"結果"與"方法"並且同時賦予人類有限的自由意志。從宏觀的角度來看,我們每個人的最終結果都是被預定的,然而從微觀的角度來看,同樣的結果可以透過各種不同的方法去達到,這便給了人類選擇的自由。如果上帝要預定一個人得救,完全不需要用強迫的方式,只需要在那個人的生命中放入一些不同的選項,一步步的引導他,使他最終能在自由選擇的情況下信主得救。而這樣的方式,與目前的物理學架構是非常一致的!
上帝很可能就透過微小尺度下的"隨機事件"創造一些選項,這些選項透過物質又影響一些人,而這些人又創造了一些可能性,在上帝不斷的介入當中,許多人被引導至選擇信主,另一些人則選擇滅亡。這麼說來,能夠被上帝引導而自由選擇信主,完全是出於上帝的恩典;反之,上帝就任憑另外一些人靠著自己的選擇走向滅亡,上帝對他們來說還是非常公平的。
我目前是主修物理的碩士生,而且我相信預定論,我想或許可以給你一點在專業上的意見。
從物理學的發展史來看,最早的現代科學是啟蒙於中世紀歐洲,當時的伽利略首度以理性辯證的方式思考物理問題,後來牛頓崛起,率先採用數學方法描述宇宙中的物理現象,導致了現代物理學的誕生。其實在過去三百年來有許多傑出的基督徒物理學家,而他們的信仰與他們的研究往往是密不可分的。他們都相信宇宙中有一位創造萬物、智慧極高的造物主,並且設下宇宙中一切物質的自然定律。也因為這種信仰,現代物理學才有可能發展起來,否則按照人類過去模糊的自然信仰,是無法建立起這麼龐大的自然科學邏輯架構的。
談到過去的物理學家如牛頓,他們的世界觀是一種"機械式"的宇宙,只要給定初始條件,就能夠決定一切的結果。然而這種機械式的宇宙觀從本質上徹底排除了造物主介入自然的過程。於是造物主對物質世界的影響縮小到只剩下宇宙創造的那一刻,當初始條件被決定之後,整個宇宙的進展就完全的自動化,無需要造物主再次的介入。
然而在物理學發展到20世紀的時候,出現了"量子力學"徹底顛覆了傳統機械式宇宙的觀點。在量子力學當中,有所謂的"測不準原理",內容大致上就是說宇宙中所有物質的狀態都無法完全精準的被確定。換句話說,所有物質的狀態在某一個尺度以下可能是完全隨機的!然而在這樣隨機當中卻又具有某種規律,使得大尺度的物質狀態是可以被觀測和確定的!
由於量子力學的特殊性質,就連著名的物理學家愛因斯坦也因不相信而評論道:「上帝是不擲骰子的!」然而越來越多的實驗數據出爐,證明了量子力學是對的!於是我們必須要承認組成物質世界的粒子確實具有隨機性,並非如傳統機械式宇宙那般完全可預測。
以上是物理發展史的進程,接下來我想提出一些個人的看法:
首先是機械式宇宙觀的崩潰,這似乎給造物主留下更多的空間可以對物質界產生影響。而"量子力學的隨機性"只有在尺度極小的情況下才會展現出來,我們肉眼所見的世界是完全可以用機械式的宇宙觀去預測的。換句話說,假如我們有一台超級電腦,可以把全地球大尺度物質的初始狀態算進去,不論是誰會中樂透或者被砸到都是可以算出來的!所以在這裡我們可以說,並沒有所謂的"運氣"這種東西,那只是人類安慰自己的迷信罷了。
然而,既然沒有所謂的運氣,那麼是否所有事物都毫無選擇、毫無自由的被命定呢?並不盡然,至少我們知道在極小的尺度下有"量子力學的隨機性",而這樣的隨機性似乎提供了某種程度上的"自由",也就是不可預測性。以目前的科學進展來說,人類尚無法得知"自由意志"與"量子力學的隨機性"是否有關聯,但是我們仍然可以下一個結論:「在大部分人類遭遇的情況之下,並沒有所謂的運氣,任何事會發生都是由一連串的因與果所組成;然而人類的命運也並非完全被命定,至少在小尺度下還有很多"隨機事件"是我們所無法預測和明白的。」
以上的結論,讓我想到預定論中上帝如何能夠預定"結果"與"方法"並且同時賦予人類有限的自由意志。從宏觀的角度來看,我們每個人的最終結果都是被預定的,然而從微觀的角度來看,同樣的結果可以透過各種不同的方法去達到,這便給了人類選擇的自由。如果上帝要預定一個人得救,完全不需要用強迫的方式,只需要在那個人的生命中放入一些不同的選項,一步步的引導他,使他最終能在自由選擇的情況下信主得救。而這樣的方式,與目前的物理學架構是非常一致的!
上帝很可能就透過微小尺度下的"隨機事件"創造一些選項,這些選項透過物質又影響一些人,而這些人又創造了一些可能性,在上帝不斷的介入當中,許多人被引導至選擇信主,另一些人則選擇滅亡。這麼說來,能夠被上帝引導而自由選擇信主,完全是出於上帝的恩典;反之,上帝就任憑另外一些人靠著自己的選擇走向滅亡,上帝對他們來說還是非常公平的。
另外我再補充一點,既然沒有所謂的"運氣",為什麼有些人"運氣"比較好,有些人"運氣"比較差呢?我認為這個問題就跟為什麼有人信主,有人不信主是一樣的。雖然說一個人的信主看起來是自由選擇的結果,而一個人的運氣不是自己能選擇的,但事實上都是在上帝的預定之中。上帝可能透過一些極微小的"隨機事件"來達成祂的預定。
基本上我認為上帝不會使用違反自然定律的方法來影響物質界,因為這會破壞整個宇宙的一致性。然而上帝可以在創造宇宙之初就為祂自己留下一扇窗口,使得祂可以達成所謂的神蹟,卻不違反自己所設下的定律。之所以會有這樣的想法,也是因為量子力學的發現所帶給我的靈感。
當然,上帝確實可以違反自己所設下的定律,然而在那個時候很可能就是末日來臨了。
我深信,當科學家對這個宇宙了解的越透徹,也就越能證明我們所信的神是真的。
「自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 」(羅1:20)
基本上我認為上帝不會使用違反自然定律的方法來影響物質界,因為這會破壞整個宇宙的一致性。然而上帝可以在創造宇宙之初就為祂自己留下一扇窗口,使得祂可以達成所謂的神蹟,卻不違反自己所設下的定律。之所以會有這樣的想法,也是因為量子力學的發現所帶給我的靈感。
當然,上帝確實可以違反自己所設下的定律,然而在那個時候很可能就是末日來臨了。
我深信,當科學家對這個宇宙了解的越透徹,也就越能證明我們所信的神是真的。
「自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 」(羅1:20)
關於亞倫弟兄所講的,我沒有特別意見。
但我必需提醒:
使用測不準原理來進行上帝主權與人的自由意志之類的類比,要非常小心。
我不是說一定是錯,但也沒有說一定是對。
大家基本上將這樣的觀念當成一種分享即可。
但是,對於亞倫弟兄講的『基本上我認為上帝不會使用違反自然定律的方法來影響物質界、、、』,我當場嚇出冷汗,不得不趕快出來講一下。
我們講的各種道理,都要很小心,畢竟進行教導性的分享,要非常謹慎。
最好所講的,都能先確認是不是歷代傳承所能檢驗通過的觀念(假使歷世歷代傳承已經有討論過的話)。
以上帝能不能違反自然定律部分而言,教會歷史早就已經討論過,而且已經寫在韋斯敏斯特信條上了:
第五章論神護理之工第三條:
「神在祂普通的護理中雖使用手段(方法),但祂也隨己意,不用手段,超乎手段,並反乎手段,自由行事。」
近代非常重要關於聖經無誤的芝加哥宣言,在主題八「關於三位一體」第七條「關於上帝超自然的干預」,也清楚講:
「我們確認上帝不時地超自然地干預自然的途徑或人類的事件以實現祂的主權和救贖的目的。
我們否認任何自然主義的觀點,或者拒絕一位超自然的上帝,或者祂在自然界和歷史中奇蹟式的干預。」
我再強調一次:
上帝絕對可以違反自然律,來達成其主權。
任何神蹟的發生,可以是:
1.上帝透過我們現今還不知道的自然律來行使。
2.上帝違反任何祂自己創造出來的自然律。
事實上,即使主耶穌再來,得救者到了新天新地之後,我們依然不可能百分之百明白上帝一切奧秘。
雖然亞倫弟兄有講「留下一扇窗口」,但因為這種上帝不能違反自然律的觀念與聖經不合,所以必需特別提出來指正。
但我必需提醒:
使用測不準原理來進行上帝主權與人的自由意志之類的類比,要非常小心。
我不是說一定是錯,但也沒有說一定是對。
大家基本上將這樣的觀念當成一種分享即可。
但是,對於亞倫弟兄講的『基本上我認為上帝不會使用違反自然定律的方法來影響物質界、、、』,我當場嚇出冷汗,不得不趕快出來講一下。
我們講的各種道理,都要很小心,畢竟進行教導性的分享,要非常謹慎。
最好所講的,都能先確認是不是歷代傳承所能檢驗通過的觀念(假使歷世歷代傳承已經有討論過的話)。
以上帝能不能違反自然定律部分而言,教會歷史早就已經討論過,而且已經寫在韋斯敏斯特信條上了:
第五章論神護理之工第三條:
「神在祂普通的護理中雖使用手段(方法),但祂也隨己意,不用手段,超乎手段,並反乎手段,自由行事。」
近代非常重要關於聖經無誤的芝加哥宣言,在主題八「關於三位一體」第七條「關於上帝超自然的干預」,也清楚講:
「我們確認上帝不時地超自然地干預自然的途徑或人類的事件以實現祂的主權和救贖的目的。
我們否認任何自然主義的觀點,或者拒絕一位超自然的上帝,或者祂在自然界和歷史中奇蹟式的干預。」
我再強調一次:
上帝絕對可以違反自然律,來達成其主權。
任何神蹟的發生,可以是:
1.上帝透過我們現今還不知道的自然律來行使。
2.上帝違反任何祂自己創造出來的自然律。
事實上,即使主耶穌再來,得救者到了新天新地之後,我們依然不可能百分之百明白上帝一切奧秘。
雖然亞倫弟兄有講「留下一扇窗口」,但因為這種上帝不能違反自然律的觀念與聖經不合,所以必需特別提出來指正。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2010年04月1日 18:24
我要補充少少的是,文中作者的意思我相信是"雖然運氣是隨機,是神沒有控制,但神仍然愛我們,仍照顧著我,給我們活下去力量,所以不要害怕."
所以我相信他的出發點是好的,但他的理論卻是不合理的!
而我也頗相信有幾多基督徒有近似該作者想法,因為如果連一滴雨的運行神也在監作,世界實在太恐佈,人的自我,自由將被終極壓制.
但如果有一滴雨,只有那一滴雨超出神的手,那正如小小羊所言~基督教教義崩潰!!世界亦會崩潰!!誰知那一滴超出神的手的雨的蝴蝶效應會產生什麼事?
所以我相信他的出發點是好的,但他的理論卻是不合理的!
而我也頗相信有幾多基督徒有近似該作者想法,因為如果連一滴雨的運行神也在監作,世界實在太恐佈,人的自我,自由將被終極壓制.
但如果有一滴雨,只有那一滴雨超出神的手,那正如小小羊所言~基督教教義崩潰!!世界亦會崩潰!!誰知那一滴超出神的手的雨的蝴蝶效應會產生什麼事?
| 檢舉 | Posted by Solomon at 2010年04月2日 09:26
小小羊平安:
我想你可能誤解我的意思了,我所謂的"測不準原理"是物理學上一個很根本的限制,也是人類對於物質探測的極限,意思就是說,在"測不準原理"背後到底有什麼力量在掌控是人類無法用任何方式去了解的。這也顯示了物質科學理性的一個最根本的極限,是人類無法跨越的界線。既然在物理學上存在有這樣的界線,我們可以很合理的假設這是造物主所設下的界線,祂讓宇宙具有某種程度的規律可以為人類所掌控,卻又為自己保留了可以完全操控的主權,就是透過這樣的界線來實現。
我所謂的「上帝不會使用違反自然定律的手段」的前提,就是祂"已經"在自然定律當中為自己保留了這樣的界線,使得祂的主權可以完全的實現。
並不違反你所提的韋斯敏斯特信條第五章論神護理之工第三條:
「神在祂普通的護理中雖使用手段(方法),但祂也隨己意,不用手段,超乎手段,並反乎手段,自由行事。」
也不違反你所提的芝加哥宣言:
「我們確認上帝不時地超自然地干預自然的途徑或人類的事件以實現祂的主權和救贖的目的。我們否認任何自然主義的觀點,或者拒絕一位超自然的上帝,或者祂在自然界和歷史中奇蹟式的干預。」
這裡所謂的超自然干預,事實上就是指上帝按照自己的主權跨越自然定律的界線。而這樣的"界線"很可能就是透過"測不準原理"來達成。
更清楚的說,上帝設計宇宙中的自然律是有其界線的,而上帝可以輕易跨越這個界線來達成祂的任何目的。這樣我們就不需要使用"超自然"這個詞彙,因為事實上自然律本身就是有界線的,上帝行事根本不需要"超自然",只要跨越自然界線即可。之所以不希望使用"超自然"這個詞彙,是因為這個詞彙定義不清,甚至隱含了某種神秘主義色彩。
任何神蹟的發生,上帝只需要跨越自然定律本身的界線即可完成,不需要再假設有什麼未知的定律或者超自然現象。所以像是耶穌履海、死人復活...等等神蹟,並不需要藉助什麼未知定律或超自然現象,上帝只要跨越自然律原本的界線即可完成這些神蹟,而這樣的說法也比較合理,不然動不動遇到什麼怪事就推給超自然現象是非常不理性的。而我相信上帝行事的方法應該會建立在一個合理的架構之下,而非毫無理性的胡亂行事。
當然,祂既然身為創造者,就可以破壞自然規律,然而我以為上帝不會這樣毫無理性胡亂行事,祂反而是透過這樣為自己預留界線的做法來行事。盼望這樣解釋能夠使你明白我的意思,我也希望你能認同這種「上帝為自然律預留界線」的看法,因為這樣的解釋法比較不會使理工科系的人跌倒。
我想你可能誤解我的意思了,我所謂的"測不準原理"是物理學上一個很根本的限制,也是人類對於物質探測的極限,意思就是說,在"測不準原理"背後到底有什麼力量在掌控是人類無法用任何方式去了解的。這也顯示了物質科學理性的一個最根本的極限,是人類無法跨越的界線。既然在物理學上存在有這樣的界線,我們可以很合理的假設這是造物主所設下的界線,祂讓宇宙具有某種程度的規律可以為人類所掌控,卻又為自己保留了可以完全操控的主權,就是透過這樣的界線來實現。
我所謂的「上帝不會使用違反自然定律的手段」的前提,就是祂"已經"在自然定律當中為自己保留了這樣的界線,使得祂的主權可以完全的實現。
並不違反你所提的韋斯敏斯特信條第五章論神護理之工第三條:
「神在祂普通的護理中雖使用手段(方法),但祂也隨己意,不用手段,超乎手段,並反乎手段,自由行事。」
也不違反你所提的芝加哥宣言:
「我們確認上帝不時地超自然地干預自然的途徑或人類的事件以實現祂的主權和救贖的目的。我們否認任何自然主義的觀點,或者拒絕一位超自然的上帝,或者祂在自然界和歷史中奇蹟式的干預。」
這裡所謂的超自然干預,事實上就是指上帝按照自己的主權跨越自然定律的界線。而這樣的"界線"很可能就是透過"測不準原理"來達成。
更清楚的說,上帝設計宇宙中的自然律是有其界線的,而上帝可以輕易跨越這個界線來達成祂的任何目的。這樣我們就不需要使用"超自然"這個詞彙,因為事實上自然律本身就是有界線的,上帝行事根本不需要"超自然",只要跨越自然界線即可。之所以不希望使用"超自然"這個詞彙,是因為這個詞彙定義不清,甚至隱含了某種神秘主義色彩。
任何神蹟的發生,上帝只需要跨越自然定律本身的界線即可完成,不需要再假設有什麼未知的定律或者超自然現象。所以像是耶穌履海、死人復活...等等神蹟,並不需要藉助什麼未知定律或超自然現象,上帝只要跨越自然律原本的界線即可完成這些神蹟,而這樣的說法也比較合理,不然動不動遇到什麼怪事就推給超自然現象是非常不理性的。而我相信上帝行事的方法應該會建立在一個合理的架構之下,而非毫無理性的胡亂行事。
當然,祂既然身為創造者,就可以破壞自然規律,然而我以為上帝不會這樣毫無理性胡亂行事,祂反而是透過這樣為自己預留界線的做法來行事。盼望這樣解釋能夠使你明白我的意思,我也希望你能認同這種「上帝為自然律預留界線」的看法,因為這樣的解釋法比較不會使理工科系的人跌倒。
| 檢舉 | Posted by 亞倫 at 2010年04月2日 09:27
關於Solomon弟兄所說的那種人的觀念,我常會用一種說法來描述:
烏撒扶約櫃!
『到了拿艮的禾場,因為牛失前蹄,烏撒就伸手扶住神的約櫃。神耶和華向烏撒發怒,因這錯誤擊殺他,他就死在神的約櫃旁』(撒下6:6-7)
上帝約櫃,一般人是不能摸的,哪怕你出於愛心、出於什麼神聖理由去摸都一樣,摸了會被上帝擊殺而死。
基督徒只能忠實傳講上帝真理,不要企圖去編出不合聖經的理由來為上帝辯護。
教會歷史上,一大堆異端的產生,動機也常常都是想「幫上帝的忙」,結果越幫越忙,變成自己成為異端。
上帝不用人去幫忙,只要人忠實傳講,就是這麼簡單。
亞倫弟兄的補充解釋比較好一些,比原本的好很多。
但是,這依然沒有解決一些問題。
1.用字遣詞,必需留意一般習慣用法
假使要和一般用法不同,沒有關係,但必需同時做出清楚講解。
2.我們用的一些重要詞彙,最好還是不要和歷世歷代的傳承脫節。
人家已經講過的東西,已經在聖靈保守下歷世歷代傳承下來、而且通得過聖經檢驗的東西,我們不需輕易另外找出新詞彙或否定傳統詞彙來用。
3.因此,歷世歷代既然人家教導我們上帝可以『反乎自然』,可以『超自然』,我們就是這樣用這樣講即可。
4.用『跨越科學的界線』這樣的詞彙,是可以的;
用『不會違反自然定律』這樣的詞彙,是非常不宜的,哪怕如何解釋,依然非常不宜,因為除非你每次使用都能詳細解釋你的意思,否則你引起的誤解保證比使人理解還要多。
因為你這種『不會違反自然』的說法,不管在哪本教義正確的基督教書籍裡,都不會存在,反而在新派神學路線的那些書裡,很容易存在。
5.護教有很多路線,其中一種路線,就是『人本』,從人的角度出發,
另一種路線就是『神本』,從神的角度開始出發。
第一種路線,很容易走錯,要非常謹慎。
我示範一些人本路線和神本路線的做法給大家看一下:
人本:信信看吧?信信耶穌吧?反正你信錯了也不會有損失。
神本:你沒信耶穌,一定會死。
人本:在一堆宗教裡,基督教是『比較好』的選擇。基督教就像一堆商品中比較好的商品。
神本:在一堆宗教裡,基督教是『唯一的』選擇,就像你拒絕空氣就一定會死一樣。
人本:我們找一大堆東西『證明』上帝的存在給大家看。
神本:上帝的存在『不需證明』,而且人人心裡都知道,你不用浪費時間去對他們證明,只需直接對他們講上帝如何如何即可。
講這些要幹什麼?
我絕對不同意用亞倫弟兄的說法才能使理工科系的人比較不會跌倒。
因為,我自己就是理工科系出身的,
一大堆歸正宗的,也都是科學家。
事實上,近代科學的發展,不是從天主教來的,而是從加爾文體系所大量帶出來的。
換言之,堅持用『神本』路線,不在乎人本,反而更加堅立科學的發展,而不是更易使理工的人跌倒。
相反的,天主教的神學路線,就是遷就於人類理性,為了說服那些科學界、哲學界、各式各樣訴諸理性的人,所以他們發展出一套理性的神學,而這反而使科學崩潰,中世紀陷入黑暗時期。
站在上帝的真理上,上帝自己背書。
我們不需為了說服人,就開始將聖經觀念進行修改(哪怕只修改一些些,這樣也都不可以)。
我不是說我們不用努力將上帝的道講解清楚。
我說的是:
不需為了使人清楚,結果變成寧可修改上帝的道。
我們講的道,可以盡量清楚,但絕對必需經得起全本聖經檢驗。
人是怎麼生出來的?
我們可以用很簡單的方式,來對幼稚園的小孩講,但是,講的內容,一樣必需是正確的。
假使我們為了使幼稚園小孩能懂,就說那是送子鳥帶來的,這就是錯誤。
當然,這樣的說法很誇張,但是,意思不難懂。
事實上,對於理工科的人,他們真正信耶穌,一樣需要信心的跨越,是訴諸『信心』,而非訴諸『理性』。
耶穌是完全的神,也是完全的人。
人有23對染色體,一共46個。
23個來自父親,23個來自母親,配成23對。
而且,一定要人類的染色體才行,不能用其他動物的,否則配不起來。
耶穌只有母親,從聖靈懷孕,請問耶穌染色體是幾個?
假使祂只有23個,那祂就不是完全的人;
假使祂有46個,那麼,怎麼變出那個父系的23個來?
原諒我這樣說,科學,恐怕不可能解釋這個問題,即使到天堂也一樣。
這是一個違反一切自然定律的神蹟。
不相信?
你女兒有天從學校回家,對你說她懷孕了,而且是處女懷孕,你信不信?
主耶穌道成肉身這個神蹟,不需我們多加解釋,不需訴諸理性解釋,一切要信的人,都必需訴諸信心來接受。
這個觀念非常重要,這是護教學與傳福音裡面,一個非常重要的觀念,但卻是很多人都嚴重忽略的觀念。
我們很容易以為,信耶穌是透過『道理講清楚』,所以人才能信。
不是的!
人能信耶穌,不在於道理講得清不清楚,而在於聖靈重生的大能,使人死亡的靈性復活,然後信心跨進去的。
將道理講清楚,是一種鬆土罷了。
但真正的種子,是來自上帝。
為什麼這些重要信條與宣言,都直接訴諸『超自然』、『違反自然律』這樣的詞彙?
因為,這就是事實!
所有人都必需接受!包括理工科的人也一樣!
因為,這是涉及『信心』的領域,而非『理性』的講述。
一個被聖靈重生的理工人,他一定可以接受上帝超自然、違反自然的一切神蹟。
一個沒被聖靈重生的理工人,即使我們修正聖經,講得頭頭是道、非常合理,他一樣不會信耶穌。
我在強調一次:
不需擔心理工人跌倒,不需為了怕他們跌倒,所以不敢講『上帝會違反自然』這種話。
講上帝會違反自然,並不會帶來反智、反理性、不發展科學。
近代的科學發展,是在加爾文主義所到之處帶起來的,這個歷史事實,就可以給我們破除一些迷思。
預定:第一因與第二因
http://blog.roodo.com/yml/archives/9955831.html
歸正神學這樣高舉上帝,並不會使人走入迷信。
相反的,反而會大量促進理性與科學的發展。
歸正神學這樣高舉第一因,從來就不會使人廢棄第二因的探詢。
反而任何偏離聖經的觀念,都會導致錯誤的第一因、第二因的認識,而使信徒亂成一團。
我再講一次:
我們信的上帝,是可以違反自然的上帝,就是這麼簡單與清楚。
上帝不需被自然律綑綁,完全可以依照自己旨意,決定如何使用自然律。
另外,超自然這詞彙,是中性的,不必然與神秘主義色彩相連,所以不用特別擔心這部分。理由同上。
烏撒扶約櫃!
『到了拿艮的禾場,因為牛失前蹄,烏撒就伸手扶住神的約櫃。神耶和華向烏撒發怒,因這錯誤擊殺他,他就死在神的約櫃旁』(撒下6:6-7)
上帝約櫃,一般人是不能摸的,哪怕你出於愛心、出於什麼神聖理由去摸都一樣,摸了會被上帝擊殺而死。
基督徒只能忠實傳講上帝真理,不要企圖去編出不合聖經的理由來為上帝辯護。
教會歷史上,一大堆異端的產生,動機也常常都是想「幫上帝的忙」,結果越幫越忙,變成自己成為異端。
上帝不用人去幫忙,只要人忠實傳講,就是這麼簡單。
亞倫弟兄的補充解釋比較好一些,比原本的好很多。
但是,這依然沒有解決一些問題。
1.用字遣詞,必需留意一般習慣用法
假使要和一般用法不同,沒有關係,但必需同時做出清楚講解。
2.我們用的一些重要詞彙,最好還是不要和歷世歷代的傳承脫節。
人家已經講過的東西,已經在聖靈保守下歷世歷代傳承下來、而且通得過聖經檢驗的東西,我們不需輕易另外找出新詞彙或否定傳統詞彙來用。
3.因此,歷世歷代既然人家教導我們上帝可以『反乎自然』,可以『超自然』,我們就是這樣用這樣講即可。
4.用『跨越科學的界線』這樣的詞彙,是可以的;
用『不會違反自然定律』這樣的詞彙,是非常不宜的,哪怕如何解釋,依然非常不宜,因為除非你每次使用都能詳細解釋你的意思,否則你引起的誤解保證比使人理解還要多。
因為你這種『不會違反自然』的說法,不管在哪本教義正確的基督教書籍裡,都不會存在,反而在新派神學路線的那些書裡,很容易存在。
5.護教有很多路線,其中一種路線,就是『人本』,從人的角度出發,
另一種路線就是『神本』,從神的角度開始出發。
第一種路線,很容易走錯,要非常謹慎。
我示範一些人本路線和神本路線的做法給大家看一下:
人本:信信看吧?信信耶穌吧?反正你信錯了也不會有損失。
神本:你沒信耶穌,一定會死。
人本:在一堆宗教裡,基督教是『比較好』的選擇。基督教就像一堆商品中比較好的商品。
神本:在一堆宗教裡,基督教是『唯一的』選擇,就像你拒絕空氣就一定會死一樣。
人本:我們找一大堆東西『證明』上帝的存在給大家看。
神本:上帝的存在『不需證明』,而且人人心裡都知道,你不用浪費時間去對他們證明,只需直接對他們講上帝如何如何即可。
講這些要幹什麼?
我絕對不同意用亞倫弟兄的說法才能使理工科系的人比較不會跌倒。
因為,我自己就是理工科系出身的,
一大堆歸正宗的,也都是科學家。
事實上,近代科學的發展,不是從天主教來的,而是從加爾文體系所大量帶出來的。
換言之,堅持用『神本』路線,不在乎人本,反而更加堅立科學的發展,而不是更易使理工的人跌倒。
相反的,天主教的神學路線,就是遷就於人類理性,為了說服那些科學界、哲學界、各式各樣訴諸理性的人,所以他們發展出一套理性的神學,而這反而使科學崩潰,中世紀陷入黑暗時期。
站在上帝的真理上,上帝自己背書。
我們不需為了說服人,就開始將聖經觀念進行修改(哪怕只修改一些些,這樣也都不可以)。
我不是說我們不用努力將上帝的道講解清楚。
我說的是:
不需為了使人清楚,結果變成寧可修改上帝的道。
我們講的道,可以盡量清楚,但絕對必需經得起全本聖經檢驗。
人是怎麼生出來的?
我們可以用很簡單的方式,來對幼稚園的小孩講,但是,講的內容,一樣必需是正確的。
假使我們為了使幼稚園小孩能懂,就說那是送子鳥帶來的,這就是錯誤。
當然,這樣的說法很誇張,但是,意思不難懂。
事實上,對於理工科的人,他們真正信耶穌,一樣需要信心的跨越,是訴諸『信心』,而非訴諸『理性』。
耶穌是完全的神,也是完全的人。
人有23對染色體,一共46個。
23個來自父親,23個來自母親,配成23對。
而且,一定要人類的染色體才行,不能用其他動物的,否則配不起來。
耶穌只有母親,從聖靈懷孕,請問耶穌染色體是幾個?
假使祂只有23個,那祂就不是完全的人;
假使祂有46個,那麼,怎麼變出那個父系的23個來?
原諒我這樣說,科學,恐怕不可能解釋這個問題,即使到天堂也一樣。
這是一個違反一切自然定律的神蹟。
不相信?
你女兒有天從學校回家,對你說她懷孕了,而且是處女懷孕,你信不信?
主耶穌道成肉身這個神蹟,不需我們多加解釋,不需訴諸理性解釋,一切要信的人,都必需訴諸信心來接受。
這個觀念非常重要,這是護教學與傳福音裡面,一個非常重要的觀念,但卻是很多人都嚴重忽略的觀念。
我們很容易以為,信耶穌是透過『道理講清楚』,所以人才能信。
不是的!
人能信耶穌,不在於道理講得清不清楚,而在於聖靈重生的大能,使人死亡的靈性復活,然後信心跨進去的。
將道理講清楚,是一種鬆土罷了。
但真正的種子,是來自上帝。
為什麼這些重要信條與宣言,都直接訴諸『超自然』、『違反自然律』這樣的詞彙?
因為,這就是事實!
所有人都必需接受!包括理工科的人也一樣!
因為,這是涉及『信心』的領域,而非『理性』的講述。
一個被聖靈重生的理工人,他一定可以接受上帝超自然、違反自然的一切神蹟。
一個沒被聖靈重生的理工人,即使我們修正聖經,講得頭頭是道、非常合理,他一樣不會信耶穌。
我在強調一次:
不需擔心理工人跌倒,不需為了怕他們跌倒,所以不敢講『上帝會違反自然』這種話。
講上帝會違反自然,並不會帶來反智、反理性、不發展科學。
近代的科學發展,是在加爾文主義所到之處帶起來的,這個歷史事實,就可以給我們破除一些迷思。
預定:第一因與第二因
http://blog.roodo.com/yml/archives/9955831.html
歸正神學這樣高舉上帝,並不會使人走入迷信。
相反的,反而會大量促進理性與科學的發展。
歸正神學這樣高舉第一因,從來就不會使人廢棄第二因的探詢。
反而任何偏離聖經的觀念,都會導致錯誤的第一因、第二因的認識,而使信徒亂成一團。
我再講一次:
我們信的上帝,是可以違反自然的上帝,就是這麼簡單與清楚。
上帝不需被自然律綑綁,完全可以依照自己旨意,決定如何使用自然律。
另外,超自然這詞彙,是中性的,不必然與神秘主義色彩相連,所以不用特別擔心這部分。理由同上。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2010年04月2日 13:20
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