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當為合理的事祈禱,並為現存的,或將要生存的各等人祈禱;但不可為死人祈禱,也不可為那些明知犯必死之罪的人祈禱。(第二十一章第四條)「人若看見弟兄犯了不至於死的罪,就當為他祈求, 神必將生命賜給他;有至於死的罪,我不說當為這罪祈求。」(約壹5:16)
回應一(多加)
我也有一樣的疑惑...
我將康來昌牧師的講解整理如下:
「這節經文和我們一般想的不太一樣,我們總是繼續不斷的禱告。但我們總是用上帝的話來糾正、引導我們的態度,而不是用我們的態度來解釋上帝的話。的確有這樣的話,至於死的罪,不說當為這樣的罪祈求。我們基督教有一個時候就不禱告了,人死了就不再為他禱告,不需要了,他好也好、壞也好,不能再改變他,天主教還有一些為死人禱告的事,或者我們也不向死人禱告,天主教還向死掉的聖徒禱告。我們的禱告對人、對事,不是一直不休,也有停止的時候。這裡不是死了以後,而是說至於死的罪,就不說當為這禱告,我自己也在學習這樣的事,到底是什麼情形呢,有人把耶穌說的褻瀆聖靈、希伯來書講的明知故犯的罪連在一起,這樣的人不能再叫他悔改了。我不敢說我們怎麼應用這個話,正面的就是如果不至於死,如果還不是徹底抵擋聖靈的話,那麼神會把生命賜給他,這話也很重啊,就是有罪都是該死的,但不至於死的罪我們禱告,神會把生命再賜給他,但至於死的,那就沒有了。這有點像平安,他配得平安神就把平安給他,他不配就沒有了,都是出於神,但我們自己代禱的人、祝福的人、問安的人和領受的人,也在上帝的權柄之下,有他很耀眼【「很耀眼」三個字不太確定】的角色。不義的事都是罪,違背律法是罪,不出於信心是罪,不出於信心是保羅在羅馬書的定義,違背律法也是約翰一書講的話,但是有的不至於死,就是還能悔改、不是故意一直在踐踏聖靈,有的時候要停止為弟兄禱告,你停止為他禱告,是跟十五節要連在一起的,就是你有沒有永生,神是不是聽我們的,我們是很樂意去向他禱告,約翰說你應該這樣,你應該歡喜的知道自己有永生,不但知道自己有永生而且神很愛你,不但很愛你,而且有權炳為人代禱,什麼都聽,但又加了一個但書,如果有人犯了至於死的罪,就不要再為他禱告了,這個有上下文的連接。」
所以,是指褻瀆聖靈及明知故犯的罪嗎?謝謝。
Posted by 多加 at 2011年04月16日 18:00
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回應二(古代牧羊犬)
查了一些經文提供思考方向:
1.不斷違反誡命者
民20:24-26 「亞倫要歸到他列祖那裏。他必不得入我所賜給以色列人的地;因為在米利巴水,你們違背了我的命。你帶亞倫和他的兒子以利亞撒上何珥山, 把亞倫的聖衣脫下來,給他的兒子以利亞撒穿上;亞倫必死在那裏,歸他列祖。」
申32:48-52 當日,耶和華吩咐摩西說:「你上這亞巴琳山中的尼波山去,在摩押地與耶利哥相對,觀看我所要賜給以色列人為業的迦南地。你必死在你所登的山上,歸你列祖去,像你哥哥亞倫死在何珥山上,歸他的列祖一樣。因為你們在尋的曠野,加低斯的米利巴水,在以色列人中沒有尊我為聖,得罪了我。我所賜給以色列人的地,你可以遠遠地觀看,卻不得進去。」
2.妄稱主名者
耶28:15-16
耶和華並沒有差遣你,你竟使這百姓倚靠謊言。所以耶和華如此說:看哪,我要叫你去世,你今年必死,因為你向耶和華說了叛逆的話。
3.好姦淫者
箴5:20-23
你為何戀慕淫婦?為何抱外女的胸懷?因為,人所行的道都在耶和華眼前;他也修平人一切的路。惡人必被自己的罪孽捉住;他必被自己的罪惡如繩索纏繞。他因不受訓誨就必死亡;又因愚昧過甚,必走差了路。
4.好施暴者
耶18:10-13
作強盜,是流人血的,不行以上所說之善,反行其中之惡,乃在山上吃過祭偶像之物,並玷污鄰舍的妻,虧負困苦和窮乏的人,搶奪人的物,未曾將當頭還給人,仰望偶像,並行可憎的事,向借錢的弟兄取利,向借糧的弟兄多要,這人豈能存活呢?他必不能存活。他行這一切可憎的事,必要死亡,他的罪必歸到他身上。
太26:52 收刀入鞘吧!凡動刀的,必死在刀下。
5.袖手旁觀者
結3:18-21
我何時指著惡人說:他必要死;你若不警戒他,也不勸戒他,使他離開惡行,拯救他的性命,這惡人必死在罪孽之中;我卻要向你討他喪命的罪。倘若你警戒惡人,他仍不轉離罪惡,也不離開惡行,他必死在罪孽之中,你卻救自己脫離了罪。再者,義人何時離義而犯罪,我將絆腳石放在他面前,他就必死;因你沒有警戒他,他必死在罪中,他素來所行的義不被記念;我卻要向你討他喪命的罪。倘若你警戒義人,使他不犯罪,他就不犯罪;他因受警戒就必存活,你也救自己脫離了罪。
關於必死之罪,個人比較傾向於「天上法」的定義
除了殺人、暴行...等「地上法」可直接分辨的罪惡
個人較傾向於觀察一個有階段性發展的「必死之罪」:
第一個階段:已清楚知道誡命,卻明知故犯
第二個階段:不斷地忽略誡命,成為一種慣犯
第三個階段:經眾人勸阻,仍舊硬心不悔改
第四個階段:以聖經經文佐證私慾
Posted by 古代牧羊犬 at 2011年04月16日 18:06
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回應三(小小羊)
關於『至於死的罪』,解經上有很多種解法。
詳細列出各種解法過於複雜,所以我略過不列舉。
但我認為最合理,也比較屬於歸正神學的解法,就是『至死的罪』,是屬於『靈魂死罪』,不是『肉體死罪』。
大致有兩類:
褻瀆聖靈的罪!-----對未信者
叛教背道的罪!-----對已信者
『人一切的罪和褻瀆的話都可得赦免,惟獨褻瀆聖靈,總不得赦免』(太12:31)
『論到那些已經蒙了光照、嘗過天恩的滋味、又於聖靈有分,並嘗過神善道的滋味、覺悟來世權能的人,若是離棄道理,就不能叫他們從新懊悔了』(來6:4-6)
古代牧羊犬弟兄的解法比較傾向天主教的解法,就是大罪不可赦免,小罪可赦免,然後定出哪些是大罪。
不過這種解法比較無法與全聖經吻合,因為聖經精義很清楚:
除了褻瀆聖靈,沒有什麼罪是大到上帝不能赦免的。
很多舊約不得赦免的罪,新約主耶穌都赦免了。
而且舊約很多規定,只屬於『肉體死罪』,未必屬於『靈魂死罪』。
多加姊妹講的褻瀆聖靈是正確的,但『明知故犯的罪』就必須做比較嚴格的限定。
因為,假使明知故犯是寬鬆定義的話,那我們每個人都是信主之後明知故犯去犯罪。
但比較嚴格的明知故犯定義時,就和希伯來書講的類似,就是那種已經信主、在教會裡了,後來背道的人。
所以,還不如講說是『背道或叛教』的罪。
對犯這類罪的人禱告,是沒有用的,因為他們不蒙赦免。
當然,實際應用上,依然有困難。
好比誰是真正褻瀆聖靈?誰是真正至死背道叛教?
所以,應用上,我們必須盡量嚴格限定,盡量不能做過度寬鬆的定義。
以褻瀆聖靈而言,大致就是那種知道福音,但一直惡意攻擊基督教,而且惡毒咒罵上帝,不管人家好言相勸或嚴厲責備,都硬心不悔改的那類。
以背道叛教而言,大致就是像猶大那種。
有些人年輕時雖然很強烈反基督教,或是年輕時雖然背道叛教,但老年時悔改的。
不過我要特別提醒的是:
小心老年時的狀況!
主要是因為年紀已老,悔改機會變少,因為壽命即將結束,沒太多時間等你悔改了。
越是老年時的褻瀆聖靈、背道叛教,越是有不蒙赦免的可能。
以上分享,提供參考。
Posted by 小小羊 at 2011年04月16日 19:01
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回應四(Mark)
小小羊平安:
您提到至於死的罪大致分為兩類,
褻瀆聖靈的罪!-----對未信者
叛教背道的罪!-----對已信者
我的問題是:
1.針對叛教背道的罪,您說是對已信者,是指「表面上」宣稱自己信主的人嗎?
或是也有可能是真正得救的人呢?
2.『論到那些已經蒙了光照、嘗過天恩的滋味、又於聖靈有分,並嘗過神善道的滋味、覺悟來世權能的人,若是離棄道理,就不能叫他們從新懊悔了』
上面這節經文所提到的人,是指沒有得救的人嗎?
3.所以面對一些人持續惡意攻擊基督信仰,或是離開基督信仰轉至異教信仰者,
我們該如何做呢?不能為他們的悔改禱告嗎?
4.一個真正得救的人,不會犯下褻瀆聖靈的罪;但真正得救的人,有沒有可能
犯下叛教背道的罪呢?(與問題3類似)
謝謝小小羊!
Posted by Mark at 2011年04月16日 19:44
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回應五(小小羊)
聖經的總原則很清楚,就是『聖徒永蒙保守』(一次得救,永遠得救)(真正得救者,永不會變成不得救)。
所以,以下問題答案是很清楚、很簡單的:
1.針對叛教背道的罪,您說是對已信者,是指「表面上」宣稱自己信主的人嗎?
或是也有可能是真正得救的人呢?
答:
當然是『表面信主的』。
這就是麥子與稗子比喻裡的稗子:
看似得救,其實根本沒得救。
2.『論到那些已經蒙了光照、嘗過天恩的滋味、又於聖靈有分,並嘗過神善道的滋味、覺悟來世權能的人,若是離棄道理,就不能叫他們從新懊悔了』
上面這節經文所提到的人,是指沒有得救的人嗎?
答:
對!
賣主的猶大就是。
3.所以面對一些人持續惡意攻擊基督信仰,或是離開基督信仰轉至異教信仰者,
我們該如何做呢?不能為他們的悔改禱告嗎?
答:
還是可以為他們禱告,但注意我上面回應說的就是。
簡單說:
不要太過期望,也不用非為他們禱告不可。
4.一個真正得救的人,不會犯下褻瀆聖靈的罪;但真正得救的人,有沒有可能
犯下叛教背道的罪呢?(與問題3類似)
答:
真正得救者,可以『暫時』背道判教,不可能『至死』都背道判教.
那些至死沒悔改的,都是稗子、都是假基督徒、都是從沒得救過的。
真基督徒可能跌倒,但不會至死不悔改。
真基督徒可以是彼得,三次不認主,但會認罪悔改。
真基督徒不可能是猶大,至死沒悔改。
Posted by 小小羊 at 2011年04月16日 21:00
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回應六(多加)
"論到那些已經蒙了光照、嘗過天恩的滋味、又於聖靈有分,並嘗過神善道的滋味、覺悟來世權能的人,若是離棄道理,就不能叫他們從新懊悔了"
之前曾看過大衛鮑森的講解,他對這段經文的解釋是:所以救恩仍是可能失去的,後來好像是康牧師曾說:大衛鮑森對聖經很熟,但對一些基本教義卻不是那麼清楚(如果有錯請糾正我)...今日,三方印證後終於對這段經文完全清楚了,感謝主,感謝大家。
Posted by 多加 at 2011年04月16日 23:57
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回應七(小小羊)
1.關於大衛鮑森,康來昌牧師的評論如下:
『他是一個對靈恩派有好感的基要派,不僅聖經很熟,也很用功,對歷史文化有相當的瞭解(著有新約綜覽、舊約綜覽)。這方面,我對他有尊敬和欣賞。但他對神學教義恐怕認識不足,這可能是你覺得他有些怪的理由。』
『給朋友的一封信:從大衛鮑森談正確教義』
http://word.fhl.net/cgi-bin/rogbook.cgi?user=word≺oc=read&bid=5&msgno=54
2.基本上,『救恩可以失去』和『一次得救永遠得救』,
前者屬於阿民念主義,後者屬於加爾文主義,
但其實,這二種觀念在歷史爭議已久,而且多次已經做出定論。
得救後,救恩會不會再失去?我們先來看教會歷史吧
http://blog.roodo.com/yml/archives/1229158.html
加爾文主義與阿民念主義的基本觀念,在多特大會前早已存在
http://blog.roodo.com/yml/archives/1244690.html
聖經很多經文,乍看之下都是在講『人的自由意志』,一些是講『神的主權』。
用阿民念主義,從人的路線出發,可以解通90%的聖經經文。
可是,面對上帝主權的那10%經文,就會解不下去。
相反的,用加爾文主義,從上帝路線出發,不僅可以解通10%的上帝主權經文,也可以合理解通90%人的本分經文。
事實上,除非解出來的經文意思,是可以合理解通『全本聖經』經文的,
否則的話,很容易都是錯解聖經。
舉例而言:
舊約聖經裡,關於彌賽亞,有兩類經文。
一類是榮耀的彌賽亞,這類佔多數。
另一類是苦難的彌賽亞,這類經文是少數。
我們假使把舊約苦難的彌賽亞經文全部去除,單單靠榮耀的彌賽亞經文,我們會得出什麼教義與結論?
原諒我這樣說,假使換成是我們,我們也會和當時的猶太人一樣,解出那種政治上、強者的彌賽亞。
但事實證明,這樣解出來的彌賽亞觀念,絕對是錯誤的。
而且,真正的彌賽亞來了,但猶太人因為認為這個彌賽亞不符合他們的解經結論,所以否認他是彌賽亞,而且將他殺了。
相反的,假使我們緊緊抓住苦難的彌賽亞經文,這樣和榮耀的彌賽亞一起解的時候,我們就能清楚知道,主耶穌就是那個同時符合苦難與榮耀的彌賽亞。
而且,我們也會知道,榮耀的彌賽亞經文的『榮耀』,不是我們想像中那種榮耀,而是必須和苦難結合在一起的榮耀。
關於上帝主權和人的自由意志教義,也是一樣。
一旦去除一種不解,解出來的,很容易會大錯特錯。
『論到那些已經蒙了光照、嘗過天恩的滋味、又於聖靈有分,並嘗過神善道的滋味、覺悟來世權能的人,若是離棄道理,就不能叫他們從新懊悔了』
假使把這段經文解成『救恩可以失去』,那麼,面對聖經其他上帝主權經文,就會解不通。
可是,假使把這段經文依照『救恩不會失去』來解,一樣可以合理解通。
Posted by 小小羊 at 2011年04月17日 23:34
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回應一(多加)
我也有一樣的疑惑...
我將康來昌牧師的講解整理如下:
「這節經文和我們一般想的不太一樣,我們總是繼續不斷的禱告。但我們總是用上帝的話來糾正、引導我們的態度,而不是用我們的態度來解釋上帝的話。的確有這樣的話,至於死的罪,不說當為這樣的罪祈求。我們基督教有一個時候就不禱告了,人死了就不再為他禱告,不需要了,他好也好、壞也好,不能再改變他,天主教還有一些為死人禱告的事,或者我們也不向死人禱告,天主教還向死掉的聖徒禱告。我們的禱告對人、對事,不是一直不休,也有停止的時候。這裡不是死了以後,而是說至於死的罪,就不說當為這禱告,我自己也在學習這樣的事,到底是什麼情形呢,有人把耶穌說的褻瀆聖靈、希伯來書講的明知故犯的罪連在一起,這樣的人不能再叫他悔改了。我不敢說我們怎麼應用這個話,正面的就是如果不至於死,如果還不是徹底抵擋聖靈的話,那麼神會把生命賜給他,這話也很重啊,就是有罪都是該死的,但不至於死的罪我們禱告,神會把生命再賜給他,但至於死的,那就沒有了。這有點像平安,他配得平安神就把平安給他,他不配就沒有了,都是出於神,但我們自己代禱的人、祝福的人、問安的人和領受的人,也在上帝的權柄之下,有他很耀眼【「很耀眼」三個字不太確定】的角色。不義的事都是罪,違背律法是罪,不出於信心是罪,不出於信心是保羅在羅馬書的定義,違背律法也是約翰一書講的話,但是有的不至於死,就是還能悔改、不是故意一直在踐踏聖靈,有的時候要停止為弟兄禱告,你停止為他禱告,是跟十五節要連在一起的,就是你有沒有永生,神是不是聽我們的,我們是很樂意去向他禱告,約翰說你應該這樣,你應該歡喜的知道自己有永生,不但知道自己有永生而且神很愛你,不但很愛你,而且有權炳為人代禱,什麼都聽,但又加了一個但書,如果有人犯了至於死的罪,就不要再為他禱告了,這個有上下文的連接。」
所以,是指褻瀆聖靈及明知故犯的罪嗎?謝謝。
Posted by 多加 at 2011年04月16日 18:00
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回應二(古代牧羊犬)
查了一些經文提供思考方向:
1.不斷違反誡命者
民20:24-26 「亞倫要歸到他列祖那裏。他必不得入我所賜給以色列人的地;因為在米利巴水,你們違背了我的命。你帶亞倫和他的兒子以利亞撒上何珥山, 把亞倫的聖衣脫下來,給他的兒子以利亞撒穿上;亞倫必死在那裏,歸他列祖。」
申32:48-52 當日,耶和華吩咐摩西說:「你上這亞巴琳山中的尼波山去,在摩押地與耶利哥相對,觀看我所要賜給以色列人為業的迦南地。你必死在你所登的山上,歸你列祖去,像你哥哥亞倫死在何珥山上,歸他的列祖一樣。因為你們在尋的曠野,加低斯的米利巴水,在以色列人中沒有尊我為聖,得罪了我。我所賜給以色列人的地,你可以遠遠地觀看,卻不得進去。」
2.妄稱主名者
耶28:15-16
耶和華並沒有差遣你,你竟使這百姓倚靠謊言。所以耶和華如此說:看哪,我要叫你去世,你今年必死,因為你向耶和華說了叛逆的話。
3.好姦淫者
箴5:20-23
你為何戀慕淫婦?為何抱外女的胸懷?因為,人所行的道都在耶和華眼前;他也修平人一切的路。惡人必被自己的罪孽捉住;他必被自己的罪惡如繩索纏繞。他因不受訓誨就必死亡;又因愚昧過甚,必走差了路。
4.好施暴者
耶18:10-13
作強盜,是流人血的,不行以上所說之善,反行其中之惡,乃在山上吃過祭偶像之物,並玷污鄰舍的妻,虧負困苦和窮乏的人,搶奪人的物,未曾將當頭還給人,仰望偶像,並行可憎的事,向借錢的弟兄取利,向借糧的弟兄多要,這人豈能存活呢?他必不能存活。他行這一切可憎的事,必要死亡,他的罪必歸到他身上。
太26:52 收刀入鞘吧!凡動刀的,必死在刀下。
5.袖手旁觀者
結3:18-21
我何時指著惡人說:他必要死;你若不警戒他,也不勸戒他,使他離開惡行,拯救他的性命,這惡人必死在罪孽之中;我卻要向你討他喪命的罪。倘若你警戒惡人,他仍不轉離罪惡,也不離開惡行,他必死在罪孽之中,你卻救自己脫離了罪。再者,義人何時離義而犯罪,我將絆腳石放在他面前,他就必死;因你沒有警戒他,他必死在罪中,他素來所行的義不被記念;我卻要向你討他喪命的罪。倘若你警戒義人,使他不犯罪,他就不犯罪;他因受警戒就必存活,你也救自己脫離了罪。
關於必死之罪,個人比較傾向於「天上法」的定義
除了殺人、暴行...等「地上法」可直接分辨的罪惡
個人較傾向於觀察一個有階段性發展的「必死之罪」:
第一個階段:已清楚知道誡命,卻明知故犯
第二個階段:不斷地忽略誡命,成為一種慣犯
第三個階段:經眾人勸阻,仍舊硬心不悔改
第四個階段:以聖經經文佐證私慾
Posted by 古代牧羊犬 at 2011年04月16日 18:06
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回應三(小小羊)
關於『至於死的罪』,解經上有很多種解法。
詳細列出各種解法過於複雜,所以我略過不列舉。
但我認為最合理,也比較屬於歸正神學的解法,就是『至死的罪』,是屬於『靈魂死罪』,不是『肉體死罪』。
大致有兩類:
褻瀆聖靈的罪!-----對未信者
叛教背道的罪!-----對已信者
『人一切的罪和褻瀆的話都可得赦免,惟獨褻瀆聖靈,總不得赦免』(太12:31)
『論到那些已經蒙了光照、嘗過天恩的滋味、又於聖靈有分,並嘗過神善道的滋味、覺悟來世權能的人,若是離棄道理,就不能叫他們從新懊悔了』(來6:4-6)
古代牧羊犬弟兄的解法比較傾向天主教的解法,就是大罪不可赦免,小罪可赦免,然後定出哪些是大罪。
不過這種解法比較無法與全聖經吻合,因為聖經精義很清楚:
除了褻瀆聖靈,沒有什麼罪是大到上帝不能赦免的。
很多舊約不得赦免的罪,新約主耶穌都赦免了。
而且舊約很多規定,只屬於『肉體死罪』,未必屬於『靈魂死罪』。
多加姊妹講的褻瀆聖靈是正確的,但『明知故犯的罪』就必須做比較嚴格的限定。
因為,假使明知故犯是寬鬆定義的話,那我們每個人都是信主之後明知故犯去犯罪。
但比較嚴格的明知故犯定義時,就和希伯來書講的類似,就是那種已經信主、在教會裡了,後來背道的人。
所以,還不如講說是『背道或叛教』的罪。
對犯這類罪的人禱告,是沒有用的,因為他們不蒙赦免。
當然,實際應用上,依然有困難。
好比誰是真正褻瀆聖靈?誰是真正至死背道叛教?
所以,應用上,我們必須盡量嚴格限定,盡量不能做過度寬鬆的定義。
以褻瀆聖靈而言,大致就是那種知道福音,但一直惡意攻擊基督教,而且惡毒咒罵上帝,不管人家好言相勸或嚴厲責備,都硬心不悔改的那類。
以背道叛教而言,大致就是像猶大那種。
有些人年輕時雖然很強烈反基督教,或是年輕時雖然背道叛教,但老年時悔改的。
不過我要特別提醒的是:
小心老年時的狀況!
主要是因為年紀已老,悔改機會變少,因為壽命即將結束,沒太多時間等你悔改了。
越是老年時的褻瀆聖靈、背道叛教,越是有不蒙赦免的可能。
以上分享,提供參考。
Posted by 小小羊 at 2011年04月16日 19:01
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回應四(Mark)
小小羊平安:
您提到至於死的罪大致分為兩類,
褻瀆聖靈的罪!-----對未信者
叛教背道的罪!-----對已信者
我的問題是:
1.針對叛教背道的罪,您說是對已信者,是指「表面上」宣稱自己信主的人嗎?
或是也有可能是真正得救的人呢?
2.『論到那些已經蒙了光照、嘗過天恩的滋味、又於聖靈有分,並嘗過神善道的滋味、覺悟來世權能的人,若是離棄道理,就不能叫他們從新懊悔了』
上面這節經文所提到的人,是指沒有得救的人嗎?
3.所以面對一些人持續惡意攻擊基督信仰,或是離開基督信仰轉至異教信仰者,
我們該如何做呢?不能為他們的悔改禱告嗎?
4.一個真正得救的人,不會犯下褻瀆聖靈的罪;但真正得救的人,有沒有可能
犯下叛教背道的罪呢?(與問題3類似)
謝謝小小羊!
Posted by Mark at 2011年04月16日 19:44
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回應五(小小羊)
聖經的總原則很清楚,就是『聖徒永蒙保守』(一次得救,永遠得救)(真正得救者,永不會變成不得救)。
所以,以下問題答案是很清楚、很簡單的:
1.針對叛教背道的罪,您說是對已信者,是指「表面上」宣稱自己信主的人嗎?
或是也有可能是真正得救的人呢?
答:
當然是『表面信主的』。
這就是麥子與稗子比喻裡的稗子:
看似得救,其實根本沒得救。
2.『論到那些已經蒙了光照、嘗過天恩的滋味、又於聖靈有分,並嘗過神善道的滋味、覺悟來世權能的人,若是離棄道理,就不能叫他們從新懊悔了』
上面這節經文所提到的人,是指沒有得救的人嗎?
答:
對!
賣主的猶大就是。
3.所以面對一些人持續惡意攻擊基督信仰,或是離開基督信仰轉至異教信仰者,
我們該如何做呢?不能為他們的悔改禱告嗎?
答:
還是可以為他們禱告,但注意我上面回應說的就是。
簡單說:
不要太過期望,也不用非為他們禱告不可。
4.一個真正得救的人,不會犯下褻瀆聖靈的罪;但真正得救的人,有沒有可能
犯下叛教背道的罪呢?(與問題3類似)
答:
真正得救者,可以『暫時』背道判教,不可能『至死』都背道判教.
那些至死沒悔改的,都是稗子、都是假基督徒、都是從沒得救過的。
真基督徒可能跌倒,但不會至死不悔改。
真基督徒可以是彼得,三次不認主,但會認罪悔改。
真基督徒不可能是猶大,至死沒悔改。
Posted by 小小羊 at 2011年04月16日 21:00
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回應六(多加)
"論到那些已經蒙了光照、嘗過天恩的滋味、又於聖靈有分,並嘗過神善道的滋味、覺悟來世權能的人,若是離棄道理,就不能叫他們從新懊悔了"
之前曾看過大衛鮑森的講解,他對這段經文的解釋是:所以救恩仍是可能失去的,後來好像是康牧師曾說:大衛鮑森對聖經很熟,但對一些基本教義卻不是那麼清楚(如果有錯請糾正我)...今日,三方印證後終於對這段經文完全清楚了,感謝主,感謝大家。
Posted by 多加 at 2011年04月16日 23:57
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回應七(小小羊)
1.關於大衛鮑森,康來昌牧師的評論如下:
『他是一個對靈恩派有好感的基要派,不僅聖經很熟,也很用功,對歷史文化有相當的瞭解(著有新約綜覽、舊約綜覽)。這方面,我對他有尊敬和欣賞。但他對神學教義恐怕認識不足,這可能是你覺得他有些怪的理由。』
『給朋友的一封信:從大衛鮑森談正確教義』
http://word.fhl.net/cgi-bin/rogbook.cgi?user=word≺oc=read&bid=5&msgno=54
2.基本上,『救恩可以失去』和『一次得救永遠得救』,
前者屬於阿民念主義,後者屬於加爾文主義,
但其實,這二種觀念在歷史爭議已久,而且多次已經做出定論。
得救後,救恩會不會再失去?我們先來看教會歷史吧
http://blog.roodo.com/yml/archives/1229158.html
加爾文主義與阿民念主義的基本觀念,在多特大會前早已存在
http://blog.roodo.com/yml/archives/1244690.html
聖經很多經文,乍看之下都是在講『人的自由意志』,一些是講『神的主權』。
用阿民念主義,從人的路線出發,可以解通90%的聖經經文。
可是,面對上帝主權的那10%經文,就會解不下去。
相反的,用加爾文主義,從上帝路線出發,不僅可以解通10%的上帝主權經文,也可以合理解通90%人的本分經文。
事實上,除非解出來的經文意思,是可以合理解通『全本聖經』經文的,
否則的話,很容易都是錯解聖經。
舉例而言:
舊約聖經裡,關於彌賽亞,有兩類經文。
一類是榮耀的彌賽亞,這類佔多數。
另一類是苦難的彌賽亞,這類經文是少數。
我們假使把舊約苦難的彌賽亞經文全部去除,單單靠榮耀的彌賽亞經文,我們會得出什麼教義與結論?
原諒我這樣說,假使換成是我們,我們也會和當時的猶太人一樣,解出那種政治上、強者的彌賽亞。
但事實證明,這樣解出來的彌賽亞觀念,絕對是錯誤的。
而且,真正的彌賽亞來了,但猶太人因為認為這個彌賽亞不符合他們的解經結論,所以否認他是彌賽亞,而且將他殺了。
相反的,假使我們緊緊抓住苦難的彌賽亞經文,這樣和榮耀的彌賽亞一起解的時候,我們就能清楚知道,主耶穌就是那個同時符合苦難與榮耀的彌賽亞。
而且,我們也會知道,榮耀的彌賽亞經文的『榮耀』,不是我們想像中那種榮耀,而是必須和苦難結合在一起的榮耀。
關於上帝主權和人的自由意志教義,也是一樣。
一旦去除一種不解,解出來的,很容易會大錯特錯。
『論到那些已經蒙了光照、嘗過天恩的滋味、又於聖靈有分,並嘗過神善道的滋味、覺悟來世權能的人,若是離棄道理,就不能叫他們從新懊悔了』
假使把這段經文解成『救恩可以失去』,那麼,面對聖經其他上帝主權經文,就會解不通。
可是,假使把這段經文依照『救恩不會失去』來解,一樣可以合理解通。
Posted by 小小羊 at 2011年04月17日 23:34
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謝謝小小羊整理這些問題討輪post成文,使我獲益良多!
然而我仍有困惑, 例如驕傲, 嫉妒, 謗瀆, 紛爭, 結黨....等是不是至於死的罪呢? 是否讀過這些相關經文但行不出來或犯這些罪還自以為義的都是故意犯罪呢? 若是看到比自己"資深"(以信主年日或在教會的服事位份而言)的信徒犯這些罪要用愛心說誠實話勸誡嗎? 若對方認為你犯過的罪比他更大更多因而沒有資格說他怎麼辦呢?(其實對方所認定的那些罪有些是不了解實情的論斷, 有些是自己早已悔改, 只是仇敵還不斷拿來做把柄控告)對在上有權柄者或年老者適合指出他們的罪嗎? 對於靈命尚淺的信徒(不知其是否讀過相關經文, 但對神的認識明顯不足)需要指出這些罪嗎?如何區分真信徒在成聖道路中的不完美和未真正重生得救呢? 稗子是撒旦所撒故意破壞教會的, 但主尚且留他們在教會裡, 真信徒對待他們要像仇敵用咒詛詩禱告, 還是未到神的審判台前不知誰是麥子或稗子, 所以仍要不斷為他們真認識神而悔改禱告, 也要為自己免犯這些罪禱告呢?
然而我仍有困惑, 例如驕傲, 嫉妒, 謗瀆, 紛爭, 結黨....等是不是至於死的罪呢? 是否讀過這些相關經文但行不出來或犯這些罪還自以為義的都是故意犯罪呢? 若是看到比自己"資深"(以信主年日或在教會的服事位份而言)的信徒犯這些罪要用愛心說誠實話勸誡嗎? 若對方認為你犯過的罪比他更大更多因而沒有資格說他怎麼辦呢?(其實對方所認定的那些罪有些是不了解實情的論斷, 有些是自己早已悔改, 只是仇敵還不斷拿來做把柄控告)對在上有權柄者或年老者適合指出他們的罪嗎? 對於靈命尚淺的信徒(不知其是否讀過相關經文, 但對神的認識明顯不足)需要指出這些罪嗎?如何區分真信徒在成聖道路中的不完美和未真正重生得救呢? 稗子是撒旦所撒故意破壞教會的, 但主尚且留他們在教會裡, 真信徒對待他們要像仇敵用咒詛詩禱告, 還是未到神的審判台前不知誰是麥子或稗子, 所以仍要不斷為他們真認識神而悔改禱告, 也要為自己免犯這些罪禱告呢?
| 檢舉 | Posted by 小驢駒 at 2011年04月25日 16:35
1.驕傲, 嫉妒, 謗瀆, 紛爭, 結黨....等是不是至於死的罪呢?
答:
當然不是必死的罪!
我已經講過了,這種罪大致只有兩種:
褻瀆聖靈的罪!-----對未信者
叛教背道的罪!-----對已信者
你講的這些,都是『德行』的罪,但都不到『必死絕不得赦免』的程度。
重點很簡單:
不要隨便就說什麼就是『必死的罪』!
沒能力分辨時,就不要使用這種罪名便是。
2.是否讀過這些相關經文但行不出來或犯這些罪還自以為義的都是故意犯罪呢?
答:
我們都有『故意犯罪』,但是,我們可沒『故意去犯背道叛教這種罪』。
請將經文重新看清楚,這經文是在講背道叛教,不是在講德行:
『論到那些已經蒙了光照、嘗過天恩的滋味、又於聖靈有分,並嘗過神善道的滋味、覺悟來世權能的人,若是離棄道理,就不能叫他們從新懊悔了』(來6:4-6)
3.是看到比自己"資深的信徒犯這些罪要用愛心說誠實話勸誡嗎?
答:
相對領域,沒有絕對答案。
上帝假使呼召你去做,你就該這樣去做;
上帝假使沒呼召你去做,你就不要輕易這樣去做。
假使你無法分辨,那就沈默即可,不要衝動行事。
(關於勸誡其他犯罪者部分,你其他問題都不重要,你這問題才重要。你沒先搞清楚上帝有無要你去糾正人家,你就擅自去糾正,這很可能就是自高自大的表現)
4.如何區分真信徒在成聖道路中的不完美和未真正重生得救呢?
答:
園地已經教過了,請自行閱讀。
上帝呼召我們,不是來輕易判斷『別人』有無得救,而是要判斷『自己』有無得救。
請自行去園地『罪、得救、因信稱義』分類夾中找文章閱讀。
5.稗子是撒旦所撒故意破壞教會的, 但主尚且留他們在教會裡, 真信徒對待他們要像仇敵用咒詛詩禱告, 還是未到神的審判台前不知誰是麥子或稗子, 所以仍要不斷為他們真認識神而悔改禱告, 也要為自己免犯這些罪禱告呢?
答:
你整個搞錯重點與方向了。
1.教會裡的弟兄姊妹,是你的『仇敵』嗎?
2.你有本事幫『全教會的人』禱告?假使你們教會有一萬人呢?
咒詛詩是用在『仇敵』,不是用在『教會裡』。
對於教會信徒,我們可以祈求上帝管教刑罰他們的惡行與罪行,但這和咒詛詩差遠了。
至於幫別人禱告?你有感動,就這樣做。沒有感動,就不用做。我們本來就不太可能幫全教會每個人都禱告到,本來就不可能關心到全教會每一個人,當然也不可能幫全教會每個犯罪者都禱告到,上帝也沒這樣要求我們。
不要高看自己。
重點其實很簡單:
別人要犯罪,未必與我有關!
反正我就是必須手潔心清,不可沾染人家惡行。
行有餘力、心有感動,就幫對方禱告、勸誡對方。(除非你是權柄者,那時就有『義務』。否則,平信徒本來就沒什麼權柄,很多教會事務與別人的罪行與平信徒無關)
面對教會很多事情無力分辨時,沈默閉嘴是最好的方法。
假使什麼都不懂,起碼懂這一個提醒就夠。
特別是信仰稚嫩者,請多花時間充實裝備自己,少花時間去想要如何糾正別人。
『多言多語難免有過;禁止嘴唇是有智慧』(箴10:19)
答:
當然不是必死的罪!
我已經講過了,這種罪大致只有兩種:
褻瀆聖靈的罪!-----對未信者
叛教背道的罪!-----對已信者
你講的這些,都是『德行』的罪,但都不到『必死絕不得赦免』的程度。
重點很簡單:
不要隨便就說什麼就是『必死的罪』!
沒能力分辨時,就不要使用這種罪名便是。
2.是否讀過這些相關經文但行不出來或犯這些罪還自以為義的都是故意犯罪呢?
答:
我們都有『故意犯罪』,但是,我們可沒『故意去犯背道叛教這種罪』。
請將經文重新看清楚,這經文是在講背道叛教,不是在講德行:
『論到那些已經蒙了光照、嘗過天恩的滋味、又於聖靈有分,並嘗過神善道的滋味、覺悟來世權能的人,若是離棄道理,就不能叫他們從新懊悔了』(來6:4-6)
3.是看到比自己"資深的信徒犯這些罪要用愛心說誠實話勸誡嗎?
答:
相對領域,沒有絕對答案。
上帝假使呼召你去做,你就該這樣去做;
上帝假使沒呼召你去做,你就不要輕易這樣去做。
假使你無法分辨,那就沈默即可,不要衝動行事。
(關於勸誡其他犯罪者部分,你其他問題都不重要,你這問題才重要。你沒先搞清楚上帝有無要你去糾正人家,你就擅自去糾正,這很可能就是自高自大的表現)
4.如何區分真信徒在成聖道路中的不完美和未真正重生得救呢?
答:
園地已經教過了,請自行閱讀。
上帝呼召我們,不是來輕易判斷『別人』有無得救,而是要判斷『自己』有無得救。
請自行去園地『罪、得救、因信稱義』分類夾中找文章閱讀。
5.稗子是撒旦所撒故意破壞教會的, 但主尚且留他們在教會裡, 真信徒對待他們要像仇敵用咒詛詩禱告, 還是未到神的審判台前不知誰是麥子或稗子, 所以仍要不斷為他們真認識神而悔改禱告, 也要為自己免犯這些罪禱告呢?
答:
你整個搞錯重點與方向了。
1.教會裡的弟兄姊妹,是你的『仇敵』嗎?
2.你有本事幫『全教會的人』禱告?假使你們教會有一萬人呢?
咒詛詩是用在『仇敵』,不是用在『教會裡』。
對於教會信徒,我們可以祈求上帝管教刑罰他們的惡行與罪行,但這和咒詛詩差遠了。
至於幫別人禱告?你有感動,就這樣做。沒有感動,就不用做。我們本來就不太可能幫全教會每個人都禱告到,本來就不可能關心到全教會每一個人,當然也不可能幫全教會每個犯罪者都禱告到,上帝也沒這樣要求我們。
不要高看自己。
重點其實很簡單:
別人要犯罪,未必與我有關!
反正我就是必須手潔心清,不可沾染人家惡行。
行有餘力、心有感動,就幫對方禱告、勸誡對方。(除非你是權柄者,那時就有『義務』。否則,平信徒本來就沒什麼權柄,很多教會事務與別人的罪行與平信徒無關)
面對教會很多事情無力分辨時,沈默閉嘴是最好的方法。
假使什麼都不懂,起碼懂這一個提醒就夠。
特別是信仰稚嫩者,請多花時間充實裝備自己,少花時間去想要如何糾正別人。
『多言多語難免有過;禁止嘴唇是有智慧』(箴10:19)
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2011年04月25日 19:46
謝謝小小羊詳細的回答!
可否再請教一個問題:
"教會裡的弟兄姊妹,是你的『仇敵』嗎?"
難道"稗子"不是在教會裡裝做信徒的嗎?
我雖然沒有呼召和力量去"糾正"教會裡的每一個人, 但若在團契裡, 與我熟識的弟兄姊妹在教會各個次團體中或私底下與弟兄姊妹相處時不斷埋怨上帝, 整個神學觀顯然是不合聖經的, 而是成功神學的餘毒(俾教會從未如此教導), 嚴重時有"若...就不信上帝"的言論, 對信仰幼嫩的弟兄姊妹可能有負面影響, 我已私下寫信給牧者, 牧者卻未加以處理, 那麼我應如何對待這位所謂的"信徒"呢?
關於在上有權柄者或資深的信徒, 若其在眾人中公開的言論有明顯與聖經真理不符之處(例如不符合"歸正神學"的靈恩派言行或討好中國共產黨的政治言論), 是否代表此人已經背道? 平信徒面對這種情況應該緘默, 為教會禱告就好嗎?
"別人要犯罪,未必與我有關!
反正我就是必須手潔心清,不可沾染人家惡行。
行有餘力、心有感動,就幫對方禱告、勸誡對方。(除非你是權柄者,那時就有『義務』。否則,平信徒本來就沒什麼權柄,很多教會事務與別人的罪行與平信徒無關)"
所以我已知別人犯了明顯違反聖經教導的罪, 若不為他禱告或勸別他, 不至於在他的罪上有份?
PS: 我已默默閱讀小小羊園地的文章多年, 但因我有輕度視障, 也許有些問題在園地其它文章裡提過而我沒讀到, 一時沒有餘力查完園地所有相關文章或反覆閱讀本文了解您要表達的重點, 因為知道小小羊在文章post出來後一段時間就會關閉回應, 所以想到甚麼問題就post上來了, 如造成小小羊或園地的困擾, 還請見諒! (我知道小小羊很忙, 很辛苦, 我只是要說明我是鼓足勇氣才發問的, 不是來搗亂的, 而且我想我有限的視力用來好好讀懂聖經, 讀熟聖經比較重要, 小小羊應該不至於要求發言者把園地所有的文章當成聖經熟讀熟背吧?)
可否再請教一個問題:
"教會裡的弟兄姊妹,是你的『仇敵』嗎?"
難道"稗子"不是在教會裡裝做信徒的嗎?
我雖然沒有呼召和力量去"糾正"教會裡的每一個人, 但若在團契裡, 與我熟識的弟兄姊妹在教會各個次團體中或私底下與弟兄姊妹相處時不斷埋怨上帝, 整個神學觀顯然是不合聖經的, 而是成功神學的餘毒(俾教會從未如此教導), 嚴重時有"若...就不信上帝"的言論, 對信仰幼嫩的弟兄姊妹可能有負面影響, 我已私下寫信給牧者, 牧者卻未加以處理, 那麼我應如何對待這位所謂的"信徒"呢?
關於在上有權柄者或資深的信徒, 若其在眾人中公開的言論有明顯與聖經真理不符之處(例如不符合"歸正神學"的靈恩派言行或討好中國共產黨的政治言論), 是否代表此人已經背道? 平信徒面對這種情況應該緘默, 為教會禱告就好嗎?
"別人要犯罪,未必與我有關!
反正我就是必須手潔心清,不可沾染人家惡行。
行有餘力、心有感動,就幫對方禱告、勸誡對方。(除非你是權柄者,那時就有『義務』。否則,平信徒本來就沒什麼權柄,很多教會事務與別人的罪行與平信徒無關)"
所以我已知別人犯了明顯違反聖經教導的罪, 若不為他禱告或勸別他, 不至於在他的罪上有份?
PS: 我已默默閱讀小小羊園地的文章多年, 但因我有輕度視障, 也許有些問題在園地其它文章裡提過而我沒讀到, 一時沒有餘力查完園地所有相關文章或反覆閱讀本文了解您要表達的重點, 因為知道小小羊在文章post出來後一段時間就會關閉回應, 所以想到甚麼問題就post上來了, 如造成小小羊或園地的困擾, 還請見諒! (我知道小小羊很忙, 很辛苦, 我只是要說明我是鼓足勇氣才發問的, 不是來搗亂的, 而且我想我有限的視力用來好好讀懂聖經, 讀熟聖經比較重要, 小小羊應該不至於要求發言者把園地所有的文章當成聖經熟讀熟背吧?)
| 檢舉 | Posted by 小驢駒 at 2011年04月25日 23:36
給小驢駒:
重點其實很簡單:
你想要做什麼?
既然你報告教會權柄單位,但權柄單位不理你,你想要如何?
你自己想法是什麼?
答案我都已經講了:
「相對領域,沒有絕對答案。
上帝假使呼召你去做,你就該這樣去做;
上帝假使沒呼召你去做,你就不要輕易這樣去做。
假使你無法分辨,那就沈默即可,不要衝動行事。」
這樣的答案,你依然掌握不住嗎?
假使是我,我非常可能會在適當時機提出糾正的言論。
一來我有能力分辨教義對錯,
二來我有能力駁斥假道,
三來我領受的呼召本來就是提醒批判,
四來我依感動行事。
問題是,你自己覺得呢?
你有能力分辨教義對錯,知道對方錯在哪裡?
你有能力清楚表達與辯論,當眾駁斥對方錯誤在哪裡?
其他先不用講。
我講更簡單一些:
你覺得自己裝備夠了嗎?
你覺得自己有能力與人家打屬靈的仗嗎?
至於幫助稚嫩者,我寧可將時間花在教導他們上,而未必是去當場駁斥錯誤者。
在各種私下或不致當場與發言者起衝突的的場合,我會盡量告訴稚嫩者正確教義是什麼。
如何幫助稚嫩者,方法很多,自己要去尋找。
我沒有辦法幫你做出你該做的決定。
這是你自己必須學習的功課:
學習分析評估、學習聆聽上帝帶領、學習處事的智慧、、、。
至於什麼叫在別人的罪上有分?
這是只『不參與』別人的惡行。
別人講錯誤的教導,我若去附和、去答腔認同、去幫助他們講,這就是在別人的惡行上有分。
我沒主動糾正對方,並不表示我就是在別人的惡行上有分。
主耶穌也不是吃飽沒事幹,天天去當場糾正法利賽人的錯誤。
而且我想我有限的視力用來好好讀懂聖經, 讀熟聖經比較重要, 小小羊應該不至於要求發言者把園地所有的文章當成聖經熟讀熟背吧?
答:
唉!結果,你聖經因為這樣就懂很多了嗎?變很熟了嗎?
你沒發現連很多基本的教義觀念,你還是不懂?
聖經當然要多讀!
問題是,有好的講員與文章,為何不多看?
埃提阿伯的太監,以賽亞書讀了老半天,根本就讀不懂。
熟讀又有何用?
傳福音的腓力不過講個幾句,太監就懂了,還信主了。
使徒行傳
8:30腓利就跑到太監那裡,聽見他念先知以賽亞的書,便問他說:你所念的,你明白嗎?
8:31他說:沒有人指教我,怎能明白呢?於是請腓利上車,與他同坐。
8:32他所念的那段經,說:他像羊被牽到宰殺之地,又像羊羔在剪毛的人手下無聲;他也是這樣不開口。
8:33他卑微的時候,人不按公義審判他;誰能述說他的世代,因為他的生命從地上奪去。
8:34太監對腓利說:請問,先知說這話是指著誰?是指著自己呢?是指著別人呢?
8:35腓利就開口從這經上起,對他傳講耶穌。
假使你自己讀經,很多東西都可以自行弄懂,那很好。
假使你自己讀經,很多東西都弄不懂,那你怎能不認真閱讀或聽講呢?
『沒有人指教我,怎能明白呢?』
園地文章在電腦裡,可以將字體放大來讀、可以下載放大來讀。
讀一篇文章,並不會花多久的時間。
真正閱讀文字,時間並不會花太多。
真正的時間,是閱讀時與閱讀後的思考、理解,徹底弄懂人家教導的觀念。
這種思考與理解的時間,並不需要花眼力。
我的文章,當然不用當成聖經來熟讀背誦,
但是,既然我的文章將很多教義講解得很清楚,你又跑來問我,為何不認真閱讀吸收呢?
假使你已經讀園地文章很多年,結果連對於『自己和別人的稱義、得救』問題還是不懂,這表示你真的要花很多時間學習基礎教義。
因為,這觀念是園地『反覆』講過、講過又再講過的了。
假使今天你問的是一個園地很少講的觀念、很少重複提起的觀念,那我可以理解。
但是,當你問一個園地已經在各種文章裡反覆講述的觀念時,我就知道,你對很多很基本的教義都還不清楚。
原諒我這樣說:
假使用這種程度要去駁斥人家的錯誤,你不被批死才怪!
今天講這些,不是要責備你,而是語重心長提醒你。
並且,這不僅是提醒你,也是提醒很多弟兄姊妹。
很多弟兄姊妹一接觸歸正神學之後,就興沖沖去與人起衝突,偏偏又能力不足,這時,只會羞辱主名、讓人更誤解歸正神學而已。
請記住:
任何公開發問的問題,我都有被迫盡快回答的時限限制,並且負有教導所有園地弟兄姊妹,以及管理版面的責任。
這時,不可能讓你在同樣的問題上繞來繞去,佔據版面的。
假使你無力分辨哪些問題不適合公開發問,你對於我問題的回答理解能力很弱時,請盡量用寫信的方式寄來發問。
一來我比較可以找有空的時間回答,
二來我可以只針對你個人需求來回答,回答時不需考慮其他弟兄姊妹,
三來我可以反覆針對你不懂之處繼續講解。
道理很簡單:
上學時,課堂上未必能讓你單獨叫老師反覆對你講解清楚,不去管全班同學。
很多時候,你只能下課後私下問老師,甚至去請家教,才能單獨讓你問、反覆講給你懂。
假使這是信件,我會請你先回答你自己的想法,然後我再針對你個人的狀況而回答。
但是,這是公開版面,我不可能只針對你而回答、不可能詳細等你講清楚你的想法才回答、、、。
懂嗎?
至於很多文章封閉回應,你可以寫信來問吧?
讀不懂的,都可以問,很多弟兄姊妹都這樣做的。
我的信箱,從來沒關閉過!
重點其實很簡單:
你想要做什麼?
既然你報告教會權柄單位,但權柄單位不理你,你想要如何?
你自己想法是什麼?
答案我都已經講了:
「相對領域,沒有絕對答案。
上帝假使呼召你去做,你就該這樣去做;
上帝假使沒呼召你去做,你就不要輕易這樣去做。
假使你無法分辨,那就沈默即可,不要衝動行事。」
這樣的答案,你依然掌握不住嗎?
假使是我,我非常可能會在適當時機提出糾正的言論。
一來我有能力分辨教義對錯,
二來我有能力駁斥假道,
三來我領受的呼召本來就是提醒批判,
四來我依感動行事。
問題是,你自己覺得呢?
你有能力分辨教義對錯,知道對方錯在哪裡?
你有能力清楚表達與辯論,當眾駁斥對方錯誤在哪裡?
其他先不用講。
我講更簡單一些:
你覺得自己裝備夠了嗎?
你覺得自己有能力與人家打屬靈的仗嗎?
至於幫助稚嫩者,我寧可將時間花在教導他們上,而未必是去當場駁斥錯誤者。
在各種私下或不致當場與發言者起衝突的的場合,我會盡量告訴稚嫩者正確教義是什麼。
如何幫助稚嫩者,方法很多,自己要去尋找。
我沒有辦法幫你做出你該做的決定。
這是你自己必須學習的功課:
學習分析評估、學習聆聽上帝帶領、學習處事的智慧、、、。
至於什麼叫在別人的罪上有分?
這是只『不參與』別人的惡行。
別人講錯誤的教導,我若去附和、去答腔認同、去幫助他們講,這就是在別人的惡行上有分。
我沒主動糾正對方,並不表示我就是在別人的惡行上有分。
主耶穌也不是吃飽沒事幹,天天去當場糾正法利賽人的錯誤。
而且我想我有限的視力用來好好讀懂聖經, 讀熟聖經比較重要, 小小羊應該不至於要求發言者把園地所有的文章當成聖經熟讀熟背吧?
答:
唉!結果,你聖經因為這樣就懂很多了嗎?變很熟了嗎?
你沒發現連很多基本的教義觀念,你還是不懂?
聖經當然要多讀!
問題是,有好的講員與文章,為何不多看?
埃提阿伯的太監,以賽亞書讀了老半天,根本就讀不懂。
熟讀又有何用?
傳福音的腓力不過講個幾句,太監就懂了,還信主了。
使徒行傳
8:30腓利就跑到太監那裡,聽見他念先知以賽亞的書,便問他說:你所念的,你明白嗎?
8:31他說:沒有人指教我,怎能明白呢?於是請腓利上車,與他同坐。
8:32他所念的那段經,說:他像羊被牽到宰殺之地,又像羊羔在剪毛的人手下無聲;他也是這樣不開口。
8:33他卑微的時候,人不按公義審判他;誰能述說他的世代,因為他的生命從地上奪去。
8:34太監對腓利說:請問,先知說這話是指著誰?是指著自己呢?是指著別人呢?
8:35腓利就開口從這經上起,對他傳講耶穌。
假使你自己讀經,很多東西都可以自行弄懂,那很好。
假使你自己讀經,很多東西都弄不懂,那你怎能不認真閱讀或聽講呢?
『沒有人指教我,怎能明白呢?』
園地文章在電腦裡,可以將字體放大來讀、可以下載放大來讀。
讀一篇文章,並不會花多久的時間。
真正閱讀文字,時間並不會花太多。
真正的時間,是閱讀時與閱讀後的思考、理解,徹底弄懂人家教導的觀念。
這種思考與理解的時間,並不需要花眼力。
我的文章,當然不用當成聖經來熟讀背誦,
但是,既然我的文章將很多教義講解得很清楚,你又跑來問我,為何不認真閱讀吸收呢?
假使你已經讀園地文章很多年,結果連對於『自己和別人的稱義、得救』問題還是不懂,這表示你真的要花很多時間學習基礎教義。
因為,這觀念是園地『反覆』講過、講過又再講過的了。
假使今天你問的是一個園地很少講的觀念、很少重複提起的觀念,那我可以理解。
但是,當你問一個園地已經在各種文章裡反覆講述的觀念時,我就知道,你對很多很基本的教義都還不清楚。
原諒我這樣說:
假使用這種程度要去駁斥人家的錯誤,你不被批死才怪!
今天講這些,不是要責備你,而是語重心長提醒你。
並且,這不僅是提醒你,也是提醒很多弟兄姊妹。
很多弟兄姊妹一接觸歸正神學之後,就興沖沖去與人起衝突,偏偏又能力不足,這時,只會羞辱主名、讓人更誤解歸正神學而已。
請記住:
任何公開發問的問題,我都有被迫盡快回答的時限限制,並且負有教導所有園地弟兄姊妹,以及管理版面的責任。
這時,不可能讓你在同樣的問題上繞來繞去,佔據版面的。
假使你無力分辨哪些問題不適合公開發問,你對於我問題的回答理解能力很弱時,請盡量用寫信的方式寄來發問。
一來我比較可以找有空的時間回答,
二來我可以只針對你個人需求來回答,回答時不需考慮其他弟兄姊妹,
三來我可以反覆針對你不懂之處繼續講解。
道理很簡單:
上學時,課堂上未必能讓你單獨叫老師反覆對你講解清楚,不去管全班同學。
很多時候,你只能下課後私下問老師,甚至去請家教,才能單獨讓你問、反覆講給你懂。
假使這是信件,我會請你先回答你自己的想法,然後我再針對你個人的狀況而回答。
但是,這是公開版面,我不可能只針對你而回答、不可能詳細等你講清楚你的想法才回答、、、。
懂嗎?
至於很多文章封閉回應,你可以寫信來問吧?
讀不懂的,都可以問,很多弟兄姊妹都這樣做的。
我的信箱,從來沒關閉過!
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2011年04月26日 00:33
給小驢駒:
請去google打"有聲聖經"
可以看到信望愛網站所提供的"和合本有聲聖經"
下載後,可以放到電腦來聽
不然
現在有一種讀經機
也是可以讓你用聽的方式來讀聖經
可以在google打\'聖經播放機\'或者"聖經讀經機"找到
最後,建議你安裝google的chrome瀏覽器
速度快又安全方便
按住ctrl鍵後再轉動滑鼠滾輪就可以將網頁字體放大縮小
希望對你有幫助
請去google打"有聲聖經"
可以看到信望愛網站所提供的"和合本有聲聖經"
下載後,可以放到電腦來聽
不然
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| 檢舉 | Posted by HOWJA LIN at 2011年04月26日 08:12
回小小羊:
謝謝您這麼快又做出這麼長的回應!
以下若您認為妨礙您在園地的公開教導, 請直接刪除
"重點其實很簡單:
你想要做什麼?
既然你報告教會權柄單位,但權柄單位不理你,你想要如何?
你自己想法是什麼?"
我一直在禱告中, 也曾私下長期陪伴和關懷這位肢體, 但因很多所謂的輔導專家說對於苦難中的人不適合做神學辯論, 我也沒有位份"教導"對方, 我只能禱告若有一天神給我機會在團契分享時可以與眾弟兄姊妹分享歸正神學關於上帝主權和對苦難的解釋(非常謝謝小小羊長期耕這麼費心費力耘園地, 我在這些方面很多困或不解之處從園地裡得到解答)
我在這裡問這個問題是因為本文提到稗子的問題, 在長期關懷和觀察那位肢體的言行後, 我漸漸認為他比較像稗子(雖然他受重大苦難前有長期按時聚會/服事/十一奉獻, 但這些也是他禱告得不到他想要的結果時苦毒和咒罵上帝的理由, 而且他說他信主後從未體驗到平安, 卻在較會裡積極跟許多弟兄姊妹建立關係, 跟他們不斷埋怨上帝, 有點像是邊緣人格, 但他能控制對哪些對象表現得較屬靈). 其實我們牧者在講道時有很多內容回應的他的問題, 甚至有時態度是很嚴厲的, 他卻表現得像是從未聽過, 不然就是扭曲牧者的話來表達他的想法和感受. 對於這樣的肢體, 曾經與我算是好朋友的, 我想需要分辨他是否真正信主和是否屬於惡意在教會搗亂者, 才能以適當的方式對待他吧?
謝謝您提供輔助閱讀的方式, 但我的視力比您想像的還差, 我的視力變化的情形和經濟狀況並不適合在現階段安裝視障電腦系統, Vista電腦的語音功能不知為何無法正常使用, 所以我只能盡量多找康來昌牧師在網路上的語音教導來聽, 也買了許多聖經CD來聽. 若是園地有語音功能, 我會很樂意多多使用, 因為我覺得我的記憶力在衰退中(尚不確定是否為其他罕見疾病所致)
今早靈修時又想到一個問題, 不知是否可以再請教:
"咒詛詩是用在『仇敵』,不是用在『教會裡』。
對於教會信徒,我們可以祈求上帝管教刑罰他們的惡行與罪行,但這和咒詛詩差遠了。"
大衛有些咒詛詩是在掃羅或他的兒子追殺他時寫的, 那麼掃羅或他的兒子是神的子民還是仇敵呢?
最後也謝謝 HOWJA LIN 的建議!我現在比較困難的是沒有搜尋相關經文的語音系統.
補充回應小小羊:
謝謝您的提醒和說明如何使用回應或寫信的方式!
我正是因為知道小小羊非常忙碌, 才想盡量不寫信增加您的負擔;寫在公開回應或許有其他弟兄姊妹可以回答.
如果您認為我的情況還是先寫信給您比較恰當, 我就不再公開發言了.
謝謝您這麼快又做出這麼長的回應!
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"重點其實很簡單:
你想要做什麼?
既然你報告教會權柄單位,但權柄單位不理你,你想要如何?
你自己想法是什麼?"
我一直在禱告中, 也曾私下長期陪伴和關懷這位肢體, 但因很多所謂的輔導專家說對於苦難中的人不適合做神學辯論, 我也沒有位份"教導"對方, 我只能禱告若有一天神給我機會在團契分享時可以與眾弟兄姊妹分享歸正神學關於上帝主權和對苦難的解釋(非常謝謝小小羊長期耕這麼費心費力耘園地, 我在這些方面很多困或不解之處從園地裡得到解答)
我在這裡問這個問題是因為本文提到稗子的問題, 在長期關懷和觀察那位肢體的言行後, 我漸漸認為他比較像稗子(雖然他受重大苦難前有長期按時聚會/服事/十一奉獻, 但這些也是他禱告得不到他想要的結果時苦毒和咒罵上帝的理由, 而且他說他信主後從未體驗到平安, 卻在較會裡積極跟許多弟兄姊妹建立關係, 跟他們不斷埋怨上帝, 有點像是邊緣人格, 但他能控制對哪些對象表現得較屬靈). 其實我們牧者在講道時有很多內容回應的他的問題, 甚至有時態度是很嚴厲的, 他卻表現得像是從未聽過, 不然就是扭曲牧者的話來表達他的想法和感受. 對於這樣的肢體, 曾經與我算是好朋友的, 我想需要分辨他是否真正信主和是否屬於惡意在教會搗亂者, 才能以適當的方式對待他吧?
謝謝您提供輔助閱讀的方式, 但我的視力比您想像的還差, 我的視力變化的情形和經濟狀況並不適合在現階段安裝視障電腦系統, Vista電腦的語音功能不知為何無法正常使用, 所以我只能盡量多找康來昌牧師在網路上的語音教導來聽, 也買了許多聖經CD來聽. 若是園地有語音功能, 我會很樂意多多使用, 因為我覺得我的記憶力在衰退中(尚不確定是否為其他罕見疾病所致)
今早靈修時又想到一個問題, 不知是否可以再請教:
"咒詛詩是用在『仇敵』,不是用在『教會裡』。
對於教會信徒,我們可以祈求上帝管教刑罰他們的惡行與罪行,但這和咒詛詩差遠了。"
大衛有些咒詛詩是在掃羅或他的兒子追殺他時寫的, 那麼掃羅或他的兒子是神的子民還是仇敵呢?
最後也謝謝 HOWJA LIN 的建議!我現在比較困難的是沒有搜尋相關經文的語音系統.
補充回應小小羊:
謝謝您的提醒和說明如何使用回應或寫信的方式!
我正是因為知道小小羊非常忙碌, 才想盡量不寫信增加您的負擔;寫在公開回應或許有其他弟兄姊妹可以回答.
如果您認為我的情況還是先寫信給您比較恰當, 我就不再公開發言了.
| 檢舉 | Posted by 小驢駒 at 2011年04月26日 10:17
謝謝版主將我前幾則留言合併在一起!
感謝神藉著今天靈修的經文回答了我部分問題
為了節省小小羊和園地兄姐的時間, 我把靈修版聖經相關的提醒po上來與大家分享, 供大家討論(如果小小羊認為還有保留價值, 否則請逕行刪除).
詩篇第5篇
〔大衛的詩,交與伶長。用絲弦的樂器,調用第八。〕
5:1 耶和華啊,求你留心聽我的言語,顧念我的心思。
5:2 我的王我的 神啊,求你垂聽我呼求的聲音,因為我向你祈禱!
5:3 耶和華啊,早晨你必聽我的聲音;早晨我必向你陳明我的心意,並要警醒。
5:4 因為你不是喜悅惡事的 神,惡人不能與你同居。
5:5 狂傲人不能站在你眼前;凡作孽的,都是你所恨惡的。
5:6 說謊言的,你必滅絕;好流人血弄詭詐的,都為耶和華所憎惡。
5:7 至於我,我必憑你豐盛的慈愛進入你的居所;我必存敬畏你的心向你的聖殿下拜。
5:8 耶和華啊,求你因我的仇敵,憑你的公義引領我,使你的道路在我面前正直。
5:9 因為他們的口中沒有誠實;他們的心裡滿有邪惡。他們的喉嚨是敞開的墳墓;他們用舌頭諂媚人。
5:10 神啊,求你定他們的罪。願他們因自己的計謀跌倒;願你在他們許多的過犯中把他們逐出,因為他們背叛了你。
5:11 凡投靠你的,願他們喜樂,時常歡呼,因為你護庇他們;又願那愛你名的人都靠你歡欣;
5:12 因為你必賜福與義人。耶和華啊,你必用恩惠如同盾牌四面護衛他。
最小的沙粒,也可以成為最大的絆腳石。此刻,可有一些生命中的沙粒在影響著你?
5:4 世上不存在什麼“微小”的罪惡,因為即使最小的罪,神也不容忍。隨著我們屬靈生命的成長,對罪的敏感度也會增加,你對於生命中的罪惡有什麼反應呢?是麻木、輕忽、失望,還是滿不在乎(或與己無關)呢?神使我們對罪惡警醒,我們必須存著這種心態,絕不與罪妥協,並願意悔改。每一個信徒都應該努力追求對人寬容,但對自己或別人的罪惡卻不能寬容。
感謝神藉著今天靈修的經文回答了我部分問題
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詩篇第5篇
〔大衛的詩,交與伶長。用絲弦的樂器,調用第八。〕
5:1 耶和華啊,求你留心聽我的言語,顧念我的心思。
5:2 我的王我的 神啊,求你垂聽我呼求的聲音,因為我向你祈禱!
5:3 耶和華啊,早晨你必聽我的聲音;早晨我必向你陳明我的心意,並要警醒。
5:4 因為你不是喜悅惡事的 神,惡人不能與你同居。
5:5 狂傲人不能站在你眼前;凡作孽的,都是你所恨惡的。
5:6 說謊言的,你必滅絕;好流人血弄詭詐的,都為耶和華所憎惡。
5:7 至於我,我必憑你豐盛的慈愛進入你的居所;我必存敬畏你的心向你的聖殿下拜。
5:8 耶和華啊,求你因我的仇敵,憑你的公義引領我,使你的道路在我面前正直。
5:9 因為他們的口中沒有誠實;他們的心裡滿有邪惡。他們的喉嚨是敞開的墳墓;他們用舌頭諂媚人。
5:10 神啊,求你定他們的罪。願他們因自己的計謀跌倒;願你在他們許多的過犯中把他們逐出,因為他們背叛了你。
5:11 凡投靠你的,願他們喜樂,時常歡呼,因為你護庇他們;又願那愛你名的人都靠你歡欣;
5:12 因為你必賜福與義人。耶和華啊,你必用恩惠如同盾牌四面護衛他。
最小的沙粒,也可以成為最大的絆腳石。此刻,可有一些生命中的沙粒在影響著你?
5:4 世上不存在什麼“微小”的罪惡,因為即使最小的罪,神也不容忍。隨著我們屬靈生命的成長,對罪的敏感度也會增加,你對於生命中的罪惡有什麼反應呢?是麻木、輕忽、失望,還是滿不在乎(或與己無關)呢?神使我們對罪惡警醒,我們必須存著這種心態,絕不與罪妥協,並願意悔改。每一個信徒都應該努力追求對人寬容,但對自己或別人的罪惡卻不能寬容。
| 檢舉 | Posted by 小驢駒 at 2011年04月26日 16:03
給小驢駒:
1.如果您認為我的情況還是先寫信給您比較恰當, 我就不再公開發言了.
答:
就是這麼辦!
這是我最後一次公開回答你的問題,其他請寄到信箱來。
2.我想需要分辨他是否真正信主和是否屬於惡意在教會搗亂者, 才能以適當的方式對待他吧?
答:
是嗎?
聖經是這樣教導的嗎?
對於教會裡的人,聖經哪裡叫你去分辨誰是稗子、誰是麥子?
主耶穌講稗子麥子的比喻,就是清楚告訴我們:
對於教會裡的人,不要隨便去判斷誰是稗子、誰是麥子,因為常會誤判!
與教會裡的人相處,並不是先分辨稗子麥子之後,才決定如何去與對方相處的。
對方犯罪,你有感動,就是去:
1.私下告知對方他錯了
2.找證人去講
3.報告教會
『倘若你的弟兄得罪你,你就去,趁著只有他和你在一處的時候,指出他的錯來。他若聽你,你便得了你的弟兄;他若不聽,你就另外帶一兩個人同去,要憑兩三個人的口作見證,句句都可定準。若是不聽他們,就告訴教會;若是不聽教會,就看他像外邦人和稅吏一樣』(太18:15-17)
以上這些觀念,園地全部都多次講過。
3.大衛有些咒詛詩是在掃羅或他的兒子追殺他時寫的, 那麼掃羅或他的兒子是神的子民還是仇敵呢?
答:
大衛不太是針對掃羅兒子,因為大衛與掃羅兒子約拿單是好朋友,聖經不太記錄掃羅兒子追殺大衛,多半只記錄掃羅追殺大衛。
咒詛詩並不是單純用針對掃羅來解,因為聖經都是聖靈默示,是大衛領受聖靈默示寫下來,未必就是針對掃羅,而是更廣大的範圍。
你看見大衛在詩篇裡,有哪一篇,是禱告內容具體講掃羅名字、具體對上帝用掃羅名字進行咒詛詩禱告的?
有些詩篇的『前言』,會講述這是掃羅逼迫大衛之後,大衛寫下的詩篇。
但是,詩篇的『內容』,卻沒有具體講出掃羅名字。
真正講出具體名字的,是尼希米的咒詛詩禱告,而那些人,都是非信徒。
這是我們要注意的。
但是,難道我們對教會裡的人,具體講出人名,對上帝使用咒詛詩,就不行嗎?
當然不是!
但是,我們要很小心!
1.咒詛詩要非常謹慎使用,不會使用的人,最好就不要用。
2.教會裡,我們有被教會信徒逼迫嗎?
假使你是被教會的人逼迫,那使用咒詛詩禱告,我未必有意見。
假使你是因為教會的人犯罪(但沒逼迫你),你用咒詛詩,根本就是亂來亂搞!
我講過了,教會的人犯罪,我們可以祈求上帝管教、刑罰他們,但不是咒詛。
4.『每一個信徒都應該努力追求對人寬容,但對自己或別人的罪惡卻不能寬容』
答:
這應該是靈修書裡的話吧?(不管是網路、還是書本)
園地已經講過很多次,『恨罪愛罪人』、『嚴以律己、嚴以律罪、寬以待其他罪人』,而且還不少文章詳細講述觀念。
我很傷心的是,都已經提醒可以去園地『罪、十字架、因信稱義』分類夾找文章了。
可是,好像還是沒去找、去讀哦?
下面這些文章,很多都很短、而且很多都是分類夾裡最早的一開始的文章,
換言之,只要一找,馬上就可以找到。
唉!我找一些給你好了:
1.面對教會中品行不良的信徒,您還相信『因信稱義』嗎?
http://blog.roodo.com/yml/archives/1152088.html
2.再談因信稱義。一個「壞」牧師的例子
http://blog.roodo.com/yml/archives/1152110.html
3.一些關於因信稱義的說明
http://blog.roodo.com/yml/archives/1152204.html
4.對於「罪」與「罪人」,要分開處理
http://blog.roodo.com/yml/archives/1162228.html
5.信主之後,沒有好行為,這樣有沒有得救?
http://blog.roodo.com/yml/archives/4271077.html
1.如果您認為我的情況還是先寫信給您比較恰當, 我就不再公開發言了.
答:
就是這麼辦!
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2.我想需要分辨他是否真正信主和是否屬於惡意在教會搗亂者, 才能以適當的方式對待他吧?
答:
是嗎?
聖經是這樣教導的嗎?
對於教會裡的人,聖經哪裡叫你去分辨誰是稗子、誰是麥子?
主耶穌講稗子麥子的比喻,就是清楚告訴我們:
對於教會裡的人,不要隨便去判斷誰是稗子、誰是麥子,因為常會誤判!
與教會裡的人相處,並不是先分辨稗子麥子之後,才決定如何去與對方相處的。
對方犯罪,你有感動,就是去:
1.私下告知對方他錯了
2.找證人去講
3.報告教會
『倘若你的弟兄得罪你,你就去,趁著只有他和你在一處的時候,指出他的錯來。他若聽你,你便得了你的弟兄;他若不聽,你就另外帶一兩個人同去,要憑兩三個人的口作見證,句句都可定準。若是不聽他們,就告訴教會;若是不聽教會,就看他像外邦人和稅吏一樣』(太18:15-17)
以上這些觀念,園地全部都多次講過。
3.大衛有些咒詛詩是在掃羅或他的兒子追殺他時寫的, 那麼掃羅或他的兒子是神的子民還是仇敵呢?
答:
大衛不太是針對掃羅兒子,因為大衛與掃羅兒子約拿單是好朋友,聖經不太記錄掃羅兒子追殺大衛,多半只記錄掃羅追殺大衛。
咒詛詩並不是單純用針對掃羅來解,因為聖經都是聖靈默示,是大衛領受聖靈默示寫下來,未必就是針對掃羅,而是更廣大的範圍。
你看見大衛在詩篇裡,有哪一篇,是禱告內容具體講掃羅名字、具體對上帝用掃羅名字進行咒詛詩禱告的?
有些詩篇的『前言』,會講述這是掃羅逼迫大衛之後,大衛寫下的詩篇。
但是,詩篇的『內容』,卻沒有具體講出掃羅名字。
真正講出具體名字的,是尼希米的咒詛詩禱告,而那些人,都是非信徒。
這是我們要注意的。
但是,難道我們對教會裡的人,具體講出人名,對上帝使用咒詛詩,就不行嗎?
當然不是!
但是,我們要很小心!
1.咒詛詩要非常謹慎使用,不會使用的人,最好就不要用。
2.教會裡,我們有被教會信徒逼迫嗎?
假使你是被教會的人逼迫,那使用咒詛詩禱告,我未必有意見。
假使你是因為教會的人犯罪(但沒逼迫你),你用咒詛詩,根本就是亂來亂搞!
我講過了,教會的人犯罪,我們可以祈求上帝管教、刑罰他們,但不是咒詛。
4.『每一個信徒都應該努力追求對人寬容,但對自己或別人的罪惡卻不能寬容』
答:
這應該是靈修書裡的話吧?(不管是網路、還是書本)
園地已經講過很多次,『恨罪愛罪人』、『嚴以律己、嚴以律罪、寬以待其他罪人』,而且還不少文章詳細講述觀念。
我很傷心的是,都已經提醒可以去園地『罪、十字架、因信稱義』分類夾找文章了。
可是,好像還是沒去找、去讀哦?
下面這些文章,很多都很短、而且很多都是分類夾裡最早的一開始的文章,
換言之,只要一找,馬上就可以找到。
唉!我找一些給你好了:
1.面對教會中品行不良的信徒,您還相信『因信稱義』嗎?
http://blog.roodo.com/yml/archives/1152088.html
2.再談因信稱義。一個「壞」牧師的例子
http://blog.roodo.com/yml/archives/1152110.html
3.一些關於因信稱義的說明
http://blog.roodo.com/yml/archives/1152204.html
4.對於「罪」與「罪人」,要分開處理
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5.信主之後,沒有好行為,這樣有沒有得救?
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| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2011年04月26日 17:46
叛教背道的罪…由初期教會開始已經有。小小羊有沒有考慮過這一些情況?一:初期教會中有人受不住迫逼而放棄信仰,但當迫逼完結,教會的確曾為此差點出現分裂(如我沒有記錯很多年前看過的教會歷史的話);二:近期的看文革,同樣情況。這些都比較特殊,可否和大家分享一下?
| 檢舉 | Posted by 路人甲@香港 at 2011年04月27日 02:41
關於路人甲@香港弟兄的問題,
基本上,『受不住逼迫而否認信仰』,和『至於死的罪』本身是不太一樣的。
為什麼?
至於死的罪,當然就是必死、或是不得赦免。
可是,歷史已經告訴我們,很多大逼迫時否認信仰者,後來又真心悔改了。
既然有些人真心悔改了,就表示這並非真正背道判教觸犯至於死的罪。
羅打帝國發生多次逼迫,當時甚至連某古教父都受不了逼迫而否認信仰。
但後來他羞愧悔改,下一次逼迫來臨時,堅守信仰而殉道。
近代聖徒王明道牧師,被監禁數十年。
中間也曾因受不了逼迫而否認信仰,被釋放出獄。
出獄後他清醒過來時,羞愧不已,痛哭流涕,認為自己是賣主的猶大。
可是,當時心中浮現一個提醒的聲音:
「不!我不是猶大!我是彼得!」
所以,他又重回監獄,撤回之前被迫填寫的聲明書。
這就是重點:
彼得三次不認主,這樣就有觸犯『至於死的罪』嗎?
當然沒有!
基本上,至於死的罪是很嚴重的罪,我們一定要從嚴限定,不要輕易認定對方觸犯此罪。
我說的『背道判教』,不是在講這種『受不了逼迫』這類,而是『從正統信仰改信異端異教』。
初代教會時,諾斯底主義已經滲透教會,使徒約翰嚴厲譴責的,就是這種異端。
當時已經有些基督徒跑到異端去了。
所以,背道判教的『至於死的罪』,主要是屬於這類信異端、信異教的罪。
歷史也讓我們看見,那些從正統信仰後來跑去異端、異教的,很少能回頭的,幾乎都是至死不會悔改。
我認為可能這些人已經觸犯至於死的罪,上帝將恩典撤回,不給他們悔改的心與恩典,讓他們一路下地獄去了。
當然,改信異端異教,就一定是觸犯至於死的罪嗎?
我們無權判定,判定權是在上帝手裡。
但是,我們真的要小心,因為悔改的機會真的很小。
反過來講,受不了逼迫而背棄信仰,就一定沒觸犯至於死的罪嗎?
這也很難講。
雖然有不少後來悔改,但是,至死沒悔改的,也確實不少。
基本上,『背棄信仰』,本來就是大罪。
我們盡量不要去觸犯這種大罪為宜。
『凡在人面前不認我的,我在我天上的父面前也必不認他』(太10:33)
基本上,『受不住逼迫而否認信仰』,和『至於死的罪』本身是不太一樣的。
為什麼?
至於死的罪,當然就是必死、或是不得赦免。
可是,歷史已經告訴我們,很多大逼迫時否認信仰者,後來又真心悔改了。
既然有些人真心悔改了,就表示這並非真正背道判教觸犯至於死的罪。
羅打帝國發生多次逼迫,當時甚至連某古教父都受不了逼迫而否認信仰。
但後來他羞愧悔改,下一次逼迫來臨時,堅守信仰而殉道。
近代聖徒王明道牧師,被監禁數十年。
中間也曾因受不了逼迫而否認信仰,被釋放出獄。
出獄後他清醒過來時,羞愧不已,痛哭流涕,認為自己是賣主的猶大。
可是,當時心中浮現一個提醒的聲音:
「不!我不是猶大!我是彼得!」
所以,他又重回監獄,撤回之前被迫填寫的聲明書。
這就是重點:
彼得三次不認主,這樣就有觸犯『至於死的罪』嗎?
當然沒有!
基本上,至於死的罪是很嚴重的罪,我們一定要從嚴限定,不要輕易認定對方觸犯此罪。
我說的『背道判教』,不是在講這種『受不了逼迫』這類,而是『從正統信仰改信異端異教』。
初代教會時,諾斯底主義已經滲透教會,使徒約翰嚴厲譴責的,就是這種異端。
當時已經有些基督徒跑到異端去了。
所以,背道判教的『至於死的罪』,主要是屬於這類信異端、信異教的罪。
歷史也讓我們看見,那些從正統信仰後來跑去異端、異教的,很少能回頭的,幾乎都是至死不會悔改。
我認為可能這些人已經觸犯至於死的罪,上帝將恩典撤回,不給他們悔改的心與恩典,讓他們一路下地獄去了。
當然,改信異端異教,就一定是觸犯至於死的罪嗎?
我們無權判定,判定權是在上帝手裡。
但是,我們真的要小心,因為悔改的機會真的很小。
反過來講,受不了逼迫而背棄信仰,就一定沒觸犯至於死的罪嗎?
這也很難講。
雖然有不少後來悔改,但是,至死沒悔改的,也確實不少。
基本上,『背棄信仰』,本來就是大罪。
我們盡量不要去觸犯這種大罪為宜。
『凡在人面前不認我的,我在我天上的父面前也必不認他』(太10:33)
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2011年04月27日 08:31
受不了逼迫而背棄信仰,就一定沒觸犯至於死的罪嗎?
這也很難講。
雖然有不少後來悔改,但是,至死沒悔改的,也確實不少。
==========================================
請問小小羊,
若真受不了逼迫,
他心裡也知道自己犯了錯,(明確的知道)
但就是受不了,
縱使心裡良心與聖靈的譴責,
使他羞愧但也無可奈何,
故至死都沒有悔改,(他想改也沒辦法改)
這樣子有得救嗎 ?
您是說這種例子無法判定對方是否得救嗎?
感覺這好像再問另一個問題,
就是天父為人所量的杯,
是否一定能夠喝得下去,
聖經是說試探不會超出人的負荷,
所以上述無法忍耐痛苦逃避這杯而否認信仰的人就是錯,就是得下地獄,
這樣說對嗎 ?
謝謝。
這也很難講。
雖然有不少後來悔改,但是,至死沒悔改的,也確實不少。
==========================================
請問小小羊,
若真受不了逼迫,
他心裡也知道自己犯了錯,(明確的知道)
但就是受不了,
縱使心裡良心與聖靈的譴責,
使他羞愧但也無可奈何,
故至死都沒有悔改,(他想改也沒辦法改)
這樣子有得救嗎 ?
您是說這種例子無法判定對方是否得救嗎?
感覺這好像再問另一個問題,
就是天父為人所量的杯,
是否一定能夠喝得下去,
聖經是說試探不會超出人的負荷,
所以上述無法忍耐痛苦逃避這杯而否認信仰的人就是錯,就是得下地獄,
這樣說對嗎 ?
謝謝。
| 檢舉 | Posted by 願在基督裡得喜樂的人 at 2011年04月27日 10:47
1.故至死都沒有悔改,這樣子有得救嗎 ?
答:
只要是背棄信仰,至死沒悔改,不管原因為何,都沒得救。
真正得救者,即使背棄信仰,一定會悔改,重回信仰。
2.他想改也沒辦法改
答:
沒這回事!
背棄信仰者,沒有想悔改而沒辦法改這種的。
3.就是天父為人所量的杯,是否一定能夠喝得下去,
答:
上帝敢給你這杯,就表示你一定喝得下去。
但是,人未必會願意用意志喝下去,有時會拒絕喝。
但那不是因為你能力不足,而是你用意志拒絕。
4.無法忍耐痛苦逃避這杯而否認信仰的人就是錯,就是得下地獄,這樣說對嗎 ?
答:
只要至死沒為背棄信仰的罪認罪悔改,必下地獄。
多想想彼得和猶大吧?
三次不認主,但是悔改;
一次賣主,但是沒悔改。
這就是得救者與非得救者的重大差異。
猶大:後悔了……有罪了………吊死了
http://blog.roodo.com/yml/archives/7657169.html
不論懂不懂預定論,請務必記住我說的這兩個重點,這是關乎您一生的事
http://blog.roodo.com/yml/archives/1138915.html
答:
只要是背棄信仰,至死沒悔改,不管原因為何,都沒得救。
真正得救者,即使背棄信仰,一定會悔改,重回信仰。
2.他想改也沒辦法改
答:
沒這回事!
背棄信仰者,沒有想悔改而沒辦法改這種的。
3.就是天父為人所量的杯,是否一定能夠喝得下去,
答:
上帝敢給你這杯,就表示你一定喝得下去。
但是,人未必會願意用意志喝下去,有時會拒絕喝。
但那不是因為你能力不足,而是你用意志拒絕。
4.無法忍耐痛苦逃避這杯而否認信仰的人就是錯,就是得下地獄,這樣說對嗎 ?
答:
只要至死沒為背棄信仰的罪認罪悔改,必下地獄。
多想想彼得和猶大吧?
三次不認主,但是悔改;
一次賣主,但是沒悔改。
這就是得救者與非得救者的重大差異。
猶大:後悔了……有罪了………吊死了
http://blog.roodo.com/yml/archives/7657169.html
不論懂不懂預定論,請務必記住我說的這兩個重點,這是關乎您一生的事
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| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2011年04月27日 11:25
猛然想到猶大的例子,(猶大:後悔了……有罪了………吊死了 )
才發現我的問題早就有解了,
對聖經還很不熟悉。
感謝小小羊的回答。
才發現我的問題早就有解了,
對聖經還很不熟悉。
感謝小小羊的回答。
| 檢舉 | Posted by 願在基督裡得喜樂的人 at 2011年04月27日 11:29
"我認為可能這些人已經觸犯至於死的罪,上帝將恩典撤回,不給他們悔改的心與恩典,讓他們一路下地獄去了。"
請問小小羊弟兄
一個人被揀選 上帝不是永遠都不會放棄這個人嗎?
請問又為什麼會中途撤回呢?
謝謝
請問小小羊弟兄
一個人被揀選 上帝不是永遠都不會放棄這個人嗎?
請問又為什麼會中途撤回呢?
謝謝
| 檢舉 | Posted by 花蓮學子 at 2011年04月27日 11:58
一個人被揀選 上帝不是永遠都不會放棄這個人嗎?
請問又為什麼會中途撤回呢?
答:
真正蒙上帝揀選的得救者,上帝永不撤回得救之恩典,但可以撤回一般之恩典。
上帝絕不會因真實得救者犯罪,就將之打入地獄,但可可以進行嚴厲管教與刑罰、不給你祝福。
正如父母親不會因為小孩犯錯,就丟棄小孩,但會管教、處罰、不給好東西。
但問題是,我們不是上帝,哪知誰是真正蒙揀選得救者?
我們只能根據外在現象做判斷,無法知道上帝心意與揀選。
我們只能依據一個人的行為表現,推測他比較可能是得救者、或者是非得救者而已,但都不是一定。
因此,當一個人觸犯至於死的罪的時候,上帝當然可以撤回其恩典,不給他們悔改的恩典了。
否則,有些人還有可能是『後來』悔改得救。
這是就外在部分來看。
但其實,這些人真正的原因是:
上帝本來就沒真正揀選他們得救過。
這部分,可多想想保羅與其他法利賽人。
在保羅得救之前,我們哪知他是不是會被揀選得救的人?
但後來的事實證明,他是蒙揀選得救者,其他法利賽人不是。
所以,這證明保羅沒有觸犯褻瀆聖靈的死罪,而其他法利賽人很多都觸犯了,所以上帝根本就不救他們。
請問又為什麼會中途撤回呢?
答:
真正蒙上帝揀選的得救者,上帝永不撤回得救之恩典,但可以撤回一般之恩典。
上帝絕不會因真實得救者犯罪,就將之打入地獄,但可可以進行嚴厲管教與刑罰、不給你祝福。
正如父母親不會因為小孩犯錯,就丟棄小孩,但會管教、處罰、不給好東西。
但問題是,我們不是上帝,哪知誰是真正蒙揀選得救者?
我們只能根據外在現象做判斷,無法知道上帝心意與揀選。
我們只能依據一個人的行為表現,推測他比較可能是得救者、或者是非得救者而已,但都不是一定。
因此,當一個人觸犯至於死的罪的時候,上帝當然可以撤回其恩典,不給他們悔改的恩典了。
否則,有些人還有可能是『後來』悔改得救。
這是就外在部分來看。
但其實,這些人真正的原因是:
上帝本來就沒真正揀選他們得救過。
這部分,可多想想保羅與其他法利賽人。
在保羅得救之前,我們哪知他是不是會被揀選得救的人?
但後來的事實證明,他是蒙揀選得救者,其他法利賽人不是。
所以,這證明保羅沒有觸犯褻瀆聖靈的死罪,而其他法利賽人很多都觸犯了,所以上帝根本就不救他們。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2011年04月27日 12:45
一個人被揀選 上帝不是永遠都不會放棄這個人嗎?
一次得救、永遠得救,這是非常重要從整本聖經得來的鐵律,一定要緊記。很多人輕視這寶貴的教義,以為是放縱人胡亂犯罪的擋戰牌,不是的!
一次得救、永遠得救,反面來說,就是若有人沒有得救,那表示他本來就沒有得救過。猶大重未得救過,不是Day one 得救,Day two 不得救,Day ten 又得救,Day X 失去了救恩。不是,絕對不是!猶大是從始至終重未得救過,他是表面上看起來好像是信耶穌的樣子,其實從未因信稱義過。(約 6:64)
一個真正因信稱義的人,是犯不了至死的罪,興高彩烈或暗暗的離經叛道改信異教或不只是宣傳且而改信了混合式的異教,還反去斥責拒絕離經叛道的大合一運動的忠貞基督徒。相反地,沒有真正因信稱義的人,對信仰的態度及觀念,是不一樣的。
我從前曾在街市工作,每逢時節買雞的人不忘提醒,「要拜神的,雞雜要完整呀」,我把雞給她們時只肯說『用來拜的』,我不肯跟同事一樣說『拜神用的』、又有基督徒在考試題目答,「根據進化論,X是….」,他不同意違反聖經的事,表明那是進化論的說法,他本人可不同意!方法有很多,但真理的方向只有一條,這就是對信仰的態度及觀念,基督是我們的主。
像王明道、倪柝聲等,你可以用槍用刑用嚇搞得他們好像是離棄信仰,但他們不會是真心的。事實上,像彼得一樣,他是真信的,始終堅信到底。猶大及像猶大那類人不然,他們並未得救過,即使未有用嘴否認過。
一次得救、永遠得救是肯定。
orange
一次得救、永遠得救,這是非常重要從整本聖經得來的鐵律,一定要緊記。很多人輕視這寶貴的教義,以為是放縱人胡亂犯罪的擋戰牌,不是的!
一次得救、永遠得救,反面來說,就是若有人沒有得救,那表示他本來就沒有得救過。猶大重未得救過,不是Day one 得救,Day two 不得救,Day ten 又得救,Day X 失去了救恩。不是,絕對不是!猶大是從始至終重未得救過,他是表面上看起來好像是信耶穌的樣子,其實從未因信稱義過。(約 6:64)
一個真正因信稱義的人,是犯不了至死的罪,興高彩烈或暗暗的離經叛道改信異教或不只是宣傳且而改信了混合式的異教,還反去斥責拒絕離經叛道的大合一運動的忠貞基督徒。相反地,沒有真正因信稱義的人,對信仰的態度及觀念,是不一樣的。
我從前曾在街市工作,每逢時節買雞的人不忘提醒,「要拜神的,雞雜要完整呀」,我把雞給她們時只肯說『用來拜的』,我不肯跟同事一樣說『拜神用的』、又有基督徒在考試題目答,「根據進化論,X是….」,他不同意違反聖經的事,表明那是進化論的說法,他本人可不同意!方法有很多,但真理的方向只有一條,這就是對信仰的態度及觀念,基督是我們的主。
像王明道、倪柝聲等,你可以用槍用刑用嚇搞得他們好像是離棄信仰,但他們不會是真心的。事實上,像彼得一樣,他是真信的,始終堅信到底。猶大及像猶大那類人不然,他們並未得救過,即使未有用嘴否認過。
一次得救、永遠得救是肯定。
orange
| 檢舉 | Posted by orange at 2011年04月27日 13:30
那請問在還不知道福音之前 犯了離經叛道改信異教的罪 也致死嗎?
我受洗的教會 從來沒跟我說什麼是福音(主耶穌為了罪人死)
他只有跟我說 主耶穌愛我 妳願意受洗嗎?
我因為朋友在那個教會 想要多跟朋友相處的關係而受洗了
教會從未講過什麼叫作主耶穌為我死 而我當時晚上時會覺得床邊有鬼甚至被鬼壓床做鬼夢 跟主耶穌禱告後還是無法沒有害怕的感覺跟停止被壓和作惡夢
剛好有另個朋友是信菩薩的 替我跟菩薩禱告 竟然好了點 那時就想說 可能以後會信菩薩
當時我對任何宗教都沒什麼興趣 所以也沒有積極去認識菩薩
直到看到小小羊的網站
不知怎麼回事 就覺得那是真理
每天都不停的看文章 也開始讀聖經 居然把福音書讀完了
那是當初我受洗時無法想像的 受洗時的我 連靈修教材都看得很痛苦
小小羊文章有講到說 只要是上帝的兒女 根本不用趕鬼 鬼根本不敢來招惹
從看到那句話開始到今天 我幾乎已經忘記怕鬼是什麼感覺了
我心中只記得我多麼想相信上帝跟主耶穌 還有上帝跟主耶穌為了幫助我有個正常作息的生活(原本是個作息很糟糕的大學生 不到天亮不睡覺 晚上都在上網) 給了我多大的幫忙跟容忍
抱歉個人經驗說太多有點離題
請問我當初還不知道什麼是福音 但我確實受洗了又想去信菩薩
是必死之罪嗎?
不知道為什麼心中沒有害怕感覺
就算上帝判我是必死之罪我還是想要跟隨祂
我受洗的教會 從來沒跟我說什麼是福音(主耶穌為了罪人死)
他只有跟我說 主耶穌愛我 妳願意受洗嗎?
我因為朋友在那個教會 想要多跟朋友相處的關係而受洗了
教會從未講過什麼叫作主耶穌為我死 而我當時晚上時會覺得床邊有鬼甚至被鬼壓床做鬼夢 跟主耶穌禱告後還是無法沒有害怕的感覺跟停止被壓和作惡夢
剛好有另個朋友是信菩薩的 替我跟菩薩禱告 竟然好了點 那時就想說 可能以後會信菩薩
當時我對任何宗教都沒什麼興趣 所以也沒有積極去認識菩薩
直到看到小小羊的網站
不知怎麼回事 就覺得那是真理
每天都不停的看文章 也開始讀聖經 居然把福音書讀完了
那是當初我受洗時無法想像的 受洗時的我 連靈修教材都看得很痛苦
小小羊文章有講到說 只要是上帝的兒女 根本不用趕鬼 鬼根本不敢來招惹
從看到那句話開始到今天 我幾乎已經忘記怕鬼是什麼感覺了
我心中只記得我多麼想相信上帝跟主耶穌 還有上帝跟主耶穌為了幫助我有個正常作息的生活(原本是個作息很糟糕的大學生 不到天亮不睡覺 晚上都在上網) 給了我多大的幫忙跟容忍
抱歉個人經驗說太多有點離題
請問我當初還不知道什麼是福音 但我確實受洗了又想去信菩薩
是必死之罪嗎?
不知道為什麼心中沒有害怕感覺
就算上帝判我是必死之罪我還是想要跟隨祂
| 檢舉 | Posted by 花蓮學子 at 2011年04月27日 15:04
請問我當初還不知道什麼是福音 但我確實受洗了又想去信菩薩,是必死之罪嗎?
答:
一個會認罪悔改,相信耶穌的人,就表示他絕不是觸犯必死之罪的人。
一個不會認罪悔改,繼續背道叛教的人,才有可能會是觸犯必死之罪的人(但也僅只事可能而已)。
假使你真的觸犯必死之罪,你現在要不是肉體已經被處死,要不就是不可能回歸真理信耶穌,不可能像現在這樣認真信耶穌。
這種『必死的罪』,和『褻瀆聖靈』觀念是相通的。
很多教義,其實是可以舉一反三的。
只要融會貫通,就會發現各種教義是完美無瑕、全面交織在一起,毫無矛盾的。
越清楚弄懂其中一個議題,就越容易理解其他議題。
褻瀆聖靈究竟是什麼 (轉貼)
http://blog.roodo.com/yml/archives/15547801.html
(請閱讀本文與回應)
答:
一個會認罪悔改,相信耶穌的人,就表示他絕不是觸犯必死之罪的人。
一個不會認罪悔改,繼續背道叛教的人,才有可能會是觸犯必死之罪的人(但也僅只事可能而已)。
假使你真的觸犯必死之罪,你現在要不是肉體已經被處死,要不就是不可能回歸真理信耶穌,不可能像現在這樣認真信耶穌。
這種『必死的罪』,和『褻瀆聖靈』觀念是相通的。
很多教義,其實是可以舉一反三的。
只要融會貫通,就會發現各種教義是完美無瑕、全面交織在一起,毫無矛盾的。
越清楚弄懂其中一個議題,就越容易理解其他議題。
褻瀆聖靈究竟是什麼 (轉貼)
http://blog.roodo.com/yml/archives/15547801.html
(請閱讀本文與回應)
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2011年04月27日 15:30
問"問題",只想大家多想,其實自己早有答案。我們常有時候怕這樣那樣的…
我看「一次得救、永遠得救」是這樣的:如果不是「一次得救、永遠得救」,人根本就不可能得救,因為人是全然敗壞的。如果明白了自己如何「壞到極處」,就會明白和感謝主真的是「一次得救、永遠得救」了。
真的不是「一次得救、永遠得救」的話,要如何才會得救?明顯又是說人要做這樣那樣,是嗎?但人是全然敗壞的,作得到嗎?靠內住的基督?既然是全由主作工,那又為什麼可以不是「一次得救、永遠得救」?即是主不能救人到底?不是「一次得救、永遠得救」的話,我是解不通了。
我看「一次得救、永遠得救」是這樣的:如果不是「一次得救、永遠得救」,人根本就不可能得救,因為人是全然敗壞的。如果明白了自己如何「壞到極處」,就會明白和感謝主真的是「一次得救、永遠得救」了。
真的不是「一次得救、永遠得救」的話,要如何才會得救?明顯又是說人要做這樣那樣,是嗎?但人是全然敗壞的,作得到嗎?靠內住的基督?既然是全由主作工,那又為什麼可以不是「一次得救、永遠得救」?即是主不能救人到底?不是「一次得救、永遠得救」的話,我是解不通了。
| 檢舉 | Posted by 路人甲@香港 at 2011年04月27日 16:43
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