ymlyml的部落格

我在台中的教會，已轉向靈恩，
用的就是這一句"方言"，
如這位姊妹所言，他們會不停的重複這一句，
問如此行之原因，
他們說用方言禱告比較有效，
好像還有引哪一段聖經的樣子，我不太記得了。

但我猜這應該又是斷章取義的解經，
可是這種吸引人的手法，
可以增長人數，
對他們而言信徒的增加就像是 神的祝福，
全教會的人也都這樣覺得...
只是從園地的教導我知道上帝應該是重質不重量的 神。

好好笑
這種特會是荒謬到好笑
但另一方面
有很深的難過
這些會友是不知道不明白, 還是明知道騙人卻硬著心
我之前在靈糧堂
在眾人都在"敘力巴巴~"時
彷彿進入一個虛無飄邈的境界
口中真的會不由自主的模仿起來
有點飄飄然
回想起來真恐怖
不知自己在錯什麼
之後我真的有一種"自己很屬靈"的驕傲感, 求主原諒我的無知與自高
可見這些"敘力巴巴~"真是荒唐, 我必需這樣說

好像是有聽過類似的「方言」吧！以前也參加過一點點特會，也看過人「倒地」，不過好像每次我都不倒。

倒是沒有參加過教你講方言的教會，因為「方言」的恩賜是聖靈賜下來的，不可能用教的就算有了。

以前我在的教會是有很多的弟兄姊妹都會講方言，聚會敬拜時，也會有主領者唱靈歌，也有悟性禱告，悟性的讚美，還有就是唱詩歌了。當然當時在的教會，也有很多弟兄姊妹不會講「方言」。不過我記得當時大家都不會把他們當做沒有聖靈充滿。因為聖經沒說不會講「方言」，就不算聖靈充滿。不會講「方言」也不代表你就不屬靈。相反的，當時教會裏也很追求對聖經中神的話語的認識。我很多的聖經的根基是在那個教會打下來的基礎的。

這一種「敘力巴~~敘力巴巴巴巴~~」這類音調的「方言」似乎我是聽過的。但我相信若是神賜的，就沒問題。若是經過教導而學的，那就怪怪的啦，那就不是聖靈賜的。如果整個聚會都在大聲講「方言」，聖經上有很明確的說明。林前14：23「所以全教會聚在一處的時候，若都說方言，偶然有不通方言的，或是不信的人進來，豈不說你們癲狂了麼?」所以聖經上有說明，容我簡短就只拿一句來說。在林前14：28「若沒有人繙，就當在會中閉口，只對自己和 神說就是了。」請大家打開聖經去查查前後文。

以前被教導的，就算是在敬拜時，你忽然感到想講「方言」，要小聲地說，不要影響別人，不要大聲地「答答答答答~~~」，總而言之，若是有會「方言」蒙聖靈賜下這一種造就自己的恩賜的弟兄姊妹，在聚會敬拜上帝時，不要大聲地吼「方言」，要小小聲地，只對自己和 神說就是了。不要影響別人正在用悟性禱告。

「方言」只是造就自己。像我有時不知該如何禱告時，我就在家中自己講「方言」跟上帝禱告。有時甚至連「方言」禱告我都說不出來，只能一直低下頭在 神的面前，嘴裏只有嘆息而已。因為我的病痛，有時我沒遵守聖經裏的命令，沒饒恕人，就會發作得很厲害，又是幻聽，又是不由自主地大吼大叫的。還好有位牧師帶我禱告，請求聖靈光照我有什麼地方得罪神的。後來我發覺原來是自己沒有饒恕某個人，所以我的病況就嚴重起來，喊著那個人的名字，大聲地吼叫，什麼「某某某，養他！給他錢！」

我知道自己有生病，所以也一直穩定地去榮總回診，也乖乖吃藥。這些我的回應都是在神智清楚時打字打下來的，所以各位不要擔心我在胡言亂語。請小小羊弟兄也多多包涵。

這裏的文章我看了很多篇，覺得也是得到很多，感謝主！

看到標題我有些震撼，這是第一次看到有人把＂所謂的方言＂用用狀聲詞的方式寫下來，而這個開頭正是我初信時所待的教會裡每次集體＂說方言＂時的開頭。

曾經我問過小組長，為什麼教會裡的人＂說方言＂常用同樣的開頭，她回答說：因為聖靈會給同一間教會裡的弟兄姊妹相似的帶領。
我所待過的那間教會，會友約一百多人，一定和王學忍姊妹說的是不同的教會，但竟然也是用同一句話開頭，那句"敘力巴~ 敘力巴巴巴巴~"到底是什麼？

雖然我已經離開了那間教會一年多，也在小小羊園地重新辨明真理一年多，但每當想起＂方言教會＂在世界各地龐大的勢力，以及身在其中的弟兄姊妹，心裡就生出揮之不去的嚴肅和沉痛。

曾受邀到x耶穌教會參加一般聚會還有求方言的特會,那是我第一次見識到"全場"的人(不會的僅少數幾人)說方言,而那種整齊劃一,舌頭迅速上下顫動所發出高頻幾至尖銳的舌音,加之身體奇怪的前後擺動,真不像是可模仿的來的,似乎又有別於本文所提一般靈恩派的說方言狀況了?總之,對我這個受洗過,也糊塗上過幾堂主日學、約略聽過方言的形容的人而言,當場只能用被"震撼"到形容,另外想到的是,對完全沒聽說過方言的慕道友,應該很難不被嚇到吧.

記的以前兩岸還不像現在往來那麼頻繁的時候，有個中國大陸特異功能人士，來台灣隔空取藥醫病，很多台灣人都深信不疑，連新聞媒體也都一窩蜂地採訪她的隔空取藥，後來在一個公開的場合，她再表演隔空取藥，粘立人魔術師當場拆穿她，證實她所謂的隔空取藥，是預先藏好的，也就是說她的特異功能是假的。所以就有魔術師說過，百分之九十九點九九的特異功能，都是假的！都是用魔術變的！"敘力巴巴巴"是方言？隨便一個路人，不是基督徒，叫他聽過一遍所謂的方言，他也會敘力巴巴巴，怪了？難道他也有聖靈充滿？他也會講方言？不然他怎麼也會"敘力巴巴巴"？由此可知那是假的方言，不要再自欺欺人！

給迷惑的羊：
關於方言的一些分類與進一步問題，近日將會專文發表。
預計會有三篇左右的文章，進一步講述方言問題。

另外，有些靈恩派教會，特別是第一波五旬宗的教會，未必主張『學習』式的方言，他們主張『等候』。
但基本上，不管是學來的，還是等候的，這類方言，其實本質恐怕大同小異。
因為，聖經已經明確說出『豈都是說方言的嗎？』（林前12：30）
也就是說，真正來自上帝的方言，信徒『不可能都是』、『不會都是』說方言的。
以此聖經標準而言，『全間教會』、『全宗派』都會說方言，這就奇了！
因為聖經已經明講，『豈都是』，但靈恩派卻變成『全都是』了。

當然，靈恩第一波的教會，像五旬宗，有時會強調他們的方言屬於使徒行傳中的，是一種『驗證』性質，而非哥林多書信裡的那種，所以不能用哥林多書信的『豈都是』來反對全教會都會說方言。
但問題是，使徒行傳裡的方言，是『真實世界各國語言』，但即使是五旬宗教會的方言，依然不是真實世界各國語言。
再者，使徒行傳那種驗證性的方言，並非何時、何地、自由想講就講得出來的。（哥林多教會那種方言，是當事人可以自由決定講或不講的）
可是，即使是五旬宗教會，也可以全教會禮拜時，集體講出方言（特定時間、特定場合、想講就講得出來），這也是和聖經使徒行傳的方言天差地遠的。

以上只簡單講述一些。
其他等文章發表後，會更詳細講述一些方言的問題。

小羊兄長：
想請教一件事情
因為我手頭上沒有原文版聖經
我想知道「方言」
在使徒行傳裡
與在哥林多前書裡
原文是相同一個詞彙嗎

給Jason_Shong ：
是的！
原文相同！
我將發表的文章裡，有一篇，就是會將全聖經的方言經文列出來。
事實上，這種不管使徒行傳、哥林多前書，『方言原文都相同』的現象，在某種程度而言，會呈現出使當今靈恩派的方言理論的錯謬。
因為，當今那些講方言、主張方言的教會，幾乎都迴避了使徒行傳裡，真正各國語言的方言，而只敢講那種舌音。
偏偏，聖經裡的方言，明明就是有世界各國語言那種，
可是，最喜歡講方言的教會，卻不知是故意還是無意，將使徒行傳的真正各國語言的方言模式，全部迴避不講。

感謝兄長回答
沒想到兄長馬上就抓到我所想的
因為當我思想什麼是真正的方言恩賜
反覆看了好幾次哥林多前書中使徒保羅所論述有關方言的教導
總覺得這裡指的「方言」
很有可能是指萬國的語言
而不是主耶穌在完成救贖時所說的那種靈語
在我接觸的環境中不曾看過「靈語」被翻譯
但卻接觸到很多精通5、6種以上語言的外國宣教士
若是同語系中會不同語言，這是很容易的
但不同的語系，文法邏輯有時候是差異甚大
若不是擁有一種「方言」的恩賜
這些宣教士又怎能說這麼多不同語系的語言呢
會不會這才是真正初代教會所說的「方言」恩賜

我們教會也是常常聽到一樣的方言禱告，都是「敘力巴巴巴巴~」這樣的。真不知道是真的方言還是假的方言。上個禮拜主日裡，敘述韓國某最大教會的趙姓牧師，可以在乘車途中突然叫司機停車，說是在路邊看見耶穌，然後跟耶穌討論完教會的事情後，鞠個躬再回到車上。這是不是違背聖經的說法呢？

會不會是說.我是巴力啦.巴力啦.

之前去過的教會常聽到的是（勒勒勒～哩哩哩哩）
後來有位弟兄可能是為了標榜他獨有的恩賜（以韓文腔調）的方言禱告。
我差點噴笑！（我聯想到全民大悶鍋這個節目），唉！

我想起主耶穌在客西馬尼園的教導“總要儆醒禱告，免得入了迷惑。”（太26:41，路22:46）上下文是說因缺乏禱告使肉體軟弱而睡眠，導致靈里失去警醒。但是這讓我想到了許多的方言禱告，它們的目的到底是使人警醒，還是使人鬆懈。看了前面張佳音姐妹的見證，很是驚駭——通過各種心理暗示、自我催眠，在靈魂“放鬆”到一定程度時居然會與魔鬼直接相通，何等可怕。但是大範圍、全會眾用所謂的方言重復簡單的句子，正是在誘導催眠，使靈里放鬆警惕！有時候我自己禱告，就算是用悟性的句子，一不小心也會開小差；更何況重復一句話千百遍，那必然使警覺完全喪失，給魔鬼留下巨大的破口。哪怕是“讚美神”這三個字不斷重復，恐怕也會導致靈里鬆懈，更何況沒有意義的發音+重復。

小小羊你好:
現在的教會似乎都有所謂的方言操練,鼓勵教友尋求方言...
周遭認識的主內姊妹們,似乎都沉迷在這樣的恩膏,嘴裡訴說的每一事都是神的恩賜與指令,我有點不解,難道我們沒有自由意識嗎?
也稱說都是屬靈的恩賜,甚至個人的方言可以為人醫病......
我無法適應這樣的教導,更不知是真是假,但尋求真理的心依然存在,但我卻不知如何選擇正確的教會,願主能帶領我...

如果「敘力巴~ 敘力巴巴巴巴」真的是從聖靈來的方言，那一定會有人可以翻譯到底是什麼意思吧？知道的人可以告訴我嗎？講來講去不是巴巴巴巴就是答答答答，內容竟然可以包羅萬象，從為國家為社會為教會為個人禱告，生老病死婚喪喜慶都是這一句……感覺很像摩斯電碼

補充一些關於方言的分享：我是有說方言的，在我信主的前兩個星期在一次退休會上就領受了。就是能不斷地、不經大腦思考地說，但絕不是反復一兩句話或發某些怪聲。這語言好像不是某种世界上的語言吧（我也不知道）。

信主兩年多來我很少用方言，但是在有幾次心煩意亂的時候，好想禱告，一開口卻覺得有太多話要講、太多情感需要表達，靠著大腦組織句子的速度似乎已經跟不上了。於是就用方言禱告，靈裏真得到了發洩和安慰。後來一段時間，我還會在大家同聲禱告的時候用方言，但慢慢地我發現我的動機有點隱隱的炫耀，因爲我發現在一般場合下，我明明可以用自己悟性組織句子來表達自己的所想所求，卻用方言，好像是生怕周圍人不知道我會說方言！我就不再說了。

但是方言在一些比較極端的場合下真的是很有安慰造就的作用。感謝神！神明明把方言的恩賜排在了屬靈恩賜的最後，因爲我們不會無時無刻依靠方言，只是聖靈大能的很小一部分彰顯罷了。

To:劈里啪啦弟兄/姊妹
請教您如何確定這樣的領受是從神而來?沒有不敬或是踢館的意思，但我想表示的是，您如何檢驗和判斷?

我有個問題，請教小小羊，
在現今，
真的有來自真神的說方言恩賜嗎 ??

從是從無到有，從完全不會說，到非常流利，
中間沒有任何學習經歷，
有可能這樣子嗎 ? (很多交鬼的，也能說出流利的法文、北京腔，完全沒有學習的情況下)

若是有，那一定是這個地球上某群人講的語言嗎 ?
有這樣限定嗎 ?
有可能講出完全跟這世界一點關係也沒有的語言嗎 ?
謝謝。

許多年前我也被原教會帶去韓國禱告山待了九天(前面蒙恩罪人提到趙姓牧師教會的禱告山)｡記得在三天禁食禱告後，我不但不餓，反而精神振奮，極其渴慕的讀聖經﹑聽講﹑尋求神的帶領｡
唯不解的是：

為什麼每堂課最後，許多弟兄姐妹都讓趙牧師(或金牧師等)按頭而倒地不省人事(他們說那是｢聖靈充滿」的表記)—而我，為什麼一次也沒有｢倒」過？我問他們｡ 那些倒過的弟兄姊妹都用很同情的目光看著我｡
難道是我｢不屬靈」？ ｢不順服」？ ｢信心不足」？我很難過，一個人到禱告山旁邊的墓園迫切的禱告神｡
我雙手高舉，不斷求我的救主耶穌給我一個回答｡我用｢所學」的｢方言」禱告許久，百分之百相信祂必回答我，給我一個兆頭，或一個 異象﹑一段經文﹑一句話﹑一個意念也好！
一個小時後，我淚流滿面，雙手發抖，語不成聲的對主說：我絕不走！我求祢現在就充滿我！就在那一刻，我的手指突然被什麼東西咬了一口，我痛得跳起來；睜開眼沒看見什麼，卻發現我右手食指和中指之間出現兩個小紅點，有一點血正滲出來｡我嚇得飛奔回宿社，半路上遇見原教會的師母，我把情況告訴她，又把手給她看｡很像是蛇咬的—可是傷口在靠近手掌的二指之間，就算曾有一條蛇｢飛」來咬我一口，也咬不到那裡吧? 然後 師母說，妳好好禱告吧！神一定會告訴妳，這是什麼意思｡
不懂的事情無獨有偶，當天下午我們(約300人)在分堂造訪｡牧師講完，又｢乎召」:今天要得聖靈恩膏的到台上來.. 許多弟兄姐妹站起來.. 但沒有我快，我第一個衝上講台，照牧師的指示在十字架前跪下，我深信不疑的｢敘力巴巴」地｢呼求我主的靈充滿我」｡我確信這回這位牧師來給我按手時，我百分之一百｢可以」倒下(事實上我是｢下定決心」要｢順服地」倒下)！誰知，那時，我邊上一位姊妹忽然哭叫著衝上前去，雙手抱住那十字架的底部不放，拼命的搖晃著；而那約有一人半高的木造十架，竟然被她晃得脫了底—倒下來！很幸運的，它沒打傷別人；稍為不幸的是：沒錯，這十字架就是不偏不倚地--擊中我的額頭！你知道嗎？這個意外發生得特別奇妙，那半個額頭青腫的傷勢沒有叫我昏倒，反而打醒我，又及時的｢破壞」了我的｢以倒地來嘗試感受聖靈」的笨計劃｡

今天我明白，當時我的神確實(又及時又有效地)回答了我﹑帶領了我｡不久之後，主讓我認識了歸正神學，才知道那時錯得厲害｡

我相信如今有著與我當時一樣困惑的弟兄姐妹一定有很多，要是那愛我也愛您的主讓您｢很巧」的讀到這篇文章，正證明祂要像帶領我一樣的帶領您，你親愛的主耶穌絕不會丟棄你，祂愛你到底，祂必叫你越看越清楚，越想越明白｡

那在您心裡動了善工的，必成全這工！我為您感謝主｡

王學忍

綜合回應一下。

1.若不是擁有一種「方言」的恩賜
這些宣教士又怎能說這麼多不同語系的語言呢
會不會這才是真正初代教會所說的「方言」恩賜
答：
嗯！關於這種『學習語言的恩賜』，確實是一種恩賜，
正如音樂、繪畫、藝術、、、，都是上帝給的恩賜，這點無庸置疑。
不過，新約聖經裡的方言恩賜，講的東西是有點不太一樣的。

使徒行傳裡的方言，是外國語言。
1.但是，講出方言的人，講的是自己『聽不懂』的話，和現今學習外國語是自己聽得懂的，不太一樣。
2.另外，使徒行傳裡的說方言記載，都有一個很重要的重點，就是『證據用途』。
這個特性，也不是當今我們學習外國語那種恩賜所具有的。
3.還有，這種聖靈賜下的方言，內容是『讚美神』。這與現今我們學外語的恩賜，是不一樣的，因為我們學外語，內容常與讚美神無關。

這種『證據用途』的觀念很重要。
主耶穌和使徒時代，他們行出的神蹟，起碼有兩種性質：
1.證據性
2.憐憫性
主耶穌和使徒們行出神蹟，證明他們的身份，另外也關愛受苦的人。
這種證據性的用途，『常常』是『一次性』的，這也導致我們後來歷世歷代教會所行的神蹟，根本都無法行出主耶穌那種強度的神蹟（如：履海、叫死後四天的人復活、、、）。
但是，憐憫性的神蹟，今日依然繼續賜下。
很多基督徒依然可以得醫治，上帝今日依然施行神蹟醫治。
靈恩派搞不清楚這種狀況，所以對神蹟的觀念亂成一團。

使徒行傳的證據性質的方言，是因為當時是新約與舊約轉換時代，而且是很重大的轉換：
1.聖靈從舊約的暫時性賜下，變成大規模性的普降
2.救恩大規模臨到外邦人，恩典從猶太人開始、撒馬利亞、外邦人。

使徒行傳的方言與受聖靈記錄，主要有四章。
1.第二章：五旬節門徒受聖靈並說方言
2.第八章：撒馬利亞信徒受聖靈（這章沒記錄他們有說方言）
3.第十章：哥尼流受聖靈並說方言
4.第十九章：以弗所沒聽過聖靈，只受過約翰的洗的信徒，受聖靈並說方言

說方言，成為當時受聖靈的一個『外在可見』的『證據』。
這是一個時代性的證據，正如主耶穌行神蹟的證據，不表示後來的世代也能如此出現。
起碼我們可以看見，使徒行傳第二章的聖靈降臨與方言現象，後來再也沒有過了。
口口聲聲效法使徒行傳的靈恩派，打死也不敢追求、不敢宣稱他們也能在今天出現天上有響聲、好像大風吹過、舌頭如火焰顯現降在個人頭上、全體說起別國的話。

哥林多書信的方言，是比較複雜的部分。未來再提。


2.趙姓牧師，可以在乘車途中突然叫司機停車，說是在路邊看見耶穌，然後跟耶穌討論完教會的事情後，鞠個躬再回到車上。這是不是違背聖經的說法呢？
答：
我強烈懷疑，他真的看見耶穌嗎？
同樣類似的例子，發生在偉大的先賢馬丁路得身上。
有一天，他禱告時，看見牆上圖像（或雕像）的主耶穌，竟然從牆上朝他走下來。
他的反應，與上面這位牧師截然不同！
馬丁路得大喊：
撒但！離開我！我只信聖經裡的耶穌，不信這種眼見的耶穌！
他大喊之後，這個所謂的「耶穌」，立即消失。

成功術、積極思想邪術大師Napoleon Hill，自己都承認，他那套東西，是一群『靈體』教導他的。
韓國這位趙牧師，正是這成功術大師的徒子徒孫。
所以，他看見的所謂「耶穌」，是真正的耶穌嗎？
大家自己想。

滲透入教會中的新時代邪術………積極思想
http://blog.roodo.com/yml/archives/2238062.html


3.感覺很像摩斯電碼
答：
事實上，即使是密碼，也會有音節變化，而且是有意義的。
也就是說，不管是哪一種聲音，不管是海豚、鯨魚、乃至於還不會講話的小孩的表達，更擴及到鋼琴、長笛、、這類樂器也一樣，他們只要使用聲音，就一定有意義，具有廣義的語言成分在。
但很不幸的，當今教會所謂的方言，幾乎都一成不變，只是單音節反覆重複而已，不具有語言成分。
真正來自上帝的方言，一定具有語言成分（就算不是世界各國語言，但一定有語言成分），而非當今這種不具語言成分的所謂方言。
當今的所謂方言，常常根本就是亂掰一通的無意義聲音而已。
把無意義的聲音，宣稱是天使的語言、天上的語言，這是在瞎掰。

『就是那有聲無氣的物，或簫，或琴，若發出來的聲音沒有分別，怎能知道所吹所彈的是甚麼呢？、、、世上的聲音，或者甚多，卻沒有一樣是無意思的』（林前14：7、10）


4.真的有來自真神的說方言恩賜嗎 ??
答：
我們無法說一定沒有。
因為，聖經明講『不要禁止說方言』（林前14：39）。
真正來自聖靈的方言，不須禁止。
但假稱是來自聖靈的方言，每講一次，就犯十誡第三誡一次：
不可妄稱上帝名號。


5.從是從無到有，從完全不會說，到非常流利，中間沒有任何學習經歷，有可能這樣子嗎 ? (很多交鬼的，也能說出流利的法文、北京腔，完全沒有學習的情況下)
答：
是有可能的！
事實上，新約聖經裡的方言，都不是透過學習得來的，而是神蹟性講出來的。
只要是透過學習來的，都是假方言。

真正上帝來的，就會像使徒行傳那樣，突然講出來。
但是，正如邪靈也可以行出神蹟，所以，邪靈也可以使人講出真正各國的語言。

但是，我們也要注意：
使徒行傳裡的方言，看不見當事人以後有辦法再講的紀錄。
也就是說，你這次神奇的說出方言之後，不表示你以後還有辦法想說就說。
使徒行傳裡的方言，當事人完全無法自行決定講或不講，是突然神蹟性講出來的。
當然，哥林多書信的方言，是可以自己控制的，可以想講就講的。
但是，當今教導方言的教會裡，竟然全部都是『可以想講就講』的方言，而沒有那種以後就無法再講的方言，這也是很奇怪的。

小小羊：
使徒行傳裡的方言，當事人完全無法自行決定講或不講，是突然神蹟性講出來的。
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讓我想到以前在靈X堂時，那一段完全羞於見主面卻還不自知的日子。

心泣...

歸納小小羊兄長所示的經文
以及「方言」有證據性特殊歷史意義
針對使徒行傳所提到的「方言」
歸納出幾個關鍵：
1.「方言」是確實存在的地方語言
2.「方言」是一種具有教會歷史性的證據
3.「方言」是非學習而得，完全憑藉著聖靈

個人在理解方面得了一個可能性的推論：
隨著世界通用語言的誕生
以及人文發達所帶來的語言文化發展
很有可能現代已無「方言」恩賜存在的必要性

隨著世界通用語言的誕生
以及人文發達所帶來的語言文化發展
很有可能現代已無「方言」恩賜存在的必要性
答：
這個論點過度大膽！我們下此定論，要小心謹慎一些比較好。

我自己和正統教會信仰傳承，都偏向『恩賜終止論』。
我自己長期研究並批判靈恩派。
但是，我依然無法做出現今方言恩賜已經全面終止的結論。
主要原因是，聖經並沒有清楚告訴我們，方言恩賜，已被終止。

最極端的恩賜終止論，就是主張現今已經沒有任何神蹟奇事。
這種論點，正統福音派信仰無法接受，我也無法接受。
我們依然承認，上帝在今天，依然施行神蹟奇事。

相反的，最極端的恩賜開放論，就是主張現今依然存在所有恩賜，而且強度程度與主耶穌使徒時代一模一樣。
對他們而言，現今依然有使徒、有先知。
這種論點，正統福音派信仰無法接受，我也無法接受。
我們不承認，上帝在今天，依然有給人使徒、先知的職分恩賜。（現今只有廣義的使徒建立教會恩賜、先知講道恩賜，沒有任何建立教義根基的使徒與先知恩賜了）

正統福音派所接受的『恩賜終止論』，
並非認為上帝今天就不再施行神蹟奇事、一切屬靈恩賜全面終止。
雖然是『恩賜終止』，但是，不是『全面』，而是『有限』。
強度、程度、頻繁度、、、，都已經不能與耶穌使徒時代相比擬。
也就是說，我們依然相信現今上帝仍然在行出神蹟奇事，但那種超級強度與程度的神蹟奇事，已經不像主耶穌與使徒時代那麼多、那麼強、那麼普遍。
零星的，依然有。

事實上，單單從聖經裡看，我們也可以發現神蹟奇事並非每時代均同程度同強度。

『上帝在每個時代都有大量神蹟醫治？』
http://blog.roodo.com/yml/archives/2935053.html

聖經裡，出現大量高強度、頻度、效度的神蹟時代，主要是三個時期：
1.摩西、約書亞時代
2.以利亞、以利沙時代
3.主耶穌、使徒時代

事實上，在使徒時期的末期，神蹟奇事頻度與程度已經急速下降。
其實，假使我們知道神蹟奇事這類恩賜，其中一種功能，就是『證據』，特別是『職分的證據』時，我們就不難理解，當證據已經提出之後，就不再需要不斷提出新證據了。
所以，以色列人出埃及的十大災難神蹟，後來在以色列歷史上，就再也沒同樣出現過了。
之後的以色列人，只能重複提起這段已經被寫在聖經裡的證據而已，這些證據，不再出現了。

當然，有些神蹟，如以色列人過紅海，後來在以色列人過約但河時，也重複出現。
但是，從此之後，就不再有任何類似神蹟出現在以色列歷史上了。

換言之，這種『證據』型態的、高強度的神蹟，
主要是上帝主權決定是否要施行的。
祂可以決定重複，也可以決定不重複（多數是這類）。

有位在偏遠國家部落傳福音的宣教士，分享過他的一個經驗。
他說，剛開始傳福音時，大家都不信主。
後來，有位部落重要首領生病了。
這位宣教士也不是很有信心，但就是幫這首領按手禱告。
沒想到，真的神蹟出現，生病神蹟得醫治。
當然，大家都很高興。
後來，又有第二次類似的情形，也是另一個重要首領生病。
有了前次經驗，宣教士當然更有信心了。
沒想到，這次不管如何禱告，不管多少人一起禱告，神蹟就是沒出現。
後來，就是必須接受醫師治療，生病才會好。

請留意這個經歷分享。
這個經歷，是非常符合聖經的。
這位宣教士，後來才恍然大悟，因為：
1.禱告是我們的本分，神蹟施行與否是上帝主權。
2.有時，在福音難傳之地，上帝會施行神蹟奇事，以做為證據用途。
3.之後，上帝就不希望我們倚賴這種神奇管道，而要回歸正常管道。用聖經做證據，而非用神蹟奇事做證據；倚靠醫師醫治，而非倚靠神蹟醫治。

方言恩賜，其實也類似。
我們不敢說上帝今日一定沒有賜下同樣恩賜。
但是，絕對不像靈恩派說的那麼多！
當今靈恩派的方言，也絕大多數都是假方言！

即使我們反對靈恩派，我們依然要小心謹慎做批判，不能過度下定論。

我在靈糧堂青崇時 對牧師每一次都大聲用方言禱告
都是同樣的語調 我也不太喜歡方言禱告太長
很多慕道友真的搞不懂現在再做什麼 他們也聽不懂
方言禱告不是不可以 只是悟性禱告還是要佔大部分比例

不是方言禱告就很有能力

大聲用方言禱告本身就很有問題，方言是自己小聲講的對著神講的，不是用來大聲講的，靈恩派的牧者公然違反聖經還怎麼教導會眾，會重都不讀經的嗎??

有一次去牧師家，他家裡的孩子突然嗆到就吐，牧師娘見狀馬上大聲說巴巴巴巴巴，見鬼了巴巴巴巴巴這是啥方言?邊拿抹布擦邊巴巴巴巴巴，真是夠了--我若自愚蠢相信這些是方言，要怪誰呢--

給496540666：
很不幸的，我想，你還是誤解作者的意思了。
作者的意思，是真的反對當今教會那種方言的。

作者這篇分享，是私下已經先和我討論過，我先檢查過，確認過作者思想與觀念的。
作者的意思，就是反對當今教會那種方言與教導。

另外，歡迎你到園地來。
由於你可能剛來，所以，或許多閱讀一些園地文章與回應，你會比較了解我的的立場與我們提出的聖經依據。

還有，不是聽得懂方言才能判斷對方所講是否假方言，也不需要等主耶穌再來才能知道對方所言是否合聖經。
這是一點附帶的提醒。

感謝小小羊您的提醒，期待您正式發表相關的文章: )

目前在台灣聖經網裡
一個弟兄發表了對方言議題的請求信件
內容如下
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懇請牧者幫助的一封信：(關於方言禱告的使用時機)

目前基督徒普遍面臨的困擾，莫大過於『方言禱告』的紛爭，我相信這種現象已經到了很嚴重的情形。信仰有些根基的基督徒大多數選擇在教會中閉口不言，因為怕被人冠上『不合一』、『沒有愛心』、『不懂包容』的帽子。然而這種問題並不會因教會的牧者不理會而解決。

在今年台北中正紀念堂的跨年禱告會，我全程都參與。過程中一直沒有問題，一直到聚會的尾聲，某牧師在舞台上要求大家『一同開口用方言禱告』，我當場聽到旁邊有好幾個基督徒說『異端』…某某牧師是異端，然後他們幾個還沒禱告就離開走掉了。我當時心裡蠻難過的，因為我常常觀看這位牧師的講道、講章，他詼諧、幽默、說話很有張力，非常有講道的恩賜。被這樣批評我相信不對，也認為是不對的，更是不合理的。幸好，在隔天小巨蛋的禱告會中沒有這種紛爭，過程到結尾都很喜樂。因為沒有叫大家『一同開口用方言禱告』。

但是，為甚麼會發生這種誤解呢？為甚麼要讓這種誤解發生呢？整場跨年禱告會都沒問題，我還看見三位牧師跪下來，共同且輪流為國家禱告，為百姓禱告，為台灣的土地禱告，為國家的元首禱告，為教會禱告…他們並沒有用方言禱告。
就只因為在舞台上要求大家『一同開口用方言禱告』，前面的所有努力就被掩蓋了，在這幾個基督徒的口中『變成了異端』。這幾個基督徒，為何要這樣說呢？

我相信這幾個基督徒，只是現象的代表，如冰山的一角。我相信還有許多的基督徒也同樣有人疑惑，聚會時是否應該叫大家一起說方言，因為的確聖經不是這樣教導的。所以我們可以說這幾個基督徒錯了嗎？我相信他們也有根據，只是行為言語上這樣批評『某牧師是異端，是絕對不應該的』。異端有異端的定義，我不認為是異端。但是能不能有方法避免誤解呢？

我個人認同方言，方言確實是多項屬靈恩賜當中的一種，但是為甚麼支持說方言，與反對說方言的教會、牧者、信徒雙方都有呢？為甚麼各持己見甚至引用聖經來爭執呢？我個人認同方言禱告同樣是有聖經的根據，但為何一定要在大家一同聚會時間點上來使用呢？為何不能教導在私下使用呢？支持者為甚麼支持呢？反對者為什麼反對呢？其實這當中最主要的不同觀點，就是『方言禱告的使用時機』。

我在網路中研讀了許多意見分歧者的文章，我也從聖經的真理中找答案，我發現他們所爭執的不過是在一個分歧點上，這個分歧點就是『方言禱告使用的時機』，而其中最大的分歧就是『在公眾聚會中該不該使用方言禱告』？教會中聚會的通常有那些人？以信仰的時間長短來說，有信主很長時間的人；有信主時間不久的人；有還沒信主受洗的人(通常稱為慕道的朋友)；以對聖經真理的聊解程度而分，有對聖經真理很有根基的人；有對聖經真理還不是非常清楚的人；有對聖經真理並不清楚的人。

這中間最容易產生疑惑、容易發生困擾的是慕道友，因為他們通常對聖經的真理還不清楚。如果在這種聚會時機，牧者或領會人鼓勵大家開口用方言禱告，反對者當中的牧師、信徒通常是非常不贊同的。容易產生的疑惑通常有下列情況：
1. 慕道友會想：他們雞哩咕嚕的在說些甚麼？因為他們還不知道『方言』是什麼？
2. 慕道友會想：他們是不是被邪靈附體了？因為看起來真的很像！
3. 慕道友會想：這是我要的信仰嗎？(很像『乩童』不是嗎？)

我生平(還在求學唸書的時候)第一次被學長帶去的教會是『真耶穌教會』，在聚會的禱告中，我第一次遇到這種情形，大家都嘴裡雞哩咕嚕，當時我並不知道甚麼是『方言』，所以我心裡很疑惑，第一個產生的念頭就是『這是邪教嗎？』因為這樣的念頭與心裡想法，我不願意再去教會，我擔心自己入了邪教。

直到12年之後，在工作的職場中，公司裡有一位同事，常常為我禱告，也因為他的熱情，然後我開始第二次接觸教會，我發現這個教會不是真耶穌教會，也沒有在禱告中大家一起『雞哩咕嚕』，慢慢地我越來越清楚聖經教導，後來就在這個教會裡決志信主，成為基督徒。

《注意：我是說我當時以為，並沒說真耶穌教會是邪教。其實我沒資格判定誰是邪教與否》

目前基督信仰在台灣，仍屬於少數族群；目前台灣基督徒的人數，正在持續成長階段；尤其是台北市，據報導台北市的基督徒已經有10%的人口比例。應該感謝的是所有教會的牧者努力熱心為主做工，應該警惕的更是這些為主做工，身為神僕人的牧者。

盼望牧者聽到以下基督徒的聲音：(根據網路言論模擬情況)
甲：你們教會所教的方言禱告，根本不合聖經。
乙：那為甚麼我們教會人比較多？
甲：可是全省教會的總人數，贊成我們教導的還是占大多數。
乙：可是我認為我們教會所教的很正確，不會方言禱告，表示沒有被聖靈充滿！
甲：我翻聖經給你看……；我認為牧者也是人，一切要根據聖經才好。
乙：你以為你懂得比我們牧師多嗎？你這叫做驕傲！
甲：你們被假教師蒙蔽了還不知道，聖經說末世這種假教師現象一定很多。
乙：你不知道主要我們『合一』嗎？你們批評別人就是不對！
甲：主說肢體應該合一，『不是肢體』能合一嗎？不合真理的就是『異端』。
乙：我不想跟你這種『沒有愛心』的人多講了，你心中根本沒有愛、只會批評。
甲：可是… … …？
乙：願主責備你！

基督徒為何有此現象？很顯然是因為牧者意見分歧！意見分歧，作法分歧的教導情況，一定會阻礙福音在台灣的宣揚。因為台灣有民間信仰的龐大營壘，祭拜祖先的文化包袱根深蒂固，教會之間所有肢體能夠聯合，都還要靠主的大能，來贏得這場屬靈爭戰，為主得人，拯救失喪的靈魂。更何況落給其他宗教攻擊的口實，更容易讓基督徒之間莫名紛爭，短期間以為只是小爭端沒有關係，時間長了就會發現福音在台灣的拓展一定會受到嚴重傷害。

基督徒佔總人數畢竟還少，目前看起來就好像叔、伯之爭，過段時間就會變成了堂兄家族與堂弟家族之爭，再過段時間就會變成一群家族與另一群家族之爭，然後變成了『未信之人看，側眼觀賞這種基督徒之間彼此相爭，然後乾脆不要相信這種，會相互爭執批評的信仰。因為這種信仰團體，『根本沒有愛』，其他信仰團體還能看到『愛』，更何況信某個宗教爸媽也不至於反對，也不影響祭拜祖先，那我為何要信基督教？這是大家所希望發生的現象嗎？如果為了台灣這塊土地，為了主的福音緣故，為何彼此不能找時間研討一下，解決『方言禱告使用時機』的方法呢？

方言，是屬靈恩賜的一種，我相信沒有爭議；可否使用方言禱告，我相信爭議也不大。最大的爭議在於，『方言禱告的使用時機』。例如：主日聚會，大型聚會該不該『大家一起方言禱告』。

1. 支持方言禱告的牧者要不要考慮，不會方言禱告的聖徒感受，要不要考慮還在慕道階段的朋友感受？千萬不要認為，反正沒關係！這些不會方言禱告的朋友，只要經過教導一定能學會，而且不用逼他們，只要讓他們知道，初代教會聖靈最先賜下的恩賜就是說方言，不會的人一定會因為渴慕而學會。只要告訴他們方言禱告一旦會了，就是聖靈充滿的證據了。而只要是基督徒，誰不想渴慕被聖靈充滿呢？我的做法沒有錯！你看我教會這樣教導，成長的很快呢！我哪裡有錯？

2. 反對方言禱告的牧者要不要考慮，方言的確是屬靈恩賜的一種，雖然保羅當時因為歌林多教會，屬靈恩賜的紛爭，特別是在教會說方言方面，也做了很多教導。但是保羅也說過不要反對說方言。如果只堅持反對，卻不提出怎樣才是可以被接受的方式？才不違反聖經真理的教導。似乎也只停留在反對立場，並不能解決分歧。是不是可以考慮，與支持方言禱告的牧者，大家站在聖經真理上，彼此共同討論一下，『方言禱告的使用時機』呢？

3. 台灣目前的教會可說是個宗各派都有，這本來就是正常現象，因為大家『異相』不同，有些注重宣教，有些注重聖經真理教導，有些注重教會增長，有些注重基督徒的內在生活，有些注重弱勢族群關懷，有些注重國外方法的引進，有些注重醫病趕鬼，有些注重聖靈的充滿現象…然而『傳福音，使人認識耶穌，使人信主』，這一點是每一個教會的共同目標、是共同異相不是嗎？

水能載舟，亦能覆舟！不要只滿足於目前自己努力的成果、及自己教會成長的現況。經上說：不要因鬼服了你們就歡喜，要因你們的名記錄在天上歡喜。我相信這段經文中，耶穌基督不是在警惕一個認識主不久的基督徒；正是在提醒那些『得了權柄、歡歡喜喜』的。我甚願每位牧者的名，都被記錄在天上的生命冊中。然而，若是牧者之間明知這種問題嚴重存在，卻不願意共同敞開心胸來解決『肢體』之間的紛爭，那麼面對異端和異教的屬靈爭戰，又怎能團結力量呢？群羊的紛爭，容易給撒旦可稱之機；牧者不能統合意見，更使『肢體』的力量受到限制。我相信這才是聖靈的擔憂。

網路發達的時代來臨，基督徒只要肯研經，資料到處可尋，教會會友已經不再是只能領受單一教會牧者的教導情況，早已經打破了區域性只有自己教會牧者教導的時代。基督徒會自己因迷惑而追尋答案，如果答案是跟教會牧者相反，怎能不迷惑呢？牧者不該只專注在如何用更多的經文，來解釋自己的教導合乎聖經，應該考慮應該在合一的教導下，使基督徒不會因此迷惑、紛爭，能在信心與行為上持續成長，自己生命結出義的果子，更能夠大發熱心為主傳福音。心理迷惑的基督徒，怎能產生力量呢？神學院教導的是『護教學』，不是『互叫學』，自己人都不團結，如何讓基督徒來護教呢？這是牧者該警醒的現象。

雖然每個人看法不盡相同，例如預定、重生、聖靈、洗禮、得救、末世…觀點，然而這些教導不同並不至於造成基督徒的紛爭，影響彼此『合一』，也不會落於異教的口實，更不會讓募道朋友迷惑。至於方言禱告的使用時機問題，會引起基督徒迷惑、爭論卻是事實。雖有牧者意見不同，但是相對之下問題最小，所造成的爭執最多，最大。因為基督徒畢竟看到的是不合一，看到的是互叫。未信之人難道看不到網路上的互叫的現象？真希望明年的『跨年禱告會』是所有教會聯合主辦的。

希西家對以賽亞說：你所說耶和華的話甚好，因為在我的年日中必有太平和穩固的景況。盼望每一位牧者，不論是支持或反對的。不要因門戶之見成了『希西家』，只顧『在我的年日中』，不考慮子孫後代、不考慮『台灣福音繼續發展的隱憂』。


懇請您的協助：
我懇請您的鼎力協助，能夠『正視』這個『方言禱告的紛爭』問題，藉著你們的刊登、呼籲、努力，期盼能讓支持與反對的牧者們，能願意撥出時間共同為台灣福音的緣故，放下陳見、溝通協調，在不違反聖經真理的情況下，找出一個解決紛爭的方法，訂立一個可以在教會教導聖徒的手冊、準則。讓每一個基督徒能清楚知道『方言禱告的使用時機』，可以作為每個教會的依歸。

願主紀念您們的辛勞，火熱愛主！

一個基督徒的懇求 2011/2/22

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後續，這位弟兄也在我的網路首頁留言

『懇請牧者幫助的一封信』，弟兄姊妹回覆及留言中，支持反對的立場都有，這正凸顯了迷惑的存在，我盼望有更多的回應，並且是探討以下問題：

1. 如何做才能讓牧者們可以接受？願意大家開會研討提出合一的教導。
2. 如何寫這封信？信的內容該如何表達？
3. 我們有哪些管道可尋？可以求助？

懇請弟兄姊妹不吝給我指導，也請大家共同參與，統一意見、團結力量，為教會的合一努力！

牧者對聖經的研究結果，在受洗、預定、重生、聖靈、得救、末世……很多地方都有不同見解。但這些見解不會影響傳福音、也不會影響肢體合一。

方言禱告的爭論文章，正反兩面我看了很多，也看了好幾年，我真的認為在經文的爭論上，越爭結果越偏。這實在是對基督徒造成不好的影響，畢竟基督徒看到的是不合一，能看到的是網路上各說各話，心理產生的是一堆迷惑。

牧者在神學院學的是護教學，實際上卻成了『互叫學』，受影響的是群羊，基督徒心理迷惑，怎能產生火熱愛主的心志呢？

我相信要解決牧者們在方言禱告上的意見分歧很不容易，因為牧者們太懂聖經了。但是如果先解決『方言禱告使用時機』的問題可能比較容易，因為至少大家都同意可以方言禱告了，也統一了何時可以使用方言禱告；何時避免使用是為著，容易造成誤解而不去使用。

而這種結果至少群羊之間沒有太大的迷惑，也不至於各有爭執。正如同保羅在吃祭拜偶像食物上的教導一樣，有可吃的『時機』，也有不該吃的『時機』。如果在『方言禱告的使用時機』牧者們的教導合一了，紛爭自然就不存在了。
我相信這是教會肢體合一的契機，更是我輩共同的殷切期盼。

我盼望你給我指導，給我一些建議，
殷盼你能提供寶貴看法，願神賜福你！

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其實，我真的相信，有人因為領受了從聖靈而來的方言得到真正的釋放
或許說方言、或許流淚、或許喜樂地笑.......

那是個人的經歷與見證
當這些見證不斷地被宣揚時
無形中就成了鐵證如山的教導
而忽略了，見證與教導，是非常不同的！

很感慨，這個吵了近20年的議題
卻很少有人可以真正靜下心來從聖經去看神對此的心意

我想請教楓兄，
如果有摩門教徒要跟您談合一，您會如何處理？

回ptcisme

首先，我是姊妹~~

第二，我不清楚您何以突然丟出這樣的問題
是因為上面討論了方言問題？
或者您遇到了摩門教徒跟您提出這樣的請求？

第三，我不確定在這裡可否回應您這樣的提問
我想，還是尊重一下版主小小羊對此提問的想法
是要另闢話題討論
或是直接在此議題下回應

關於這議題，暫且先打住。
方言議題的文章，我陸續寫作中，會陸續發表。

楓是我們園地成立早期時的一位姊妹，後來因為上帝帶領不同，
她主要於其他基督教網站服事，而我則只在自己園地，不去其他地方了。
偶而她還會來我們園地回應一下。
但是，她的信仰是純正的，大家不用擔心。

楓姊妹所貼的那篇文章，我個人不是很認同。
不過，楓所寫的最後的她自己的話，我非常同意。

基本上，那篇文章是一位認同方言者所寫作的，其本身應該屬靈恩背景。
「有些注重宣教，有些注重聖經真理教導，有些注重教會增長，有些注重基督徒的內在生活，有些注重弱勢族群關懷，有些注重國外方法的引進，有些注重醫病趕鬼，有些注重聖靈的充滿現象…然而『傳福音，使人認識耶穌，使人信主』，這一點是每一個教會的共同目標、是共同異相不是嗎？ 」
作者這段話，我強烈不認同。
事實上，他講的，有新派的、有靈恩派的，我不同意我們可以與之在這種錯誤的根基上合一。

園地一貫反對靈恩派教導、反對各式各樣錯誤的靈恩偏差，立場從來沒有改變過。
我不同意方言只需不在公開場合講而已！
事實上，任何不符合聖經的方言，不管公開與私下，都不可以講！
只有真正來符合聖經的真方言，才可以用在私下講。
未來我將會論述，當今靈恩派教會裡的方言，幾乎都是不合聖經的方言。

一個帶來教會分裂的運動，我強烈懷疑它的來源。
唐崇榮牧師已經明確將靈恩運動定位成撒但在本世紀最大的投資。
我不敢這麼明確做定論。
但是，我強烈認為靈恩運動背後有魔鬼大量的影響，這點我敢確認。

我依然稱靈恩派是我弟兄，但在靈恩派悔改歸回聖經之前，我拒絕與之合一。