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今天,我不詳細做經文解說與論述,而是不嚴謹的經驗分享。
這是個實際的例子,是發生在我弟弟身上的。
我要先提醒:
任何經歷的分享,都不具有任何真理權威性。
聖經才是我們唯一的權威。
但透過一些經歷分享,有時,可以幫助我們做一些思考與警惕。
特別是如果這些分享,經得起聖經檢驗時。
我弟弟曾罹患過第四期癌症(癌細胞已擴散全身),而且連癌症來源都不確定來自何處,但竟然神蹟得蒙主醫治。
至今已經快十年了,依然沒有復發,平安無事。
他蒙醫治當時,根本就是處於不信主的階段。(雖然受過嬰兒洗,也從小上主日學)
但上帝的恩典與憐憫,當祂要施行主權時,即使你不信與不配,祂依然主動拯救與醫治。
這個神蹟,不是當今靈恩派一大堆提不出醫療證據的誇大與唬爛,而是真正在台灣大型醫院有病歷紀錄的。
詳細分享,請見:
『我來說個真實的神蹟奇事』
http://blog.roodo.com/yml/archives/3494875.html
癌症蒙醫治之後,他信主了。
後來,他去禱告山靈修。
我弟弟是學科學的,不信怪力亂神這一套,也不是靈恩派的。
對於禱告山各種方言、聖靈擊倒、、、,他是不去相信這些東西,也不去追求這些東西的。
他去,只是想說那是一個安靜心、靈修禱告的好地方而已。
結果,在那裡禮拜時,他發現沒有人推他,但自己就是突然在禮拜中有力量推他向後倒下。
倒下時,他清楚看見異象與命令:
台灣有一個鄉鎮,沒有教會,有很多偶像與廟宇,你要去那裡傳福音。
他清楚看見那個地方的影像。
我弟無法解釋這種情形,因為不是他自己故意放倒的,也沒有人推他,
他也不追求這種東西,也不去台上讓人家按手,但就是突然發生。
而且,還同時看見異象,並且,那種影像與命令的訊號非常清楚且強烈。
我弟妹當時也在場,但是沒看見什麼異象,也沒有倒地,只看見我弟突然倒地而已。
除了這種靈恩派所謂「聖靈擊倒」的現象,以及看見「異象」之外,
我弟也開始感受到強烈的熱心,內心非常火熱,要努力去執行上帝「使命」,對神的「真理」非常渴慕。
(請注意,我是用「」,不是用『』)
(我的習慣裡,「」常表示諷刺,『』是表示強調)
回家後,他非常認真去查資料,
而且,真的發現有這麼一個地方,表示那個「異象」不是假的,內容是真的。
他去看了那鄉鎮的圖片,發現竟然與他當時在禱告山上所看見的「異象」相同。
因此,他更確定這「異象」了。
他狂熱時,狂熱到什麼程度?
當時已經打算辭去原本工作,願意帶妻子到那地方去。
做什麼?
不知道!反正就是要去傳福音。
即使去教會當工友,他也願意。
因為,他願意降服在上帝面前,順服上帝「呼召與帶領」,去傳福音拯救人了。
這些東西,聽起來,都沒有什麼不對,不是嗎?
在教會裡、禮拜中、基督教營會裡,看見異象,有什麼不對?
內心開始變得火熱,有什麼不對?
領受到上帝呼召,有什麼不對?
願意為主放棄一切,有什麼不對?
順服上帝,有什麼不對?
願意做卑賤的事,心態降卑,有什麼不對?
都很對!都很合聖經!不是嗎?
這些,都不是他自己求來的,而是突然間有神秘力量給他的。
這不是聖靈,又是什麼?
更何況,事後的資料查證,也都證明異象所看見的圖像是真實的,不是嗎?
親愛的弟兄姊妹們!
你看出問題在哪裡了沒?
請放心!靈恩派一定看不出問題在哪裡!
因為,這裡面每一個訊息,都會令他們哈利路亞讚美主,而且頻頻點頭稱是。
即使你是信仰純正的福音派,也請放心,通常你也看不出什麼問題。
因為,除非你警覺性很夠很夠,對靈恩運動有強烈警覺,
否則,你看不出問題,是必然的。
當時,我弟對我講述這經歷與計畫時,我對他提出許多質疑。
不過,狂熱中的人,是聽不下勸的。
他真的去當地考察,也去拜訪當地一位基督徒。
那位基督徒也對他做出一些提醒與勸告。
不過,言者諄諄,聽者藐藐。
畢竟,強烈的「異象」與「呼召」,又是去「傳福音拯救靈魂」,
這麼神聖偉大的任務,豈是我們這些沒領受異象的人所能置喙的呢?
經過一段相當的時間之後,我弟才終於醒悟過來。
啊!又是上帝恩典與憐憫!
但是,已經快家破人亡了(玩笑話),否則還不會醒呢!
(很多靈恩派弟兄姊妹,也幾乎都經歷許多血淚悲慘事蹟,後來才醒悟過來,歸回正道的)
我弟開始發現,他越來越怕鬼。
就連在自己家中,也開始對鬼越來越恐懼。
不僅是怕鬼而已,而且也開始越來越疑神疑鬼,開始覺得很多東西都有鬼在。
這是他過去從來沒有過的感覺。
我弟有位朋友,是異教徒,有一般人說的陰陽眼。
這位朋友,也告訴我弟他們夫妻,說他看見有幾個鬼跟在我弟身邊。
我弟是一直看不見有什麼東西、什麼鬼的,但是,他真的感到有東西在他附近,而且令他越來越害怕。
不僅是怕鬼、疑神疑鬼而已。
我弟開始發現耳朵會出現聲音(幻聽),而且內容是咒罵耶穌。
這都不是他自己去幻想出來,也不是他敢有的念頭。
事實上,當他聽見這些聲音時,他自己也非常震驚。
因為,他是要去服事上帝、要去傳福音、要順服異象啊!
他敬畏上帝都來不及了,怎敢咒罵耶穌、褻瀆上帝呢?
但是,他也發現,這種聲音出現次數越來越多,越來越強烈,趕都趕不走。
後來,如何解決的?
一點都沒有神奇,也沒有什麼趕鬼。
就是腦袋慢慢清楚,開始聽下真道,我講的聽得下去,思想慢慢改變,照聖經而行,正確解釋聖經。
然後,那些聲音、怕鬼的感覺、疑神疑鬼、有鬼跟在身邊的感覺,就自動消失不見了。
親愛的弟兄姊妹們!
我今天不講長篇大道理,我只簡單提醒重點:
鬼不敢來侵擾基督徒,除非你主動去找牠!除非你給牠有機可乘!
我講的『侵擾』,不是說我們心中都不會有犯罪念頭,也不是說邪靈不會像攻擊約伯一樣降災給我們。
我說的是,邪靈給你異象、力量、熱心、聲音、各式各樣靈恩體驗、、、、乃至於跟在你身邊。
牠未必附身到你身上,但卻可以嚴重干擾你的思想、判斷、給你強烈神秘異象與力量。
教會裡,會有邪靈嗎?
禮拜中,會有邪靈嗎?
看是什麼教會!
看是什麼禮拜!
假使這教會傳講的是純正的聖經真理,那麼,邪靈怕耶穌怕得要死,逃都來不及,哪敢在這種教會禮拜中,跑來侵擾信徒呢?
但假使這教會傳講的是偏差的假道,那麼,邪靈根本就不怕這種假耶穌,越是這種假耶穌的靈恩,越是方便邪靈工作,因為,一大堆人都歡迎偽裝成光明天使的牠來到這種場合,還當成聖靈來歡迎呢!
基督徒假使走在正道上,聖靈會保護,一點都不用怕邪靈。
基督徒假使自己要去走假道,聖靈可沒有義務保護,邪靈是有可趁之機的。
這道理一點都不難懂!
我們日常生活,不就是這樣?
假使你遵守規則,紅燈停,你會被車撞的機會不大。
但假使你不遵守規則,要闖紅燈,你被車撞的機會可大了。
上帝會保護遵守祂話語去行的人,上帝沒有義務保護不遵守祂話語的人。
身為基督徒,假使你要去闖紅燈,上帝有義務行神蹟來阻擋卡車撞死你嗎?
身為基督徒,假使你要去跳樓,上帝有義務行神蹟派天使來接住你,使你不摔死嗎?
換言之,基督徒好好遵守聖經,不使用邪術、不去參與邪術敬拜,上帝當然會保守你不受邪靈侵擾。
可是,相反的,基督徒不好好遵守聖經,使用邪術技巧(圖像化禱告、內在醫治、積極思想邪術、信心宣告、咒語化的禱告、、、、)、去邪術敬拜(靈恩派很多禮拜都是),上帝可沒義務保守你不受邪靈侵擾。
事實上,你被邪靈侵擾,是自找的!
我不是說在靈恩派教會禮拜,就會被邪靈侵擾,不是這意思。
通常,
1. 假使你自己『開了心門』,接受靈恩派那一套教導與觀念,歡迎那些靈恩經歷進來。
2. 假使你自己雖然不全然相信與接受,但『不拒絕』靈恩派那一套教導與觀念,對靈恩經歷進來保持開放態度。
那麼,你就是讓自己暴露在槍林彈雨、闖紅燈的危險裡。
假使上帝守護你,那是你好狗命!感謝主!
假使上帝沒守護你,那是你活該!因為是你自找的!
假使你經歷苦難與家破人亡,後來醒悟過來,那是因為你真是上帝兒女,上帝不放棄你,在管教你、刑罰你、提醒你之後,依然千辛萬苦帶你回家!
請留意,對那些『堅決拒絕』靈恩派那一套教導與觀念的,請大家自己去看看,應該會發現自己或這樣的信徒,幾乎都經歷不到靈恩派那些神秘的靈恩體驗!
(如:方言、異象、倒地、嘔吐、大哭、大笑、、、)
這樣的信徒,就算在靈恩禮拜裡,也幾乎都經歷不到哦!
有個民間的傳說,大家可以隨便聽聽,參考一下,不是真理:
假使有真基督徒在場,那些乩童,是無法講出這基督徒的各種私密資料的,因為他們在靈界根本看不見這些資料。
甚至,有時他們連起乩都發不起來。
我的嘗試解釋是:
那些乩童能講出真實關於求問者隱密資料,是因為邪靈告訴他的。(裝假欺騙的、察言觀色心理推論的不算)
真基督徒不是邪靈有辦法掌控的,真基督徒有聖靈守護,邪靈根本無法取得多少資料。
至於起乩,其實就是邪靈附身上去。
基督徒在場時,邪靈怕都怕死了,怎敢靠近?
靈界是真實存在的,各種邪靈是真實存在的。
但問題是,聖經並沒要我們多研究這些,只告訴我們:
千萬不要使用邪術!
各民間信仰的鬼魅非常多,那些知識一大堆,基督徒不用特別去管那些。
基督徒只要知道:
照聖經真理而行,正解聖經,嚴禁邪術技巧,那麼,邪靈不敢來侵擾我們。
我們連怕都不用怕,是牠會怕我們。
另一個要提醒的重點是:
不要以為邪靈不會引用聖經,也不要以為引用聖經就一定是聖靈。
主耶穌在曠野受試探,撒但可是引用聖經,而且是非常熟悉聖經,來誘惑主耶穌的。
主耶穌如何抵擋?
也是用聖經,但是,是正解聖經。
撒但用聖經,但是,是錯解聖經。
我在講什麼?
我在講的是:
假使我們繼續像靈恩派那樣,以為只要提出聖經經文、講出好像合聖經的異象,沒有正解也沒關係,那麼,我們就已經為邪靈開一個大門了!
錯解亂解的聖經,比沒有聖經更可怕!
因為,當事人會以為這一定是來自聖靈,心會硬到底,聽不下任何勸告與提醒了。
所以,看見異象叫你去傳福音、叫你去順服神、叫你做很多看起來都很正確的事,未必就是來自聖靈的。
邪靈,一樣可以這樣來引誘你,用看似合乎聖經的各種異象與聲音來使你走向死路的。
但是,只要我們堅持必須正解聖經,不被各種偽裝迷惑,邪靈對我們就無可奈何。
我們千萬要記住:
邪靈是可以偽裝成光明天使的!
除非我們有能力分辨什麼是真天使、假天使;
除非我們有能力分辨什麼是真耶穌、假耶穌;
除非我們有能力分辨什麼是真理、假道;
否則,很容易就成為邪靈欺騙的獵物!
願上帝幫助我們。
小小羊
後記:
當今教會已經大量使用邪術技巧,靈恩派已經使教會開了大破口,大量使邪靈有可趁之機了,我們千萬要小心。
請自行閱讀:
『小心已經滲入今日教會中的邪術』
http://blog.roodo.com/yml/archives/2206057.html
比較詳細的講述,請自行參考閱讀:
『教會中的邪術、積極思想、信心運動、成功神學相關文章』
http://blog.roodo.com/yml/archives/10648135.html
分享:在教堂裡,會受邪靈影響嗎?
http://blog.roodo.com/yml/archives/15250863.html
分享:在教堂裡,會受邪靈影響嗎?疑點(上)
http://blog.roodo.com/yml/archives/15273563.html
分享:在教堂裡,會受邪靈影響嗎?疑點(下)
http://blog.roodo.com/yml/archives/15278281.html
分享:在教堂裡,會受邪靈影響嗎?綜合回答
http://blog.roodo.com/yml/archives/15286547.html
這是個實際的例子,是發生在我弟弟身上的。
我要先提醒:
任何經歷的分享,都不具有任何真理權威性。
聖經才是我們唯一的權威。
但透過一些經歷分享,有時,可以幫助我們做一些思考與警惕。
特別是如果這些分享,經得起聖經檢驗時。
我弟弟曾罹患過第四期癌症(癌細胞已擴散全身),而且連癌症來源都不確定來自何處,但竟然神蹟得蒙主醫治。
至今已經快十年了,依然沒有復發,平安無事。
他蒙醫治當時,根本就是處於不信主的階段。(雖然受過嬰兒洗,也從小上主日學)
但上帝的恩典與憐憫,當祂要施行主權時,即使你不信與不配,祂依然主動拯救與醫治。
這個神蹟,不是當今靈恩派一大堆提不出醫療證據的誇大與唬爛,而是真正在台灣大型醫院有病歷紀錄的。
詳細分享,請見:
『我來說個真實的神蹟奇事』
http://blog.roodo.com/yml/archives/3494875.html
癌症蒙醫治之後,他信主了。
後來,他去禱告山靈修。
我弟弟是學科學的,不信怪力亂神這一套,也不是靈恩派的。
對於禱告山各種方言、聖靈擊倒、、、,他是不去相信這些東西,也不去追求這些東西的。
他去,只是想說那是一個安靜心、靈修禱告的好地方而已。
結果,在那裡禮拜時,他發現沒有人推他,但自己就是突然在禮拜中有力量推他向後倒下。
倒下時,他清楚看見異象與命令:
台灣有一個鄉鎮,沒有教會,有很多偶像與廟宇,你要去那裡傳福音。
他清楚看見那個地方的影像。
我弟無法解釋這種情形,因為不是他自己故意放倒的,也沒有人推他,
他也不追求這種東西,也不去台上讓人家按手,但就是突然發生。
而且,還同時看見異象,並且,那種影像與命令的訊號非常清楚且強烈。
我弟妹當時也在場,但是沒看見什麼異象,也沒有倒地,只看見我弟突然倒地而已。
除了這種靈恩派所謂「聖靈擊倒」的現象,以及看見「異象」之外,
我弟也開始感受到強烈的熱心,內心非常火熱,要努力去執行上帝「使命」,對神的「真理」非常渴慕。
(請注意,我是用「」,不是用『』)
(我的習慣裡,「」常表示諷刺,『』是表示強調)
回家後,他非常認真去查資料,
而且,真的發現有這麼一個地方,表示那個「異象」不是假的,內容是真的。
他去看了那鄉鎮的圖片,發現竟然與他當時在禱告山上所看見的「異象」相同。
因此,他更確定這「異象」了。
他狂熱時,狂熱到什麼程度?
當時已經打算辭去原本工作,願意帶妻子到那地方去。
做什麼?
不知道!反正就是要去傳福音。
即使去教會當工友,他也願意。
因為,他願意降服在上帝面前,順服上帝「呼召與帶領」,去傳福音拯救人了。
這些東西,聽起來,都沒有什麼不對,不是嗎?
在教會裡、禮拜中、基督教營會裡,看見異象,有什麼不對?
內心開始變得火熱,有什麼不對?
領受到上帝呼召,有什麼不對?
願意為主放棄一切,有什麼不對?
順服上帝,有什麼不對?
願意做卑賤的事,心態降卑,有什麼不對?
都很對!都很合聖經!不是嗎?
這些,都不是他自己求來的,而是突然間有神秘力量給他的。
這不是聖靈,又是什麼?
更何況,事後的資料查證,也都證明異象所看見的圖像是真實的,不是嗎?
親愛的弟兄姊妹們!
你看出問題在哪裡了沒?
請放心!靈恩派一定看不出問題在哪裡!
因為,這裡面每一個訊息,都會令他們哈利路亞讚美主,而且頻頻點頭稱是。
即使你是信仰純正的福音派,也請放心,通常你也看不出什麼問題。
因為,除非你警覺性很夠很夠,對靈恩運動有強烈警覺,
否則,你看不出問題,是必然的。
當時,我弟對我講述這經歷與計畫時,我對他提出許多質疑。
不過,狂熱中的人,是聽不下勸的。
他真的去當地考察,也去拜訪當地一位基督徒。
那位基督徒也對他做出一些提醒與勸告。
不過,言者諄諄,聽者藐藐。
畢竟,強烈的「異象」與「呼召」,又是去「傳福音拯救靈魂」,
這麼神聖偉大的任務,豈是我們這些沒領受異象的人所能置喙的呢?
經過一段相當的時間之後,我弟才終於醒悟過來。
啊!又是上帝恩典與憐憫!
但是,已經快家破人亡了(玩笑話),否則還不會醒呢!
(很多靈恩派弟兄姊妹,也幾乎都經歷許多血淚悲慘事蹟,後來才醒悟過來,歸回正道的)
我弟開始發現,他越來越怕鬼。
就連在自己家中,也開始對鬼越來越恐懼。
不僅是怕鬼而已,而且也開始越來越疑神疑鬼,開始覺得很多東西都有鬼在。
這是他過去從來沒有過的感覺。
我弟有位朋友,是異教徒,有一般人說的陰陽眼。
這位朋友,也告訴我弟他們夫妻,說他看見有幾個鬼跟在我弟身邊。
我弟是一直看不見有什麼東西、什麼鬼的,但是,他真的感到有東西在他附近,而且令他越來越害怕。
不僅是怕鬼、疑神疑鬼而已。
我弟開始發現耳朵會出現聲音(幻聽),而且內容是咒罵耶穌。
這都不是他自己去幻想出來,也不是他敢有的念頭。
事實上,當他聽見這些聲音時,他自己也非常震驚。
因為,他是要去服事上帝、要去傳福音、要順服異象啊!
他敬畏上帝都來不及了,怎敢咒罵耶穌、褻瀆上帝呢?
但是,他也發現,這種聲音出現次數越來越多,越來越強烈,趕都趕不走。
後來,如何解決的?
一點都沒有神奇,也沒有什麼趕鬼。
就是腦袋慢慢清楚,開始聽下真道,我講的聽得下去,思想慢慢改變,照聖經而行,正確解釋聖經。
然後,那些聲音、怕鬼的感覺、疑神疑鬼、有鬼跟在身邊的感覺,就自動消失不見了。
親愛的弟兄姊妹們!
我今天不講長篇大道理,我只簡單提醒重點:
鬼不敢來侵擾基督徒,除非你主動去找牠!除非你給牠有機可乘!
我講的『侵擾』,不是說我們心中都不會有犯罪念頭,也不是說邪靈不會像攻擊約伯一樣降災給我們。
我說的是,邪靈給你異象、力量、熱心、聲音、各式各樣靈恩體驗、、、、乃至於跟在你身邊。
牠未必附身到你身上,但卻可以嚴重干擾你的思想、判斷、給你強烈神秘異象與力量。
教會裡,會有邪靈嗎?
禮拜中,會有邪靈嗎?
看是什麼教會!
看是什麼禮拜!
假使這教會傳講的是純正的聖經真理,那麼,邪靈怕耶穌怕得要死,逃都來不及,哪敢在這種教會禮拜中,跑來侵擾信徒呢?
但假使這教會傳講的是偏差的假道,那麼,邪靈根本就不怕這種假耶穌,越是這種假耶穌的靈恩,越是方便邪靈工作,因為,一大堆人都歡迎偽裝成光明天使的牠來到這種場合,還當成聖靈來歡迎呢!
基督徒假使走在正道上,聖靈會保護,一點都不用怕邪靈。
基督徒假使自己要去走假道,聖靈可沒有義務保護,邪靈是有可趁之機的。
這道理一點都不難懂!
我們日常生活,不就是這樣?
假使你遵守規則,紅燈停,你會被車撞的機會不大。
但假使你不遵守規則,要闖紅燈,你被車撞的機會可大了。
上帝會保護遵守祂話語去行的人,上帝沒有義務保護不遵守祂話語的人。
身為基督徒,假使你要去闖紅燈,上帝有義務行神蹟來阻擋卡車撞死你嗎?
身為基督徒,假使你要去跳樓,上帝有義務行神蹟派天使來接住你,使你不摔死嗎?
換言之,基督徒好好遵守聖經,不使用邪術、不去參與邪術敬拜,上帝當然會保守你不受邪靈侵擾。
可是,相反的,基督徒不好好遵守聖經,使用邪術技巧(圖像化禱告、內在醫治、積極思想邪術、信心宣告、咒語化的禱告、、、、)、去邪術敬拜(靈恩派很多禮拜都是),上帝可沒義務保守你不受邪靈侵擾。
事實上,你被邪靈侵擾,是自找的!
我不是說在靈恩派教會禮拜,就會被邪靈侵擾,不是這意思。
通常,
1. 假使你自己『開了心門』,接受靈恩派那一套教導與觀念,歡迎那些靈恩經歷進來。
2. 假使你自己雖然不全然相信與接受,但『不拒絕』靈恩派那一套教導與觀念,對靈恩經歷進來保持開放態度。
那麼,你就是讓自己暴露在槍林彈雨、闖紅燈的危險裡。
假使上帝守護你,那是你好狗命!感謝主!
假使上帝沒守護你,那是你活該!因為是你自找的!
假使你經歷苦難與家破人亡,後來醒悟過來,那是因為你真是上帝兒女,上帝不放棄你,在管教你、刑罰你、提醒你之後,依然千辛萬苦帶你回家!
請留意,對那些『堅決拒絕』靈恩派那一套教導與觀念的,請大家自己去看看,應該會發現自己或這樣的信徒,幾乎都經歷不到靈恩派那些神秘的靈恩體驗!
(如:方言、異象、倒地、嘔吐、大哭、大笑、、、)
這樣的信徒,就算在靈恩禮拜裡,也幾乎都經歷不到哦!
有個民間的傳說,大家可以隨便聽聽,參考一下,不是真理:
假使有真基督徒在場,那些乩童,是無法講出這基督徒的各種私密資料的,因為他們在靈界根本看不見這些資料。
甚至,有時他們連起乩都發不起來。
我的嘗試解釋是:
那些乩童能講出真實關於求問者隱密資料,是因為邪靈告訴他的。(裝假欺騙的、察言觀色心理推論的不算)
真基督徒不是邪靈有辦法掌控的,真基督徒有聖靈守護,邪靈根本無法取得多少資料。
至於起乩,其實就是邪靈附身上去。
基督徒在場時,邪靈怕都怕死了,怎敢靠近?
靈界是真實存在的,各種邪靈是真實存在的。
但問題是,聖經並沒要我們多研究這些,只告訴我們:
千萬不要使用邪術!
各民間信仰的鬼魅非常多,那些知識一大堆,基督徒不用特別去管那些。
基督徒只要知道:
照聖經真理而行,正解聖經,嚴禁邪術技巧,那麼,邪靈不敢來侵擾我們。
我們連怕都不用怕,是牠會怕我們。
另一個要提醒的重點是:
不要以為邪靈不會引用聖經,也不要以為引用聖經就一定是聖靈。
主耶穌在曠野受試探,撒但可是引用聖經,而且是非常熟悉聖經,來誘惑主耶穌的。
主耶穌如何抵擋?
也是用聖經,但是,是正解聖經。
撒但用聖經,但是,是錯解聖經。
我在講什麼?
我在講的是:
假使我們繼續像靈恩派那樣,以為只要提出聖經經文、講出好像合聖經的異象,沒有正解也沒關係,那麼,我們就已經為邪靈開一個大門了!
錯解亂解的聖經,比沒有聖經更可怕!
因為,當事人會以為這一定是來自聖靈,心會硬到底,聽不下任何勸告與提醒了。
所以,看見異象叫你去傳福音、叫你去順服神、叫你做很多看起來都很正確的事,未必就是來自聖靈的。
邪靈,一樣可以這樣來引誘你,用看似合乎聖經的各種異象與聲音來使你走向死路的。
但是,只要我們堅持必須正解聖經,不被各種偽裝迷惑,邪靈對我們就無可奈何。
我們千萬要記住:
邪靈是可以偽裝成光明天使的!
除非我們有能力分辨什麼是真天使、假天使;
除非我們有能力分辨什麼是真耶穌、假耶穌;
除非我們有能力分辨什麼是真理、假道;
否則,很容易就成為邪靈欺騙的獵物!
願上帝幫助我們。
小小羊
後記:
當今教會已經大量使用邪術技巧,靈恩派已經使教會開了大破口,大量使邪靈有可趁之機了,我們千萬要小心。
請自行閱讀:
『小心已經滲入今日教會中的邪術』
http://blog.roodo.com/yml/archives/2206057.html
比較詳細的講述,請自行參考閱讀:
『教會中的邪術、積極思想、信心運動、成功神學相關文章』
http://blog.roodo.com/yml/archives/10648135.html
分享:在教堂裡,會受邪靈影響嗎?
http://blog.roodo.com/yml/archives/15250863.html
分享:在教堂裡,會受邪靈影響嗎?疑點(上)
http://blog.roodo.com/yml/archives/15273563.html
分享:在教堂裡,會受邪靈影響嗎?疑點(下)
http://blog.roodo.com/yml/archives/15278281.html
分享:在教堂裡,會受邪靈影響嗎?綜合回答
http://blog.roodo.com/yml/archives/15286547.html
好棒的分享,
一次解答我心中好幾個隱藏的問題 !
之前看園地的文章,
您說過曾經歷死蔭幽谷,
應該就是指您親弟弟吧 !
有神跡也很好,感謝主 ! 沒神跡也很好,感謝主 !
感謝主讓我們看見上帝對您親人的主動性拯救的見證。
我當初經歷台中老家的教會步入靈恩時,
心中就有很強的疑問,
若這是 神的教會,
為什麼邪靈能大大方方的入內摧殘信徒 ??
上帝為何又這樣任憑 ? 這是祂的教會耶 !
讓邪靈猖獗,讓邪靈的力量看似比祂大,連祂都管不了 !
我深知邪靈的能力不可能超過上帝,
但這種事情活生生血淋淋在我眼前,
就是走入靈恩教導的信徒,
個個大哭、抽蓄、身體左右搖擺、旋轉,
跟那個曾經歷印度教神秘經驗的姊妹述說的完全一樣....
我曾經想過,這是用演出來的嗎 ?
是牧師暗中要求,要他們這樣表演吸引其他的人嗎 ?
我心中實在納悶 !
但我既然接受了歸正的信仰,
自然打從心底深深厭惡這些東西,
那天一堆人陷入靈恩狀態,
牧師走到我旁邊、試圖催眠我,
要我跟他們一樣進入那種狀態,
要我閉眼,我偏不閉,
心中只想著你若有本事讓我倒看看,我絕不信這些東西 !
結果就如文章所分享的,我沒有倒下,一次都沒有。
最後請問小小羊,
我想確認一下,以下敘述是正確的嗎 ?
======================================================
1.上帝可能會任憑"屬祂"的教會受邪靈的攻擊。
2.講傳正統上帝信仰的教會,裡面"絕對不會"有邪靈存在 ;
講靈恩、積極思想等邪術的教會,裡面"很有可能"有邪靈存在 ;
然而這是上帝的任憑的結果。
3.心中堅決不相信這些靈恩現象的信徒,"絕對不會"親自發生靈恩現象 ;
沒有這樣觀念的、或是相信靈恩信仰的信徒,"很有可能"會發生邪靈入侵。
而這些靈恩現象,不是用裝的,
是很真實的、很有可能發生的。
======================================================
謝謝您。
一次解答我心中好幾個隱藏的問題 !
之前看園地的文章,
您說過曾經歷死蔭幽谷,
應該就是指您親弟弟吧 !
有神跡也很好,感謝主 ! 沒神跡也很好,感謝主 !
感謝主讓我們看見上帝對您親人的主動性拯救的見證。
我當初經歷台中老家的教會步入靈恩時,
心中就有很強的疑問,
若這是 神的教會,
為什麼邪靈能大大方方的入內摧殘信徒 ??
上帝為何又這樣任憑 ? 這是祂的教會耶 !
讓邪靈猖獗,讓邪靈的力量看似比祂大,連祂都管不了 !
我深知邪靈的能力不可能超過上帝,
但這種事情活生生血淋淋在我眼前,
就是走入靈恩教導的信徒,
個個大哭、抽蓄、身體左右搖擺、旋轉,
跟那個曾經歷印度教神秘經驗的姊妹述說的完全一樣....
我曾經想過,這是用演出來的嗎 ?
是牧師暗中要求,要他們這樣表演吸引其他的人嗎 ?
我心中實在納悶 !
但我既然接受了歸正的信仰,
自然打從心底深深厭惡這些東西,
那天一堆人陷入靈恩狀態,
牧師走到我旁邊、試圖催眠我,
要我跟他們一樣進入那種狀態,
要我閉眼,我偏不閉,
心中只想著你若有本事讓我倒看看,我絕不信這些東西 !
結果就如文章所分享的,我沒有倒下,一次都沒有。
最後請問小小羊,
我想確認一下,以下敘述是正確的嗎 ?
======================================================
1.上帝可能會任憑"屬祂"的教會受邪靈的攻擊。
2.講傳正統上帝信仰的教會,裡面"絕對不會"有邪靈存在 ;
講靈恩、積極思想等邪術的教會,裡面"很有可能"有邪靈存在 ;
然而這是上帝的任憑的結果。
3.心中堅決不相信這些靈恩現象的信徒,"絕對不會"親自發生靈恩現象 ;
沒有這樣觀念的、或是相信靈恩信仰的信徒,"很有可能"會發生邪靈入侵。
而這些靈恩現象,不是用裝的,
是很真實的、很有可能發生的。
======================================================
謝謝您。
| 檢舉 | Posted by 願在基督裡得喜樂的人 at 2011年02月26日 13:09
這樣子說來,我的『精神分裂症』只要按照聖經的教訓來生活,就一定可以得醫治嗎?
看了小小羊的文章,使我感到我一定是在哪裏有什麼破口,所以邪靈常常騷擾我,常常我聽見的幻聽,就是在一直地罵我,裝成許多過去我在的教會的人的聲音來辱罵我。不過近來我無論什麼聲音,一概都奉主的名拒絕牠們。以前聽見了這些辱罵都會很生氣,會用禱告回嘴。後來我們牧師要我謙卑跪在主面前,求主掌管我,一切都由耶穌替我去回應。之後另一位牧師則是要我求問聖靈,我哪裏得罪了神?然後又帶著我禱告。後來就好多了。只是現在還是時不時地有些幻聽又跑來找我。
看了小小羊的文章,覺得真的一切都是自找的,不然不可能讓邪靈騷擾的。甚至前些日子我還曾一直張開口不由自主地大叫,喊著某某的名字,大聲說要給他錢!
我曾告訴精神科醫師說,如果我日常生活中願意照著聖經的教訓來做,來過日子,我的病況就會好很多,甚至沒有任何症狀。但如果我的心中又有苦毒,又不饒恕人,那麼我的病況又會嚴重起來。精神科醫師就告訴我說,那就好好按著聖經說的做吧!
至於小小羊說的靈恩現象,我會說『方言』,有時心裏有話,但禱告不出來時,就會用方言禱告。不過我的方言大部分是簡單的舌音。所以我在想,這是地球上哪一國或是哪個部落的話語呢?
好想痊癒呀!
看了小小羊的文章,使我感到我一定是在哪裏有什麼破口,所以邪靈常常騷擾我,常常我聽見的幻聽,就是在一直地罵我,裝成許多過去我在的教會的人的聲音來辱罵我。不過近來我無論什麼聲音,一概都奉主的名拒絕牠們。以前聽見了這些辱罵都會很生氣,會用禱告回嘴。後來我們牧師要我謙卑跪在主面前,求主掌管我,一切都由耶穌替我去回應。之後另一位牧師則是要我求問聖靈,我哪裏得罪了神?然後又帶著我禱告。後來就好多了。只是現在還是時不時地有些幻聽又跑來找我。
看了小小羊的文章,覺得真的一切都是自找的,不然不可能讓邪靈騷擾的。甚至前些日子我還曾一直張開口不由自主地大叫,喊著某某的名字,大聲說要給他錢!
我曾告訴精神科醫師說,如果我日常生活中願意照著聖經的教訓來做,來過日子,我的病況就會好很多,甚至沒有任何症狀。但如果我的心中又有苦毒,又不饒恕人,那麼我的病況又會嚴重起來。精神科醫師就告訴我說,那就好好按著聖經說的做吧!
至於小小羊說的靈恩現象,我會說『方言』,有時心裏有話,但禱告不出來時,就會用方言禱告。不過我的方言大部分是簡單的舌音。所以我在想,這是地球上哪一國或是哪個部落的話語呢?
好想痊癒呀!
| 檢舉 | Posted by 上帝的小綿羊 at 2011年02月26日 13:48
小小羊,好像這裡有字誤:
原文:「至今已經快十年了,依然沒有平安無事。」
正文:「至今已經快十年了,依然平安無事。」
如小弟誤會了,請刪,謝謝。
---------------------------------------------
原文:「至今已經快十年了,依然沒有平安無事。」
正文:「至今已經快十年了,依然平安無事。」
如小弟誤會了,請刪,謝謝。
---------------------------------------------
| 檢舉 | Posted by 主裡弟兄 at 2011年02月26日 16:32
咪魯:
如果上帝真的呼召,我怎麼辦也逃不了,逃了也沒怎樣,上帝仍然主權的成就衪旨意。
讓我反問:
如果原來上帝按排小小羊及時喚醒被迷惑的人,那人心硬不聽,那人怎麼辦?
的確,不努力傳福音,只顧自己的教會是不好;但努力傳錯的福音,也不好好保護羊群,把一大堆自以為上天堂的靈魂帶進地獄更是可怕吧?
死的知識榮耀不了神;但對神(包括聖靈)無知是羞辱神。
為你代禱。
如果上帝真的呼召,我怎麼辦也逃不了,逃了也沒怎樣,上帝仍然主權的成就衪旨意。
讓我反問:
如果原來上帝按排小小羊及時喚醒被迷惑的人,那人心硬不聽,那人怎麼辦?
的確,不努力傳福音,只顧自己的教會是不好;但努力傳錯的福音,也不好好保護羊群,把一大堆自以為上天堂的靈魂帶進地獄更是可怕吧?
死的知識榮耀不了神;但對神(包括聖靈)無知是羞辱神。
為你代禱。
| 檢舉 | Posted by 主裡弟兄 at 2011年02月26日 16:51
To 咪嚕:
用天平來秤歸正信仰與靈恩思想
將其放在兩端視為平衡的一種狀態
這是一種對歸正信仰的錯誤認知
歸正,本身是一種歸回聖經真理的精神
因此他既不是某教宗、某教派及某教會
不是人們口中所說的左右派
過去,當新派神學出現的時候
人們以為鐘擺會在兩者之間擺盪
現在人們崇尚新派神學
有一天人們又會歸正信仰
可是靈恩派出現後
人們又擴大了彈性範圍
認為鐘擺會在兩者之間擺盪
總一天還是會歸正信仰
很可惜
現在風靡全世界的成功神學
只證明了人只會越擺越遠
與不斷悖逆上帝的以色列人沒有兩樣
一位創始成終的 神
必有祂超然的力量推動祂所期望的歷史
藉此保全且完全一本屬於祂的聖典
因此我們確信所有聖經中的書卷都是 神所親自默示
並允許其中的教導成為信徒生命中的最高準則
如果「用聖經檢驗一切信仰的教導及世上一切的道理」這樣的精神是錯誤的
容我冒昧地說:「請問您信的到底是什麼?」
用天平來秤歸正信仰與靈恩思想
將其放在兩端視為平衡的一種狀態
這是一種對歸正信仰的錯誤認知
歸正,本身是一種歸回聖經真理的精神
因此他既不是某教宗、某教派及某教會
不是人們口中所說的左右派
過去,當新派神學出現的時候
人們以為鐘擺會在兩者之間擺盪
現在人們崇尚新派神學
有一天人們又會歸正信仰
可是靈恩派出現後
人們又擴大了彈性範圍
認為鐘擺會在兩者之間擺盪
總一天還是會歸正信仰
很可惜
現在風靡全世界的成功神學
只證明了人只會越擺越遠
與不斷悖逆上帝的以色列人沒有兩樣
一位創始成終的 神
必有祂超然的力量推動祂所期望的歷史
藉此保全且完全一本屬於祂的聖典
因此我們確信所有聖經中的書卷都是 神所親自默示
並允許其中的教導成為信徒生命中的最高準則
如果「用聖經檢驗一切信仰的教導及世上一切的道理」這樣的精神是錯誤的
容我冒昧地說:「請問您信的到底是什麼?」
| 檢舉 | Posted by Jason Shong at 2011年02月26日 17:20
To咪魯:
您的PO文讓人毛骨悚然, "基督徒沒有回應上帝的呼召而有"破口"引來魔鬼的糾纏"這個思想不是基督教的信仰. 如果是這樣, 主耶穌被釘十字架後,剩餘的門徒大多都逃跑跟躲起來, 他們不就日日夜夜被鬼糾纏...您的PO文讓人擔心您所信的上帝跟民間信仰有何不同..另外要告訴您一個好消息, 主耶穌為你我的罪死在十字架上後, 一個真正重生悔改而得救的基督徒有永住的聖靈, 走偏時,上帝或許會允許讓我們遭遇爭戰或神祕難解的問題, 但都是要我們願意歸正然後正確的認識祂.神的意念永遠是令人平安的, 是善良純全可喜悅的!
您的PO文讓人毛骨悚然, "基督徒沒有回應上帝的呼召而有"破口"引來魔鬼的糾纏"這個思想不是基督教的信仰. 如果是這樣, 主耶穌被釘十字架後,剩餘的門徒大多都逃跑跟躲起來, 他們不就日日夜夜被鬼糾纏...您的PO文讓人擔心您所信的上帝跟民間信仰有何不同..另外要告訴您一個好消息, 主耶穌為你我的罪死在十字架上後, 一個真正重生悔改而得救的基督徒有永住的聖靈, 走偏時,上帝或許會允許讓我們遭遇爭戰或神祕難解的問題, 但都是要我們願意歸正然後正確的認識祂.神的意念永遠是令人平安的, 是善良純全可喜悅的!
| 檢舉 | Posted by 小丁 at 2011年02月26日 17:24
縱合回應一下
一、 給咪魯
請閱讀園地設立宗旨與說明。
我們這裡不是你這種不認同者所來之地。
二、 給上帝的小綿羊
1. 由於你是精神病患,請勿過度解讀我的文章。
2. 假使你有任何問題與意見,請盡量寫信發問,不需公開回應,以減少我管理負荷。
基督教網站上常見的精神與人格異常表現
http://blog.roodo.com/yml/archives/4379905.html
我不是說你就是裡面的情形,但你的回應,有時已經造成我管理困擾。
3. 上帝從未應許基督徒不得精神病。
得到精神病,必須好好就醫服藥,必能獲得控制。
但是,上帝也沒應許精神病患一定會痊癒,正如上帝也沒應許癌症病患一定會痊癒。
神未曾應許,基督徒不得精神病
http://blog.roodo.com/yml/archives/1116631.html
我弟癌症第四期,神蹟得醫治。
但有位姊妹的妹妹,一樣癌症,卻是過世。
但是,死前卻能短時間從反基督教變成悔改信主,這一樣是神蹟。
一段記錄:一個癌末姊妹信主的故事
http://blog.roodo.com/yml/archives/2031239.html
請別將靈恩派那套,套進我們園地來。
園地從來不教導你若如何,就一定可以疾病得醫治、精神病得醫治。
你不准!也不可將園地任何文章做此種侮辱我的嚴重錯誤解讀!
4. 精神病患任何神祕體驗,全部都不得輕易做聖靈邪靈判讀。事實上,精神病患的神祕體驗,大量都是來自於生病引起,無關聖靈邪靈。
5. 請停止使用方言禱告。
6. 假使你有使用邪術技巧禱告的習慣,請立即棄絕,並求主潔淨。
7. 假使你是在靈恩教會,請強烈考慮換教會,以免病情不穩與惡化。
有位多年靈恩經驗的姊妹私下告訴我,她從沒見過因罹患精神病而轉去靈恩
教會的情形,反而見過很多原本沒精神病去了靈恩教會變精神病的。
所以,請不要低估靈恩教會使精神病惡化的危險。
倪敏然、韓藉牧師娘,就是在這種教會後來憂鬱症自殺的。
我不是說靈恩教會一定會使人得精神病、憂鬱症、甚至自殺,
但是,這種教會很容易使精神疾病惡化,卻也是不容否認的事實,自己要當心。
三、 關於願在基督裡得喜樂的人
1. 上帝可能會任憑"屬祂"的教會受邪靈的攻擊
答:
上帝會容許『背道』、『偏差』的教會被邪靈攻擊,
正如上帝會容許祂闖紅燈的兒女被卡車撞成殘廢。
另外,這些嚴重偏差的教會是否屬祂,還是未知數呢!
有可能是,也可能不是。
出埃及的以色列選民,多數都被棄絕,只有少數才能進迦南地。
被棄絕,是因為他們自己背離上帝真理。
至於那些至死堅守真理的,上帝從不棄絕他們。
事實上,啟示錄裡面對末世教會的警告,就已經出現大量對異端假道滲透教會現象的嚴厲警告了。
『你若不悔改,我就臨到你那裡,把你的燈臺從原處挪去。』(啟2:5)
類似的警告,也不斷對各教會重複出現。
小心啟示錄警告末世教會裡混雜異教異端的情形
http://blog.roodo.com/yml/archives/11620511.html
2. 講傳正統上帝信仰的教會,裡面"絕對不會"有邪靈存在 ;
答:
是的!
基督徒不會在這種教會的禮拜與聚會中引來邪靈侵擾。
但是,即使教會很純正,也不表示信徒個人純正。
再如何純正的教會裡,也一定會有稗子與麥子,何況是走偏差假道的個人?
但是,起碼信徒不用擔心去教會就引來危險,除非他們自己要去招惹。
3. 講靈恩、積極思想等邪術的教會,裡面"很有可能"有邪靈存在 ;
答:
這話太嚴重。
我們只能說『有危險』而已,不能說『很有可能有邪靈』。
我打個比方:
抽煙的人,一定會得肺癌嗎?
不一定!不是嗎?
但是,抽煙的人,罹患肺癌的機會,一定比不抽煙的高。
在治安不好的地方,你整天都把門打開,那你家裡不引來壞人的機會,還真小呢!
但是,這就表示你家一定會有壞人進來嗎?
不一定!
但是,起碼比把門關起來、慎選進來的人的家,風險高多了,不是嗎?
4. 心中堅決不相信這些靈恩現象的信徒,"絕對不會"親自發生靈恩現象 ;
答:
不對!
正確的講法是:
心中堅決不相信這些靈恩現象的信徒,『絕對不會』發生『假靈恩現象』;可是,依然『可以發生』『真正來自上帝的靈恩現象』。
不過,當今靈恩派教會的靈恩現象,幾乎都不是真正上帝來的。
我不能說『一定是』來自邪靈,
也不能說『一定很多』都來自邪靈,
但絕對很多都不是真正來自上帝,因為大量不合聖經。
5. 沒有這樣觀念的、或是相信靈恩信仰的信徒,"很有可能"會發生邪靈入侵
答:
『入侵』的感覺比較是一種『進入身體內』、好像鬼附的感覺,我比較不認同這種詞彙使用。
但是,『侵擾』(侵犯擾亂),倒是可用。
6. 而這些靈恩現象,不是用裝的,是很真實的、很有可能發生的。
答:
靈恩派的靈恩現象,有三大來源:
1. 假裝的(比例不明,因為他們即使有也不敢承認)
2. 單純心理精神反應(應該是最多數)
3. 邪靈(少部分)
至於聖靈的來源,在靈恩派所發生的靈恩現象裡,我強烈存疑。因為,幾乎都不合聖經。
心理精神反應:一個被嚴重低估的靈恩現象解釋法
http://blog.roodo.com/yml/archives/7435123.html
一、 給咪魯
請閱讀園地設立宗旨與說明。
我們這裡不是你這種不認同者所來之地。
二、 給上帝的小綿羊
1. 由於你是精神病患,請勿過度解讀我的文章。
2. 假使你有任何問題與意見,請盡量寫信發問,不需公開回應,以減少我管理負荷。
基督教網站上常見的精神與人格異常表現
http://blog.roodo.com/yml/archives/4379905.html
我不是說你就是裡面的情形,但你的回應,有時已經造成我管理困擾。
3. 上帝從未應許基督徒不得精神病。
得到精神病,必須好好就醫服藥,必能獲得控制。
但是,上帝也沒應許精神病患一定會痊癒,正如上帝也沒應許癌症病患一定會痊癒。
神未曾應許,基督徒不得精神病
http://blog.roodo.com/yml/archives/1116631.html
我弟癌症第四期,神蹟得醫治。
但有位姊妹的妹妹,一樣癌症,卻是過世。
但是,死前卻能短時間從反基督教變成悔改信主,這一樣是神蹟。
一段記錄:一個癌末姊妹信主的故事
http://blog.roodo.com/yml/archives/2031239.html
請別將靈恩派那套,套進我們園地來。
園地從來不教導你若如何,就一定可以疾病得醫治、精神病得醫治。
你不准!也不可將園地任何文章做此種侮辱我的嚴重錯誤解讀!
4. 精神病患任何神祕體驗,全部都不得輕易做聖靈邪靈判讀。事實上,精神病患的神祕體驗,大量都是來自於生病引起,無關聖靈邪靈。
5. 請停止使用方言禱告。
6. 假使你有使用邪術技巧禱告的習慣,請立即棄絕,並求主潔淨。
7. 假使你是在靈恩教會,請強烈考慮換教會,以免病情不穩與惡化。
有位多年靈恩經驗的姊妹私下告訴我,她從沒見過因罹患精神病而轉去靈恩
教會的情形,反而見過很多原本沒精神病去了靈恩教會變精神病的。
所以,請不要低估靈恩教會使精神病惡化的危險。
倪敏然、韓藉牧師娘,就是在這種教會後來憂鬱症自殺的。
我不是說靈恩教會一定會使人得精神病、憂鬱症、甚至自殺,
但是,這種教會很容易使精神疾病惡化,卻也是不容否認的事實,自己要當心。
三、 關於願在基督裡得喜樂的人
1. 上帝可能會任憑"屬祂"的教會受邪靈的攻擊
答:
上帝會容許『背道』、『偏差』的教會被邪靈攻擊,
正如上帝會容許祂闖紅燈的兒女被卡車撞成殘廢。
另外,這些嚴重偏差的教會是否屬祂,還是未知數呢!
有可能是,也可能不是。
出埃及的以色列選民,多數都被棄絕,只有少數才能進迦南地。
被棄絕,是因為他們自己背離上帝真理。
至於那些至死堅守真理的,上帝從不棄絕他們。
事實上,啟示錄裡面對末世教會的警告,就已經出現大量對異端假道滲透教會現象的嚴厲警告了。
『你若不悔改,我就臨到你那裡,把你的燈臺從原處挪去。』(啟2:5)
類似的警告,也不斷對各教會重複出現。
小心啟示錄警告末世教會裡混雜異教異端的情形
http://blog.roodo.com/yml/archives/11620511.html
2. 講傳正統上帝信仰的教會,裡面"絕對不會"有邪靈存在 ;
答:
是的!
基督徒不會在這種教會的禮拜與聚會中引來邪靈侵擾。
但是,即使教會很純正,也不表示信徒個人純正。
再如何純正的教會裡,也一定會有稗子與麥子,何況是走偏差假道的個人?
但是,起碼信徒不用擔心去教會就引來危險,除非他們自己要去招惹。
3. 講靈恩、積極思想等邪術的教會,裡面"很有可能"有邪靈存在 ;
答:
這話太嚴重。
我們只能說『有危險』而已,不能說『很有可能有邪靈』。
我打個比方:
抽煙的人,一定會得肺癌嗎?
不一定!不是嗎?
但是,抽煙的人,罹患肺癌的機會,一定比不抽煙的高。
在治安不好的地方,你整天都把門打開,那你家裡不引來壞人的機會,還真小呢!
但是,這就表示你家一定會有壞人進來嗎?
不一定!
但是,起碼比把門關起來、慎選進來的人的家,風險高多了,不是嗎?
4. 心中堅決不相信這些靈恩現象的信徒,"絕對不會"親自發生靈恩現象 ;
答:
不對!
正確的講法是:
心中堅決不相信這些靈恩現象的信徒,『絕對不會』發生『假靈恩現象』;可是,依然『可以發生』『真正來自上帝的靈恩現象』。
不過,當今靈恩派教會的靈恩現象,幾乎都不是真正上帝來的。
我不能說『一定是』來自邪靈,
也不能說『一定很多』都來自邪靈,
但絕對很多都不是真正來自上帝,因為大量不合聖經。
5. 沒有這樣觀念的、或是相信靈恩信仰的信徒,"很有可能"會發生邪靈入侵
答:
『入侵』的感覺比較是一種『進入身體內』、好像鬼附的感覺,我比較不認同這種詞彙使用。
但是,『侵擾』(侵犯擾亂),倒是可用。
6. 而這些靈恩現象,不是用裝的,是很真實的、很有可能發生的。
答:
靈恩派的靈恩現象,有三大來源:
1. 假裝的(比例不明,因為他們即使有也不敢承認)
2. 單純心理精神反應(應該是最多數)
3. 邪靈(少部分)
至於聖靈的來源,在靈恩派所發生的靈恩現象裡,我強烈存疑。因為,幾乎都不合聖經。
心理精神反應:一個被嚴重低估的靈恩現象解釋法
http://blog.roodo.com/yml/archives/7435123.html
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2011年02月26日 17:50
感謝您細心的教導 !
受益良多 !
受益良多 !
| 檢舉 | Posted by 願在基督裡得喜樂的人 at 2011年02月26日 18:15
給PETER:
不要搞錯『綑綁邪靈作為』的意思。
這不是說基督徒聚會的地方,邪靈會來侵擾我們。
而是廣義的不要讓撒但來影響我們的心思意念。
馬太福音
16:21 從此,耶穌才指示門徒,他必須上耶路撒冷去,受長老、祭司長、文士許多的苦,並且被殺,第三日復活。
16:22 彼得就拉著他,勸他說:「主啊,萬不可如此!這事必不臨到你身上。」
16:23 耶穌轉過來,對彼得說:「撒但,退我後邊去吧!你是絆我腳的;因為你不體貼神的意思,只體貼人的意思。」
難道彼得當時是被撒但附身、被撒但侵擾?
當然不是!
對於聖經,要正解,不要亂解!
教導的,未來會受更重的審判。
這是你不須淌的渾水,因為你的狀況不合適。
在此,也請PETER弟兄以後不須要做回應,製造我管理困擾。
有意見與回應,寄信到信箱來即可。
對於精神軟弱的弟兄姊妹,很多東西,我非常包容與容忍。
但是,當次數實在太多時,也請自己努力追求成聖,自我克制。
不要搞錯『綑綁邪靈作為』的意思。
這不是說基督徒聚會的地方,邪靈會來侵擾我們。
而是廣義的不要讓撒但來影響我們的心思意念。
馬太福音
16:21 從此,耶穌才指示門徒,他必須上耶路撒冷去,受長老、祭司長、文士許多的苦,並且被殺,第三日復活。
16:22 彼得就拉著他,勸他說:「主啊,萬不可如此!這事必不臨到你身上。」
16:23 耶穌轉過來,對彼得說:「撒但,退我後邊去吧!你是絆我腳的;因為你不體貼神的意思,只體貼人的意思。」
難道彼得當時是被撒但附身、被撒但侵擾?
當然不是!
對於聖經,要正解,不要亂解!
教導的,未來會受更重的審判。
這是你不須淌的渾水,因為你的狀況不合適。
在此,也請PETER弟兄以後不須要做回應,製造我管理困擾。
有意見與回應,寄信到信箱來即可。
對於精神軟弱的弟兄姊妹,很多東西,我非常包容與容忍。
但是,當次數實在太多時,也請自己努力追求成聖,自我克制。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2011年02月26日 18:46
小小羊弟兄平安,
我警覺性不夠,看不出問題出在哪,
更不解您當初能對令弟提出哪些質疑,
請問,問題是不是出在;
地點不對 (禱告山)
動機不對 (只是想說那是一個安靜心、靈修禱告的好地方而已)
任何我發言不宜,請直接刪,感謝
max
我警覺性不夠,看不出問題出在哪,
更不解您當初能對令弟提出哪些質疑,
請問,問題是不是出在;
地點不對 (禱告山)
動機不對 (只是想說那是一個安靜心、靈修禱告的好地方而已)
任何我發言不宜,請直接刪,感謝
max
| 檢舉 | Posted by max at 2011年02月26日 20:10
問題是否在以個人主觀經驗作決定,沒有經過檢驗和沈澱?
以文中的資料,小小羊弟弟大病初瘉,有自己的家庭,有自己穩定的工作。
要作一個好基督徙,可以在家庭中作好丈夫(或好父親),在工作中做好自己的岡位,都是神的呼召,都可以榮耀神。
不是說上帝突然呼召傳道不可能。但如果是真的,除了在熱心時的肯定,上帝在你冷靜下來時也一定有帶領。上帝用摩西,約書亞,大衛,甚至耶穌和門徒們都不是一時興起,都是先等,預備好,才行出來的。
小弟淺見,如不足,請見諒。
以文中的資料,小小羊弟弟大病初瘉,有自己的家庭,有自己穩定的工作。
要作一個好基督徙,可以在家庭中作好丈夫(或好父親),在工作中做好自己的岡位,都是神的呼召,都可以榮耀神。
不是說上帝突然呼召傳道不可能。但如果是真的,除了在熱心時的肯定,上帝在你冷靜下來時也一定有帶領。上帝用摩西,約書亞,大衛,甚至耶穌和門徒們都不是一時興起,都是先等,預備好,才行出來的。
小弟淺見,如不足,請見諒。
| 檢舉 | Posted by 主裡弟兄 at 2011年02月26日 21:09
給max:
哈哈哈!
看不出來,沒有關係。
這例子的可怕,就是撒但偽裝得太逼真,非常難分辨。
給大家:
就開放給大家發表個人判斷好了!畢竟,這真的是很有趣的案例,而且已經事情結束,是喜劇收場,不是悲劇收場,所以可以比較輕鬆看待,不是傷口上撒鹽。
大家可以自由發表看法,看看當初假使你是我,你會覺得我弟的經歷與呼召有什麼問題。
(不能用後面已經開始怕鬼、出現咒罵耶穌的幻聽那部分哦!
因為那已經是很清楚的答案,幾乎人人都知道是邪靈了。
大家要用的判斷資料,就是禱告山下來,到他去實地考察為止的資料判斷。)
講錯沒有關係,可以自由回答這問題:
假使你是當時的我,你會發現什麼不對勁之處,然後提出質疑?
大家不妨就當成一個練習題,訓練自己判斷力與分辨力。
畢竟,這題真的很難,
因為,表面上看,幾乎都看不出什麼不對勁之處。
還有,我判斷的主要資料,確實就是上面這些而已。
雖然有些私密部分,但那不構成我判斷的主要部分,也不會影響大家判斷。
另外,假使還希望我提供更多資料,也歡迎提出。
只要不涉及太私密的,我會盡量回答,以增加大家判斷資料。
答案我明後天有空時,再公開回答。
親愛的弟兄們!姊妹們!我很期待大家的答案分享哦!
願上帝賜大家屬靈的智慧。
哈哈哈!
看不出來,沒有關係。
這例子的可怕,就是撒但偽裝得太逼真,非常難分辨。
給大家:
就開放給大家發表個人判斷好了!畢竟,這真的是很有趣的案例,而且已經事情結束,是喜劇收場,不是悲劇收場,所以可以比較輕鬆看待,不是傷口上撒鹽。
大家可以自由發表看法,看看當初假使你是我,你會覺得我弟的經歷與呼召有什麼問題。
(不能用後面已經開始怕鬼、出現咒罵耶穌的幻聽那部分哦!
因為那已經是很清楚的答案,幾乎人人都知道是邪靈了。
大家要用的判斷資料,就是禱告山下來,到他去實地考察為止的資料判斷。)
講錯沒有關係,可以自由回答這問題:
假使你是當時的我,你會發現什麼不對勁之處,然後提出質疑?
大家不妨就當成一個練習題,訓練自己判斷力與分辨力。
畢竟,這題真的很難,
因為,表面上看,幾乎都看不出什麼不對勁之處。
還有,我判斷的主要資料,確實就是上面這些而已。
雖然有些私密部分,但那不構成我判斷的主要部分,也不會影響大家判斷。
另外,假使還希望我提供更多資料,也歡迎提出。
只要不涉及太私密的,我會盡量回答,以增加大家判斷資料。
答案我明後天有空時,再公開回答。
親愛的弟兄們!姊妹們!我很期待大家的答案分享哦!
願上帝賜大家屬靈的智慧。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2011年02月26日 21:53
那我猜看看吧。
若錯的太離譜、甚至大大違反真理,
請小小羊刪除,
畢竟我信主不久,還在學習,很可能會有錯誤。
1.從您的敘述中,
禱告山已經有各種方言、聖靈擊倒、、、的靈恩派教會,
而您的弟弟原本也不信那一套,
這種"聖靈擊倒"是不符合聖經教導的。
所以若那真的是來自上帝的異象,
是來自真正聖靈的感動與呼召,
神不可能會用違反自己話語的"聖靈擊倒"方式-"有力量推,使他向後倒下",
作為給基督徒的呼召。
2.這類異象,還沒弄清楚是否來自於 神,
應該禱告求主帶領,
但從文章看,
您的弟弟似乎沒這麼做,
一頭熱就去了。
3.基督徒生命中最重要的事情是榮耀 神,
而不是傳福音。
在沒有禱告、沒有上帝明顯帶領下,
就辭掉工作,
根本不知道去那裏要幹啥,
太過魯莽。
4.萬事都互相效力,叫愛神的得益處。
到達以後,
身旁的基督徒也沒有引導他下一步,
反而"對他做出一些提醒與勸告",
此時不確定這些勸告是來自於 神還是魔鬼,
應該更要禱告,求主引導帶領。
大概就是以上四點,
第一點我覺得比較關鍵,
總歸一句就是 : 上帝不可能用錯誤的方式引導人,
反而可能是魔鬼作亂,
既然你不信聖靈擊倒,我就真讓你倒下,
用這種奇妙的經歷打動他,
在一頭熱的情況下,使他不去用聖經檢驗,
若更進一步,甚至將他帶入靈恩派當中,相信那些玩意。
以上,有錯誤講偏了,請小小羊刪除。
若錯的太離譜、甚至大大違反真理,
請小小羊刪除,
畢竟我信主不久,還在學習,很可能會有錯誤。
1.從您的敘述中,
禱告山已經有各種方言、聖靈擊倒、、、的靈恩派教會,
而您的弟弟原本也不信那一套,
這種"聖靈擊倒"是不符合聖經教導的。
所以若那真的是來自上帝的異象,
是來自真正聖靈的感動與呼召,
神不可能會用違反自己話語的"聖靈擊倒"方式-"有力量推,使他向後倒下",
作為給基督徒的呼召。
2.這類異象,還沒弄清楚是否來自於 神,
應該禱告求主帶領,
但從文章看,
您的弟弟似乎沒這麼做,
一頭熱就去了。
3.基督徒生命中最重要的事情是榮耀 神,
而不是傳福音。
在沒有禱告、沒有上帝明顯帶領下,
就辭掉工作,
根本不知道去那裏要幹啥,
太過魯莽。
4.萬事都互相效力,叫愛神的得益處。
到達以後,
身旁的基督徒也沒有引導他下一步,
反而"對他做出一些提醒與勸告",
此時不確定這些勸告是來自於 神還是魔鬼,
應該更要禱告,求主引導帶領。
大概就是以上四點,
第一點我覺得比較關鍵,
總歸一句就是 : 上帝不可能用錯誤的方式引導人,
反而可能是魔鬼作亂,
既然你不信聖靈擊倒,我就真讓你倒下,
用這種奇妙的經歷打動他,
在一頭熱的情況下,使他不去用聖經檢驗,
若更進一步,甚至將他帶入靈恩派當中,相信那些玩意。
以上,有錯誤講偏了,請小小羊刪除。
| 檢舉 | Posted by 願在基督裡得喜樂的人 at 2011年02月26日 22:31
1."推他向後倒下"
聖經中,看見神的榮耀的人,好像都是向前撲倒,俯伏跪拜...
被"聖靈擊倒"似乎是越過聖經的教導
2.影像與"命令"的訊號
我認為,上帝呼召人應該是"感動"受呼召人的心,而不是強迫人的自由意志去命令他去遵從。
聖經中,看見神的榮耀的人,好像都是向前撲倒,俯伏跪拜...
被"聖靈擊倒"似乎是越過聖經的教導
2.影像與"命令"的訊號
我認為,上帝呼召人應該是"感動"受呼召人的心,而不是強迫人的自由意志去命令他去遵從。
| 檢舉 | Posted by Annie at 2011年02月26日 22:37
很抱歉!造成了負荷沉重的小小羊弟兄的困擾!
您的發問的那個連結要我使用outlook,可是我不會用那個東西。我只會用直接上網發信的方式。
我的e-mail address是:wei_ling90@yahoo.com.tw
煩請小小羊弟兄發一封說您是基督教小小羊園地的版主的短信過來,我就可以看到您的e-mail address,這樣子,以後我若有何事要請教的,我就可以直接上網發信,而不用經由outlook這個我不會使用的軟體。關於這件事,要非常地請您見諒!徜若不成,那麼我以後不提您會頭痛的字眼就好了。或者我就保持沉默,默默看您的園地的文章好了。如您看我還在這兒繼續打字留言,而感到了不高興,那不用理會就是,刪掉就可以了。
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| 檢舉 | Posted by 上帝的小綿羊 at 2011年02月26日 22:53
To 上帝的小綿羊:
不會用Outlook沒關係,您似乎是用雅虎奇摩信箱,您只要在上網撥信時,編寫新信的『收件人』填上『mlscvc@yahoo.com.tw』就可以寄給小小羊了。
換句話說小小羊弟兄的e-mail address是: mlscvc@yahoo.com.tw
不會用Outlook沒關係,您似乎是用雅虎奇摩信箱,您只要在上網撥信時,編寫新信的『收件人』填上『mlscvc@yahoo.com.tw』就可以寄給小小羊了。
換句話說小小羊弟兄的e-mail address是: mlscvc@yahoo.com.tw
| 檢舉 | Posted by 森翼 at 2011年02月27日 00:07
根據文章的描述
1.「聖靈擊倒」的現象,以及看見「異象」
→ 過於奇妙, 太容易理解印證
2. 要努力去執行上帝「使命」,對神的「真理」非常渴慕
→ 似乎完全接受, 毫不猶豫
整個過程 實在太過於順利美好
Too good to be true
偽假的機率很高
1.「聖靈擊倒」的現象,以及看見「異象」
→ 過於奇妙, 太容易理解印證
2. 要努力去執行上帝「使命」,對神的「真理」非常渴慕
→ 似乎完全接受, 毫不猶豫
整個過程 實在太過於順利美好
Too good to be true
偽假的機率很高
| 檢舉 | Posted by tulip500 at 2011年02月27日 00:11
哈哈! 那我也來回答看看~~^^
其實我聯想到的不過是...
當馬丁路德禱告時看到畫像上的耶穌向他走過來,
他斥責道:
"撒但!離開我!我只信聖經中啟示出來的耶穌基督,不相信這種畫像出來的耶穌。"
也就是說...
不能高舉任何的感覺和經歷, 總要用聖經的話來查驗, 只以聖經的話為是.
雖然說, 真的是很真實的經歷, 真的不是自己倒下, 真的有那個地方,
但被此經歷和感覺直接牽著走, 而沒有以聖經的話為依歸,
卻也是"真的"非常危險的...
或許, 此次的經歷, 也是上帝美好的旨意, 為要使我們對上帝的信仰有更深一層的認識: 對上帝的信仰不是對感覺和經歷的信仰, 畢竟感覺和經歷與上帝的永恆和真理屬性並不相符, 不能畫上等號, 而要以聖經話語來檢驗這些感覺和經歷才是. 這些感覺和經歷再偉大再厲害, 若通不過檢驗, 反而都是抵擋上帝的.
還有, 他所表現出來的狂熱, 完全是迷信於如此真實的經歷的表現,
不真的是出於符合聖經的道理或神的帶領.
因為只憑著倒下和異象, 還有狂熱, 就要辭去原本好的工作, 帶妻子去異象所示的鄉下, 也不知道要做什麼, 這不似符合聖經裡上帝美好的帶領, 反而是非常莽撞又危險的想法和決定...
還有, 異象裡, 那個鄉下並無教會, 那要怎麼去當地教會當工友? 又, 是怎麼找到當地的一位基督徒的呢?
其實我聯想到的不過是...
當馬丁路德禱告時看到畫像上的耶穌向他走過來,
他斥責道:
"撒但!離開我!我只信聖經中啟示出來的耶穌基督,不相信這種畫像出來的耶穌。"
也就是說...
不能高舉任何的感覺和經歷, 總要用聖經的話來查驗, 只以聖經的話為是.
雖然說, 真的是很真實的經歷, 真的不是自己倒下, 真的有那個地方,
但被此經歷和感覺直接牽著走, 而沒有以聖經的話為依歸,
卻也是"真的"非常危險的...
或許, 此次的經歷, 也是上帝美好的旨意, 為要使我們對上帝的信仰有更深一層的認識: 對上帝的信仰不是對感覺和經歷的信仰, 畢竟感覺和經歷與上帝的永恆和真理屬性並不相符, 不能畫上等號, 而要以聖經話語來檢驗這些感覺和經歷才是. 這些感覺和經歷再偉大再厲害, 若通不過檢驗, 反而都是抵擋上帝的.
還有, 他所表現出來的狂熱, 完全是迷信於如此真實的經歷的表現,
不真的是出於符合聖經的道理或神的帶領.
因為只憑著倒下和異象, 還有狂熱, 就要辭去原本好的工作, 帶妻子去異象所示的鄉下, 也不知道要做什麼, 這不似符合聖經裡上帝美好的帶領, 反而是非常莽撞又危險的想法和決定...
還有, 異象裡, 那個鄉下並無教會, 那要怎麼去當地教會當工友? 又, 是怎麼找到當地的一位基督徒的呢?
| 檢舉 | Posted by 韻安 at 2011年02月27日 00:16
看完第一個想到的就是約一的查驗聖靈經文
約一:4:1 親愛的弟兄啊,一切的靈,你們不可都信,總要試驗那些靈是出於神的不是,因為世上有許多假先知已經出來了。
約一:4:2 凡靈認耶穌基督是成了肉身來,就是出於神的;從此你們可以認出神的靈來。
約一:4:3 凡靈不認耶穌,就不是出於神;這是那敵基督者的靈。你們從前聽見他要來,現在已經在世上了。
第一步就是少了查驗吧。
(不過如果換成是我,我不知道我還會不會記得問:主啊,祢是誰?)
不過我想猜謎的答案應該是出在這句話吧↓
我弟也開始感受到強烈的熱心,內心非常火熱,要努力去執行上帝「使命」,對神的「真理」非常渴慕。
(請注意,我是用「」,不是用『』)
(我的習慣裡,「」常表示諷刺,『』是表示強調)
羅:10:2 我可以證明他們向神有熱心,但不是按著真知識;
所以我猜問題應該就是「真理」的部份了,雖然不知那時到底奉的是什麼樣的「真理」。
約一:4:1 親愛的弟兄啊,一切的靈,你們不可都信,總要試驗那些靈是出於神的不是,因為世上有許多假先知已經出來了。
約一:4:2 凡靈認耶穌基督是成了肉身來,就是出於神的;從此你們可以認出神的靈來。
約一:4:3 凡靈不認耶穌,就不是出於神;這是那敵基督者的靈。你們從前聽見他要來,現在已經在世上了。
第一步就是少了查驗吧。
(不過如果換成是我,我不知道我還會不會記得問:主啊,祢是誰?)
不過我想猜謎的答案應該是出在這句話吧↓
我弟也開始感受到強烈的熱心,內心非常火熱,要努力去執行上帝「使命」,對神的「真理」非常渴慕。
(請注意,我是用「」,不是用『』)
(我的習慣裡,「」常表示諷刺,『』是表示強調)
羅:10:2 我可以證明他們向神有熱心,但不是按著真知識;
所以我猜問題應該就是「真理」的部份了,雖然不知那時到底奉的是什麼樣的「真理」。
| 檢舉 | Posted by opec at 2011年02月27日 00:57
拍拍手!大家分享得很好!
很多地方都有注意到。
我再分享一個線索好了。
當時我弟屬於信主不久的階段,還沒有去教會,沒有教會生活。
他從小有上主日學,但從小沒有參加過任何團契。
大學之後更是離主遠遠。
另外稍微解釋一下。
願意在教會當工友是一種心志,當然也可以是實際。
雖然現在沒教會,等自己幫助教會建立之後去當工友即可。
當地沒有教會,不表示當地就不能有基督徒。
當地的基督徒,必須開車去遠地教會禮拜而已。
而那位當地的基督徒,對我弟的提醒,其實是出於善意勸阻,要我弟多加考慮一些實際困難點。
另外,我再加一個變數好了,使這題問題延伸,做更大範圍的思考,變成不僅是我弟的問題,而是可以做更大應用的問題,以幫助大家。
一樣用我弟這例子當主軸,但加入我現在提醒的二種狀況:
1.當事人有良好工作,穩定工作中
2.當事人失業中
這兩種,都是弟兄姊妹常遇見的。
假使有這兩種情形,那麼,假使你是我,遇見這種案例時,如何判斷?
假使你是當事人,事情就是發生在你身上,是你去看見那些異象與呼召,你如何判斷?
很多地方都有注意到。
我再分享一個線索好了。
當時我弟屬於信主不久的階段,還沒有去教會,沒有教會生活。
他從小有上主日學,但從小沒有參加過任何團契。
大學之後更是離主遠遠。
另外稍微解釋一下。
願意在教會當工友是一種心志,當然也可以是實際。
雖然現在沒教會,等自己幫助教會建立之後去當工友即可。
當地沒有教會,不表示當地就不能有基督徒。
當地的基督徒,必須開車去遠地教會禮拜而已。
而那位當地的基督徒,對我弟的提醒,其實是出於善意勸阻,要我弟多加考慮一些實際困難點。
另外,我再加一個變數好了,使這題問題延伸,做更大範圍的思考,變成不僅是我弟的問題,而是可以做更大應用的問題,以幫助大家。
一樣用我弟這例子當主軸,但加入我現在提醒的二種狀況:
1.當事人有良好工作,穩定工作中
2.當事人失業中
這兩種,都是弟兄姊妹常遇見的。
假使有這兩種情形,那麼,假使你是我,遇見這種案例時,如何判斷?
假使你是當事人,事情就是發生在你身上,是你去看見那些異象與呼召,你如何判斷?
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2011年02月27日 09:00
九十年農曆過年是我最後一次上禱告山。大年初一第二堂聚完會,一位年紀約二十初的小姐妹很開心的跑來抱我,她說昨天晚上她被提到天上去,在禱告山大概多為禁食禱告。因前晚小姐妹徹夜在小木屋與主禱告天亮,剛開始我還很羨慕她"被提天堂;但當她跟我說主耶穌餵她吃泡麵,我心中覺得怪怪的。
事後約二個月得知她住在精神病院,出院後找過我幾次。
感謝主後來讓我的心對真理有真實察驗疑惑,現在回想那些聚會真是荒唐極了。
另一位我的好友,後來自己開拓教會,她也常領受異象,常上禱告山。2005年三月精神分裂住院,被先生接到大陸就近照顧,隔年三月在東莞跳樓自殺。
我會離開靈恩派,是連牧者都在強調這場聚會有金粉、、、靈異現象,不是用真理吸引羊群。太過於好奇靈異經驗,像吃嗎啡愈吃愈重才夠味。小小羊弟弟,應該初嚐經驗,未做深入察驗思考,還好有小小羊及時代禱引正。
事後約二個月得知她住在精神病院,出院後找過我幾次。
感謝主後來讓我的心對真理有真實察驗疑惑,現在回想那些聚會真是荒唐極了。
另一位我的好友,後來自己開拓教會,她也常領受異象,常上禱告山。2005年三月精神分裂住院,被先生接到大陸就近照顧,隔年三月在東莞跳樓自殺。
我會離開靈恩派,是連牧者都在強調這場聚會有金粉、、、靈異現象,不是用真理吸引羊群。太過於好奇靈異經驗,像吃嗎啡愈吃愈重才夠味。小小羊弟弟,應該初嚐經驗,未做深入察驗思考,還好有小小羊及時代禱引正。
| 檢舉 | Posted by 主愛 at 2011年02月27日 09:55
看大家判斷得都很有道理,讓我也想說說我個人以為也算重要的一點:
一個受感動要去全時間傳福音的基督徒,是不是須要受一些 (神學上的) 裝備?
萬一(我是説萬一ok..) 瞎子領瞎子,不是要害好些人掉到洞裡?
一個受感動要去全時間傳福音的基督徒,是不是須要受一些 (神學上的) 裝備?
萬一(我是説萬一ok..) 瞎子領瞎子,不是要害好些人掉到洞裡?
| 檢舉 | Posted by 王學忍 at 2011年02月27日 10:19
所以,之前我自以為的問題發生點,
不是關鍵,
似乎把問題看得太淺太簡單了。
感謝max弟兄讓我們可以藉這機會思考與學習,
新線索 :
當時我弟屬於信主不久的階段,還沒有去教會,沒有教會生活。
他從小有上主日學,但從小沒有參加過任何團契。
大學之後更是離主遠遠。
是指,剛信主,根基非常不扎實的弟兄姊妹,
又是一個人的狀態,
沒有確定教會與團契的支援下,
上帝不可能要他去做傳福音的事工嗎 ?
另外有無工作的部分,
我覺得不論如何,
都應該求主帶領,
用聖經真理檢驗自己的理性,
並求問屬靈長輩。(屬靈長輩對他來說就是您,而您勸阻他了)
您有說過在工作上,
曾被上帝呼召到偏遠的小城去,
[查驗後],發現確實是上帝呼召,
但您在文章中沒有說出查驗的方式和過程,
不知小小羊是否能藉此機會教導我們在[工作]上的檢驗。
謝謝 !
不是關鍵,
似乎把問題看得太淺太簡單了。
感謝max弟兄讓我們可以藉這機會思考與學習,
新線索 :
當時我弟屬於信主不久的階段,還沒有去教會,沒有教會生活。
他從小有上主日學,但從小沒有參加過任何團契。
大學之後更是離主遠遠。
是指,剛信主,根基非常不扎實的弟兄姊妹,
又是一個人的狀態,
沒有確定教會與團契的支援下,
上帝不可能要他去做傳福音的事工嗎 ?
另外有無工作的部分,
我覺得不論如何,
都應該求主帶領,
用聖經真理檢驗自己的理性,
並求問屬靈長輩。(屬靈長輩對他來說就是您,而您勸阻他了)
您有說過在工作上,
曾被上帝呼召到偏遠的小城去,
[查驗後],發現確實是上帝呼召,
但您在文章中沒有說出查驗的方式和過程,
不知小小羊是否能藉此機會教導我們在[工作]上的檢驗。
謝謝 !
| 檢舉 | Posted by 願在基督裡得喜樂的人 at 2011年02月27日 10:28
我也來分享一下靈恩派所謂的被聖靈擊倒.
約五年前.有一次高雄市數家教會聯合舉行特會.
邀請比利時來的傳道人.我連續前往觀察5日.
第一日的第一次跟大眾排隊接受牧者禱告.沒有任何感覺.
又排第二次.第三次...次.直到被擊倒為止.
說真的.我不相信那是聖靈.因為被擊倒時.是感覺昏眩.
我意識清楚.但是爬不起來.並且心裏沒有平安.
我研究靈通玄術約二十五年.2005年信主受洗.
對於小小羊弟兄對教會的呼籲.我相當認同.
特別是方言禱告.我自己碰上六次的邪靈假冒後就停止不用了.
聖靈用說不出來的嘆息替我們禱告.應該可以思考.
約五年前.有一次高雄市數家教會聯合舉行特會.
邀請比利時來的傳道人.我連續前往觀察5日.
第一日的第一次跟大眾排隊接受牧者禱告.沒有任何感覺.
又排第二次.第三次...次.直到被擊倒為止.
說真的.我不相信那是聖靈.因為被擊倒時.是感覺昏眩.
我意識清楚.但是爬不起來.並且心裏沒有平安.
我研究靈通玄術約二十五年.2005年信主受洗.
對於小小羊弟兄對教會的呼籲.我相當認同.
特別是方言禱告.我自己碰上六次的邪靈假冒後就停止不用了.
聖靈用說不出來的嘆息替我們禱告.應該可以思考.
| 檢舉 | Posted by xz0166 at 2011年02月27日 10:40
看完小小羊兄的分享及題目後,心裡有一個感慨
許多弟兄姊妹如令弟一樣,遇到人生大喜、大痛後
總覺得上帝一定有什麼「特殊的」計畫在他們身上
否則不會讓他們有這樣的遭遇
而通常,他們會很快的把接下來發生的事,「馬上」當成「上帝的指示」
我認識一位弟兄,在美國唸書時意氣風發,準備回台灣找一份好工作
結果找工作非常不順利,找到後又不滿意連換兩個工作
最後他把這個人生的挫折,解釋成「上帝要我去唸神學院」
無言....
在我很有限的對《聖經》的瞭解
上帝要差遣一個人前,常是讓那個人灰頭土臉、丈二金剛摸不著頭腦,搞不懂上帝到底是啥意思
而非領受一個清楚不過的異象,「自信滿滿」自己一定能為上帝做些什麼
摩西想做事,去放羊40年;大衛被追殺好幾年;保羅被弄瞎
他們三個都是在人生的顛峰,而覺得自己正在做神所喜悅的事情時,被制止、被提醒
我想我是沒有直接回答小小羊兄的問題
只是感慨許多弟兄姊妹,把許多人生的經驗用「合理的方式」而非「合聖經的方式」詮釋
「我這麼棒,會找不到工作,上帝一定是有特殊安排。」
「我癌症四期,上帝不接我走,一定是有特殊安排。」
「我這希伯來人,被養育成埃及王子,一定是上帝的特殊安排。」
「我戰勝巨人,為王奏琴,一定有特殊安排。」
我們預期的特殊安排,總不是上帝的特殊安排
小小分享
許多弟兄姊妹如令弟一樣,遇到人生大喜、大痛後
總覺得上帝一定有什麼「特殊的」計畫在他們身上
否則不會讓他們有這樣的遭遇
而通常,他們會很快的把接下來發生的事,「馬上」當成「上帝的指示」
我認識一位弟兄,在美國唸書時意氣風發,準備回台灣找一份好工作
結果找工作非常不順利,找到後又不滿意連換兩個工作
最後他把這個人生的挫折,解釋成「上帝要我去唸神學院」
無言....
在我很有限的對《聖經》的瞭解
上帝要差遣一個人前,常是讓那個人灰頭土臉、丈二金剛摸不著頭腦,搞不懂上帝到底是啥意思
而非領受一個清楚不過的異象,「自信滿滿」自己一定能為上帝做些什麼
摩西想做事,去放羊40年;大衛被追殺好幾年;保羅被弄瞎
他們三個都是在人生的顛峰,而覺得自己正在做神所喜悅的事情時,被制止、被提醒
我想我是沒有直接回答小小羊兄的問題
只是感慨許多弟兄姊妹,把許多人生的經驗用「合理的方式」而非「合聖經的方式」詮釋
「我這麼棒,會找不到工作,上帝一定是有特殊安排。」
「我癌症四期,上帝不接我走,一定是有特殊安排。」
「我這希伯來人,被養育成埃及王子,一定是上帝的特殊安排。」
「我戰勝巨人,為王奏琴,一定有特殊安排。」
我們預期的特殊安排,總不是上帝的特殊安排
小小分享
| 檢舉 | Posted by Denver at 2011年02月27日 12:19
讓我試試:
1. 聖靈擊倒 - 聖經沒有一樣的事例,類似的也只一次性的發生過在寫聖經的保羅身上,而且是由不信轉變成堅信(重生)。回看小小羊的弟弟,已是信者,又活在啟示已完成的時代,上帝用強烈方式臨在一個人的可能性不大。
2. 異象印証 - 跟馬其頓真的很像,不同的是人和時代:使徒對初信者;聖靈剛普降對福音差不多廣傳的現代。耶穌已經給每一信徒大使命了,再用異象叫一個剛信主的人去傳福音一樣的不太合理。
3. 自我印証 - 熱心,異象,聲音,肯定,等都出自自己。沒有等更多的印証就急於行動。還有,聖經中的先賢被神呼召時,不是不大願意,就是不大熱心,熱心是越明白神才更多的。
以上
1. 聖靈擊倒 - 聖經沒有一樣的事例,類似的也只一次性的發生過在寫聖經的保羅身上,而且是由不信轉變成堅信(重生)。回看小小羊的弟弟,已是信者,又活在啟示已完成的時代,上帝用強烈方式臨在一個人的可能性不大。
2. 異象印証 - 跟馬其頓真的很像,不同的是人和時代:使徒對初信者;聖靈剛普降對福音差不多廣傳的現代。耶穌已經給每一信徒大使命了,再用異象叫一個剛信主的人去傳福音一樣的不太合理。
3. 自我印証 - 熱心,異象,聲音,肯定,等都出自自己。沒有等更多的印証就急於行動。還有,聖經中的先賢被神呼召時,不是不大願意,就是不大熱心,熱心是越明白神才更多的。
以上
| 檢舉 | Posted by 主裡弟兄 at 2011年02月27日 14:33
謝謝小小羊進一步的解說~~!
剛信主,沒有教會生活,又沒有團契過,
上帝就突然給他這麼大的異象和使命,這實在太過蹊蹺了...
這就像... baby 才剛出生,甚至還不會走路,就要去做大學畢業才能做的事一樣,
這個太也違背常理,亦不符上帝的作為。
上帝揀選以色列人,在曠野磨練這群刁民 40 年。
主耶穌揀選 12 門徒,讓他們跟隨祂身邊有 3 年之多。
保羅雖受呼召,卻也不是馬上就出來傳道。
上帝沒有讓剛出生、生命還脆弱的 baby,馬上就上屬靈戰場之理,
總是要經過一段培訓,才不會一上場就被殺得血肉模糊...
所以,由此判斷,那經歷實在是大有可疑!
但若要直接從這經歷來判斷真偽,而沒有這信主的背景供考慮,確實真的很難...
對於靈恩運動的那一套模式,我確實是警覺性還不夠...
我只能聯想到馬丁路德的事例...
對於異夢和異象,園地裡也曾貼過一篇加爾文很精采的文章:
〈離棄聖經只依靠異象的狂熱分子,拋棄了一切敬虔的原則(轉貼)〉(可另開新視窗)
如果當事人有良好的工作,這是上帝的恩典,但卻與這異象有極大的衝突,
則當事人,是必需好好尋求上帝的恩旨,審慎檢驗、查驗這異象是否真是出自上帝而可遵之而行,否則是要對這異象先持保留態度的,不可狂熱地一頭栽進去。
聖靈的感動是讓人頭腦理性清醒,而非使感性凌駕於一切之上。
人的感情讓人做錯的事情可多了,理性則是可在我們做錯事之前把我們拉住的。
如果當事人失業中,我想,他需要做的抉擇之大,並不輸有良好工作的情況,
因為,如果決定要順服異象,則這決定對於這兩種有無工作的情況,
都將是人生的一大決定。而且,失業中,更是尋求上帝恩旨的時候,
突然遇到這樣的異象插一腳進來攪和,是很需要審慎明辨的!
更何況,這不是普通的異象,而是呼召傳道的異象,
馬丁路德說過一句話:
「不論你學問有多麼大,如果沒有蒙神呼召的話,
應當逃避作傳道,像逃避地獄的火一樣。」
這也是小小羊常常說的:教導的,會受更重的審判。
所以,像這類的異象輕易而來的時候,
浮躁而狂熱的反應反而更會置當事人於很危險的境地。
而這樣的反應也顯示出當事人對於上帝呼召之任重的無知...
至於... 若是我自己不幸遇到這樣的經歷,我希望我能理智清醒,
一切還是都回到聖經上面來,不要去注重那種那樣的尋求,
因上帝喜悅的,是我們對他話語的正解和順服,而非感官經驗凌駕一切。
剛信主,沒有教會生活,又沒有團契過,
上帝就突然給他這麼大的異象和使命,這實在太過蹊蹺了...
這就像... baby 才剛出生,甚至還不會走路,就要去做大學畢業才能做的事一樣,
這個太也違背常理,亦不符上帝的作為。
上帝揀選以色列人,在曠野磨練這群刁民 40 年。
主耶穌揀選 12 門徒,讓他們跟隨祂身邊有 3 年之多。
保羅雖受呼召,卻也不是馬上就出來傳道。
上帝沒有讓剛出生、生命還脆弱的 baby,馬上就上屬靈戰場之理,
總是要經過一段培訓,才不會一上場就被殺得血肉模糊...
所以,由此判斷,那經歷實在是大有可疑!
但若要直接從這經歷來判斷真偽,而沒有這信主的背景供考慮,確實真的很難...
對於靈恩運動的那一套模式,我確實是警覺性還不夠...
我只能聯想到馬丁路德的事例...
對於異夢和異象,園地裡也曾貼過一篇加爾文很精采的文章:
〈離棄聖經只依靠異象的狂熱分子,拋棄了一切敬虔的原則(轉貼)〉(可另開新視窗)
如果當事人有良好的工作,這是上帝的恩典,但卻與這異象有極大的衝突,
則當事人,是必需好好尋求上帝的恩旨,審慎檢驗、查驗這異象是否真是出自上帝而可遵之而行,否則是要對這異象先持保留態度的,不可狂熱地一頭栽進去。
聖靈的感動是讓人頭腦理性清醒,而非使感性凌駕於一切之上。
人的感情讓人做錯的事情可多了,理性則是可在我們做錯事之前把我們拉住的。
如果當事人失業中,我想,他需要做的抉擇之大,並不輸有良好工作的情況,
因為,如果決定要順服異象,則這決定對於這兩種有無工作的情況,
都將是人生的一大決定。而且,失業中,更是尋求上帝恩旨的時候,
突然遇到這樣的異象插一腳進來攪和,是很需要審慎明辨的!
更何況,這不是普通的異象,而是呼召傳道的異象,
馬丁路德說過一句話:
「不論你學問有多麼大,如果沒有蒙神呼召的話,
應當逃避作傳道,像逃避地獄的火一樣。」
這也是小小羊常常說的:教導的,會受更重的審判。
所以,像這類的異象輕易而來的時候,
浮躁而狂熱的反應反而更會置當事人於很危險的境地。
而這樣的反應也顯示出當事人對於上帝呼召之任重的無知...
至於... 若是我自己不幸遇到這樣的經歷,我希望我能理智清醒,
一切還是都回到聖經上面來,不要去注重那種那樣的尋求,
因上帝喜悅的,是我們對他話語的正解和順服,而非感官經驗凌駕一切。
| 檢舉 | Posted by 韻安 at 2011年02月27日 17:36
Thanks about brother in Jesus, 森翼\'s telling to me about lillte sheep\'s e-mail address. Thank you very much!!!!
Denver弟兄講到了一句:
「我這希伯來人,被養育成埃及王子,一定是上帝的特殊安排。」
上面這一句我覺得其實這當然是個特殊安排啊!而且是被上帝保存了性命了。
有三句英文講到了摩西的人生的120年切割成各40年來看的話:
1:在摩西的前40年,他的人生是:「I\'m everything.」
2:在摩西的中間的40年放羊歲月,他的人生是:「I\'m nothing.」
3:在摩西的最後40年,他體會到了:「God is everything.」
以上是某一次看了某篇文章而看到的句子。如有不對,請立即刪除。
覺得韻安的這兩句很棒!
『一切還是都回到聖經上面來,不要去注重那種那樣的尋求,
因上帝喜悅的,是我們對他話語的正解和順服,而非感官經驗凌駕一切。 』
很認同。
Denver弟兄講到了一句:
「我這希伯來人,被養育成埃及王子,一定是上帝的特殊安排。」
上面這一句我覺得其實這當然是個特殊安排啊!而且是被上帝保存了性命了。
有三句英文講到了摩西的人生的120年切割成各40年來看的話:
1:在摩西的前40年,他的人生是:「I\'m everything.」
2:在摩西的中間的40年放羊歲月,他的人生是:「I\'m nothing.」
3:在摩西的最後40年,他體會到了:「God is everything.」
以上是某一次看了某篇文章而看到的句子。如有不對,請立即刪除。
覺得韻安的這兩句很棒!
『一切還是都回到聖經上面來,不要去注重那種那樣的尋求,
因上帝喜悅的,是我們對他話語的正解和順服,而非感官經驗凌駕一切。 』
很認同。
| 檢舉 | Posted by 上帝的小綿羊 at 2011年02月27日 18:18
難得園地可以用猜的,我也要猜一下;
我的答案還是一樣;
地點不對 (禱告山)
雖然我不了解 (禱告山) 在哪裡,有甚麼背景,有甚麼含意,
但是,仔細看小小羊文中已經有提示交代了
(..對於禱告山各種方言、聖靈擊倒、、、,他是不去相信這些東西,也不去追求這些東西的。..)
就是已知 (禱告山) 是帶有靈恩思想的地方(或團體,或團契) 因非持守與傳講正道,邪靈常有機可趁的地方,本就應避免前往與參與.
既是對真理紮根不深的小小羊弟弟,更應該要避免讓自己暴露在危險的地方,太小看邪靈侵擾我們的能力.
動機不對 (只是想說那是一個安靜心、靈修禱告的好地方而已)
要靈修為何一定要找去某特地場所「比較屬靈嗎」,「禱告比較蒙應允嗎」
我們不都有 內住聖靈 親自替我們禱告
況且我們的軟弱有聖靈幫助,我們本不曉得當怎樣禱告,只是聖靈用親自說不出來的嘆息,替我們禱告。鑒察人心的,曉得聖靈的意思。因為聖靈照著神的旨意替聖徒祈求。羅馬書八章 26、 27 節
我的答案還是一樣;
地點不對 (禱告山)
雖然我不了解 (禱告山) 在哪裡,有甚麼背景,有甚麼含意,
但是,仔細看小小羊文中已經有提示交代了
(..對於禱告山各種方言、聖靈擊倒、、、,他是不去相信這些東西,也不去追求這些東西的。..)
就是已知 (禱告山) 是帶有靈恩思想的地方(或團體,或團契) 因非持守與傳講正道,邪靈常有機可趁的地方,本就應避免前往與參與.
既是對真理紮根不深的小小羊弟弟,更應該要避免讓自己暴露在危險的地方,太小看邪靈侵擾我們的能力.
動機不對 (只是想說那是一個安靜心、靈修禱告的好地方而已)
要靈修為何一定要找去某特地場所「比較屬靈嗎」,「禱告比較蒙應允嗎」
我們不都有 內住聖靈 親自替我們禱告
況且我們的軟弱有聖靈幫助,我們本不曉得當怎樣禱告,只是聖靈用親自說不出來的嘆息,替我們禱告。鑒察人心的,曉得聖靈的意思。因為聖靈照著神的旨意替聖徒祈求。羅馬書八章 26、 27 節
| 檢舉 | Posted by max at 2011年02月27日 20:18
好好玩唷,可以猜猜看:)
這篇回應好多,我在還沒看到小小羊的補充前,我猜的方向就有想到主角對真理是否已經有清楚的認識?並且已有足夠的裝備?還特地回原文章看,只有提到主角病癒之後信主了。
其實一開始看文章的時候,我覺得這些異象很清楚呀,也覺得主角願意辭去工作被神使用真的很有信心。在「禱告山」也是有可能看到從神而來的異象吧?去禱告山的動機也不是最關鍵的吧?無論是否有工作,神的旨意就是要順服不是嗎?總而言之,我覺得重點是真理的造就不夠,就像之前有人說的瞎子領瞎子吧。
這篇回應好多,我在還沒看到小小羊的補充前,我猜的方向就有想到主角對真理是否已經有清楚的認識?並且已有足夠的裝備?還特地回原文章看,只有提到主角病癒之後信主了。
其實一開始看文章的時候,我覺得這些異象很清楚呀,也覺得主角願意辭去工作被神使用真的很有信心。在「禱告山」也是有可能看到從神而來的異象吧?去禱告山的動機也不是最關鍵的吧?無論是否有工作,神的旨意就是要順服不是嗎?總而言之,我覺得重點是真理的造就不夠,就像之前有人說的瞎子領瞎子吧。
| 檢舉 | Posted by 小想法 at 2011年02月28日 01:50
聖靈?邪靈?一般的信徒是分不清的,所以很容易被牠的把戲(騙術)騙了。
小小羊的弟弟的情形,我分享一下:
一、誤闖叢林,遇上野獸。有話說:「明知山有虎,偏向虎山行。」小小羊的 弟弟像是『不知山有虎,悠遊輕鬆行。』另有話說:「有山便有水,有神便有鬼。」剛被神奇蹟式救回性命的人,鬼會隨即扮神來拐騙,就看騙得成或騙不成?所以,剛被神奇蹟式留下性命的人,要格外警醒設防(邪靈)。
二、看見「異象」收到「使命」!須要很小心很慎重地做「確認」。例如:士師記六:37~40基甸以羊毛正反式一再向上帝做確認。
37我就把一團羊毛放在禾場上:若單是羊毛上有露水,別的地方都是乾的,我就知道你必照著所說的話,藉我手拯救以色列人。」
38次日早晨基甸起來,見果然是這樣;將羊毛擠一擠,從羊毛中擠出滿盆的露水來。
39基甸又對 神說:「求你不要向我發怒,我再說這一次:讓我將羊毛再試一次。但願羊毛是乾的,別的地方都有露水。」
40這夜, 神也如此行:獨羊毛是乾的,別的地方都有露水。
以上,如有錯誤,請小小羊指正,謝謝!
小小羊的弟弟的情形,我分享一下:
一、誤闖叢林,遇上野獸。有話說:「明知山有虎,偏向虎山行。」小小羊的 弟弟像是『不知山有虎,悠遊輕鬆行。』另有話說:「有山便有水,有神便有鬼。」剛被神奇蹟式救回性命的人,鬼會隨即扮神來拐騙,就看騙得成或騙不成?所以,剛被神奇蹟式留下性命的人,要格外警醒設防(邪靈)。
二、看見「異象」收到「使命」!須要很小心很慎重地做「確認」。例如:士師記六:37~40基甸以羊毛正反式一再向上帝做確認。
37我就把一團羊毛放在禾場上:若單是羊毛上有露水,別的地方都是乾的,我就知道你必照著所說的話,藉我手拯救以色列人。」
38次日早晨基甸起來,見果然是這樣;將羊毛擠一擠,從羊毛中擠出滿盆的露水來。
39基甸又對 神說:「求你不要向我發怒,我再說這一次:讓我將羊毛再試一次。但願羊毛是乾的,別的地方都有露水。」
40這夜, 神也如此行:獨羊毛是乾的,別的地方都有露水。
以上,如有錯誤,請小小羊指正,謝謝!
| 檢舉 | Posted by 羊咩咩 at 2011年02月28日 11:05
『誰敬畏耶和華,耶和華必指示他當選擇的道路。』詩25:12
『我一心尋求了你;求你不要叫我偏離你的命令。』詩119:10
我在LA上神學院的時候, 因看見華人的退修營地幾乎全時「客滿」,卻
1.被靈恩派的教會霸占多時而喧嚷不堪2.管理不當-廁所髒得嚇人3.破爛不勘缺乏整修。
就很想為華人建一所純正(安靜)、乾淨可以退修讀經禱告的營地。 一直為此禱告。
有一天在高速公路上開車,忽然有很強烈的感覺要我在中途出口,那清楚的意念就是:
「前面那個出口就是了, 從那裡下去..」我向同行的先生和孩子藉口說我太累想休息一下。
就真的從那個交流道出去了。不久, 路邊出現一處看來可以暫停的地方。我正靠邊時,發現
牆邊楊柳樹下一塊不太顯眼的牌子上寫著出售的字樣。 哇! 眼前碧草柳蔭的小山坵會是
多棒的退修營基地啊! 我不禁想: 主啊!是你帶領我來這裡嗎?
那時我就用士師記中基甸以羊毛正、反的指示向上帝做確認。我和家人同心祈禱:主啊,
若這是你要我們做的事、這又是你所選的地方,求你再給我們指示..
那塊地有個大鐵門是開著的,我們進去爬上山坡,竟見一個很大的木十字架豎立著,
這又是一個鼓舞人心的發現!然而我們仍不敢確定。因為我們沒錢買,所以連詢價都有點不好意思。
沒想到當我們回到入口,見到一位老人家站在院裡,他說他是鄰居,我們便向他打聽到這塊地的售價。
至此,一切所發生的實在像是主的代領。我們一家都深信當你專心尋求主,絕沒有尋不見的道理。當天下午我們仍不敢確定,但是我們很渴望能夠確定。於是再次禱告說: 「主啊,請恕我們愚笨和信心不夠,抖膽再求主明明白白的讓我們知道祢的心意..」我們的禱告尚未結束,手機響了,是我神學院的同學。 他說明天他要用國語領會(他是廣東人),要唸一段經文給我聽(希望我糾正他的發音)。我驚奇得不得了, 他開始唸~
『若不是耶和華建造房屋,建造的人就枉然勞力;
若不是耶和華看守城池,看守的人就枉然警醒。』這是明明白白的,主的回答。
這次經驗讓我們深刻體驗我們神的同在和祂話語的實在,只要我們不斷尋求祂,即使一時
不懂、走錯路或「去錯地方」,專心用主的話來禱告尋求帶領的,主必將祂的羊從狼口中救出來.
我們看靈恩現象和那千千萬萬迷失的羊,確是替他們痛心和緊張,但有時也要退一步想想,
若非神的許可,那些因錯而受苦的景況不能發生在主所愛的羊身上。
神給我們第一條命令是盡心、盡意、盡性愛主我們的上帝;第二條,就是彼此相愛。
當我們批評那些明知故犯的主的惡僕、假教師、假先知時,理應從嚴,毫不留情,絕不妥協。
但那些會友是可憐憫的,我們別罵得太兇,不要得理不饒人,也不要以瞧不起的態度相對。
當他們受苦回頭,除了知道主喜悅他回頭外,也知道我們也真誠迎接他們。
哥林多前書四章那裡說『那日子有火要將各人的工程顯露出來,人的工程若被火燒了,他就要受到虧損,自己卻要得救;雖然得救,乃像從火裡經過一樣.』
以上是分享我個人在大事上尋求主的經驗,若離題或有不適當之處,請小小羊刪除,謝謝!
『我一心尋求了你;求你不要叫我偏離你的命令。』詩119:10
我在LA上神學院的時候, 因看見華人的退修營地幾乎全時「客滿」,卻
1.被靈恩派的教會霸占多時而喧嚷不堪2.管理不當-廁所髒得嚇人3.破爛不勘缺乏整修。
就很想為華人建一所純正(安靜)、乾淨可以退修讀經禱告的營地。 一直為此禱告。
有一天在高速公路上開車,忽然有很強烈的感覺要我在中途出口,那清楚的意念就是:
「前面那個出口就是了, 從那裡下去..」我向同行的先生和孩子藉口說我太累想休息一下。
就真的從那個交流道出去了。不久, 路邊出現一處看來可以暫停的地方。我正靠邊時,發現
牆邊楊柳樹下一塊不太顯眼的牌子上寫著出售的字樣。 哇! 眼前碧草柳蔭的小山坵會是
多棒的退修營基地啊! 我不禁想: 主啊!是你帶領我來這裡嗎?
那時我就用士師記中基甸以羊毛正、反的指示向上帝做確認。我和家人同心祈禱:主啊,
若這是你要我們做的事、這又是你所選的地方,求你再給我們指示..
那塊地有個大鐵門是開著的,我們進去爬上山坡,竟見一個很大的木十字架豎立著,
這又是一個鼓舞人心的發現!然而我們仍不敢確定。因為我們沒錢買,所以連詢價都有點不好意思。
沒想到當我們回到入口,見到一位老人家站在院裡,他說他是鄰居,我們便向他打聽到這塊地的售價。
至此,一切所發生的實在像是主的代領。我們一家都深信當你專心尋求主,絕沒有尋不見的道理。當天下午我們仍不敢確定,但是我們很渴望能夠確定。於是再次禱告說: 「主啊,請恕我們愚笨和信心不夠,抖膽再求主明明白白的讓我們知道祢的心意..」我們的禱告尚未結束,手機響了,是我神學院的同學。 他說明天他要用國語領會(他是廣東人),要唸一段經文給我聽(希望我糾正他的發音)。我驚奇得不得了, 他開始唸~
『若不是耶和華建造房屋,建造的人就枉然勞力;
若不是耶和華看守城池,看守的人就枉然警醒。』這是明明白白的,主的回答。
這次經驗讓我們深刻體驗我們神的同在和祂話語的實在,只要我們不斷尋求祂,即使一時
不懂、走錯路或「去錯地方」,專心用主的話來禱告尋求帶領的,主必將祂的羊從狼口中救出來.
我們看靈恩現象和那千千萬萬迷失的羊,確是替他們痛心和緊張,但有時也要退一步想想,
若非神的許可,那些因錯而受苦的景況不能發生在主所愛的羊身上。
神給我們第一條命令是盡心、盡意、盡性愛主我們的上帝;第二條,就是彼此相愛。
當我們批評那些明知故犯的主的惡僕、假教師、假先知時,理應從嚴,毫不留情,絕不妥協。
但那些會友是可憐憫的,我們別罵得太兇,不要得理不饒人,也不要以瞧不起的態度相對。
當他們受苦回頭,除了知道主喜悅他回頭外,也知道我們也真誠迎接他們。
哥林多前書四章那裡說『那日子有火要將各人的工程顯露出來,人的工程若被火燒了,他就要受到虧損,自己卻要得救;雖然得救,乃像從火裡經過一樣.』
以上是分享我個人在大事上尋求主的經驗,若離題或有不適當之處,請小小羊刪除,謝謝!
| 檢舉 | Posted by 王學忍 at 2011年03月1日 01:29
請問小小羊,這篇文章的答案會在近期內公布嗎 ?
我沒有催趕您的意思,
我只是很想知道問題在哪裡,
謝謝 !
我沒有催趕您的意思,
我只是很想知道問題在哪裡,
謝謝 !
| 檢舉 | Posted by 願在基督裡得喜樂的人 at 2011年03月1日 22:31
這篇文章的答案會在近期內公布嗎 ?
答:
明天開始,會連登三天(預計)。
我已經寫得頭昏腦脹,腦細胞死傷無數了(開玩笑的)。
寫這種文章很累,因為腦袋要保持清晰,論述要條理分明,還要隨時檢查有無聖經依據,並且要考慮是否附上。
經文附上太多,讀來會很枯燥,
經文附上太少,又怕大家不知道出處。
基本上,回答部分,已經寫完,但因為太長,分成兩篇刊登。
第三篇,預計將一些弟兄姊妹的回應,我在上述二篇沒寫到的,做一些補充與回答。
願上帝幫助我們,使我們理性與感覺,都回歸真理。
答:
明天開始,會連登三天(預計)。
我已經寫得頭昏腦脹,腦細胞死傷無數了(開玩笑的)。
寫這種文章很累,因為腦袋要保持清晰,論述要條理分明,還要隨時檢查有無聖經依據,並且要考慮是否附上。
經文附上太多,讀來會很枯燥,
經文附上太少,又怕大家不知道出處。
基本上,回答部分,已經寫完,但因為太長,分成兩篇刊登。
第三篇,預計將一些弟兄姊妹的回應,我在上述二篇沒寫到的,做一些補充與回答。
願上帝幫助我們,使我們理性與感覺,都回歸真理。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2011年03月1日 22:37
給笨笨的小羊:
奇怪,你們這些人閱讀能力真的那麼差?
看不懂答案嗎?
這是一個邪靈給人虛假異象的案例,你還在講什麼啊?
請不要來浪費我們時間,這裡不是你們靈恩派可以來搗蛋之地。
對任何有心歸正的靈恩派,我們竭誠歡迎,我們都會盡量幫助。
對任何無心歸正的靈恩派,我沒空服事,請別來打擾我們。
奇怪,你們這些人閱讀能力真的那麼差?
看不懂答案嗎?
這是一個邪靈給人虛假異象的案例,你還在講什麼啊?
請不要來浪費我們時間,這裡不是你們靈恩派可以來搗蛋之地。
對任何有心歸正的靈恩派,我們竭誠歡迎,我們都會盡量幫助。
對任何無心歸正的靈恩派,我沒空服事,請別來打擾我們。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2011年03月2日 00:38
小小羊兄
你真是辛苦了!
我會為園地、也為你的擺上禱告!
小羊/以撒:
我不知道是你,還是你們,也不論你是靈恩派,還是歸正
也許你是想要趁版主在睡覺時,趕快貼一貼,在被刪掉之前好幫助一些人免受此園地的危害
但版主已經請你(們)不用在回覆
為何不願意遵守呢?
有許多人與園地意見、觀念不合,版主請他們不用再來,人家也是尊重
為何你(們)就是做不到呢?
想要與版主辯論真理,人家清清楚楚附上電子郵件帳號,何需在人家休息時來破壞規則呢?
我沒有你(們)及版主對自己所信的無比堅持的熱情及勇氣
但我至少是個知道分寸的軟弱弟兄
你(們)的行為已無關信仰,而是個人操守
這樣不尊重別人的行為,該停止了吧
以馬內利
Posted by Denver at 2011年03月2日 05:06
有心歸正的靈恩派:
這位小羊弟兄,在數週前就已經被其他兄姊發現用不同的帳號發言,且兩個帳號彼此呼應對方的言論。也許你是第一次來,不清楚以前的事情;或是這位小羊弟兄是另一位人又用了同一個帳號,那我致歉。
「版主也要睡覺不是嗎?那就是我們都是人,既都是人,使你與人不同的是誰呢?你有甚麼不是領受的呢;若是領受的,為何自誇,彷彿不是領受的呢?」我不曉得你寫這段的用意為何?我自誇了什麼?
既然你稱我自誇,那我就再自誇一次好了:版主在使用須知及許多回應、文章中一再強調:請盡量先閱讀園地裡的文章再回應。請問,你讀了多少?你讀的東西有幫助你歸正嗎?若沒有,還有誰能幫你什麼呢?若你都讀完還是不懂,我相信園地裡的弟兄姊妹們,會「趕快告知」你的。
Posted by Denver at 2011年03月2日 06:17
你真是辛苦了!
我會為園地、也為你的擺上禱告!
小羊/以撒:
我不知道是你,還是你們,也不論你是靈恩派,還是歸正
也許你是想要趁版主在睡覺時,趕快貼一貼,在被刪掉之前好幫助一些人免受此園地的危害
但版主已經請你(們)不用在回覆
為何不願意遵守呢?
有許多人與園地意見、觀念不合,版主請他們不用再來,人家也是尊重
為何你(們)就是做不到呢?
想要與版主辯論真理,人家清清楚楚附上電子郵件帳號,何需在人家休息時來破壞規則呢?
我沒有你(們)及版主對自己所信的無比堅持的熱情及勇氣
但我至少是個知道分寸的軟弱弟兄
你(們)的行為已無關信仰,而是個人操守
這樣不尊重別人的行為,該停止了吧
以馬內利
Posted by Denver at 2011年03月2日 05:06
有心歸正的靈恩派:
這位小羊弟兄,在數週前就已經被其他兄姊發現用不同的帳號發言,且兩個帳號彼此呼應對方的言論。也許你是第一次來,不清楚以前的事情;或是這位小羊弟兄是另一位人又用了同一個帳號,那我致歉。
「版主也要睡覺不是嗎?那就是我們都是人,既都是人,使你與人不同的是誰呢?你有甚麼不是領受的呢;若是領受的,為何自誇,彷彿不是領受的呢?」我不曉得你寫這段的用意為何?我自誇了什麼?
既然你稱我自誇,那我就再自誇一次好了:版主在使用須知及許多回應、文章中一再強調:請盡量先閱讀園地裡的文章再回應。請問,你讀了多少?你讀的東西有幫助你歸正嗎?若沒有,還有誰能幫你什麼呢?若你都讀完還是不懂,我相信園地裡的弟兄姊妹們,會「趕快告知」你的。
Posted by Denver at 2011年03月2日 06:17
| 檢舉 | Posted by Denver at 2011年03月2日 03:54
靈恩派很可能對一個邪靈給人虛假異象的案例作以下的詮釋:
1.上帝以「聖靈擊倒」「聲音」「異象」呼召人到指定地方傳福音
2.魔鬼很不喜歡,並以邪靈攪擾和攻擊被呼召的人
3.甚至魔鬼利用其他親友破壞上帝對此人的呼召,以至工作不能完成
4.上帝仍然可以用其他人完成工作,只是軟弱跌倒的人失去榮耀神的機會而且,非常可惜。
他們的眼裡,小小羊就成為魔鬼的幫兇了.‥
他們頭腦通常容不下另一種詮釋:
1.魔鬼以「聖靈擊倒」「聲音」「異象」蒙騙人離開他原來的崗位
2.被呼召的人因給魔鬼留了地步和門口,邪靈就很方便的攪擾和攻擊
3.然而上帝用其他親友破壞魔鬼對此人的工作
4.軟弱跌倒的人因神的憐憫而得勝魔鬼,把榮耀歸給上帝。
靈恩派的上帝是那麼弱的嗎?沒有人的「堅強」就連想要誰去作什麼都要看魔鬼的臉色?
1.上帝以「聖靈擊倒」「聲音」「異象」呼召人到指定地方傳福音
2.魔鬼很不喜歡,並以邪靈攪擾和攻擊被呼召的人
3.甚至魔鬼利用其他親友破壞上帝對此人的呼召,以至工作不能完成
4.上帝仍然可以用其他人完成工作,只是軟弱跌倒的人失去榮耀神的機會而且,非常可惜。
他們的眼裡,小小羊就成為魔鬼的幫兇了.‥
他們頭腦通常容不下另一種詮釋:
1.魔鬼以「聖靈擊倒」「聲音」「異象」蒙騙人離開他原來的崗位
2.被呼召的人因給魔鬼留了地步和門口,邪靈就很方便的攪擾和攻擊
3.然而上帝用其他親友破壞魔鬼對此人的工作
4.軟弱跌倒的人因神的憐憫而得勝魔鬼,把榮耀歸給上帝。
靈恩派的上帝是那麼弱的嗎?沒有人的「堅強」就連想要誰去作什麼都要看魔鬼的臉色?
| 檢舉 | Posted by 主裡弟兄 at 2011年03月2日 13:06
任以撒、以撒、愛德華滋是同一人。
羔羊、小羔羊、小羊、有心歸正的靈恩派,是同一人。
一人分飾多角,已經被警告或刪文,依然不理會。
你們的行為,證明你們的惡!
靈恩派信仰對人德行的敗壞,清楚可見!
有心歸正?
騙誰呢?
真正悔改者,必結出真正悔改的果子。
你們的惡行,證明你們的心何等不正!
『你們是出於你們的父魔鬼,你們父的私慾你們偏要行。他從起初是殺人的,不守真理,因他心裡沒有真理。他說謊是出於自己;因他本來是說謊的,也是說謊之人的父』(約8:44)
你們若不在神在人面前認罪悔改,願上帝記念你們的惡行!
你們反覆行惡,是不斷為自己累積罪孽,積蓄上帝的憤怒。
另外,以為我講的和歷世歷代歸正神學前輩講的不同?
假使你已經讀過我們園地大量文章,還敢有這種想法,那表示你要不是閱讀能力有問題,就是心已經硬了。
假使你沒有讀過我們園地什麼文章,就敢來放言高論,那表示你自高自大,不知自己在幹什麼。
回應回在不相干的文章裡,表示你要不是腦袋不清楚,就是放縱私慾,只想發洩自己要講的,不問場合是否正確。
回應用簡體字來張貼教導性文章,表示你不在乎這園地是繁體字園地,不在乎閱讀者是使用繁體字閱讀,心中沒有尊重與愛護眾弟兄姊妹的心。
想教導?卻不先想想自己,為自己招來更重的審判而已。
不懂?
閉嘴學習便是!
想放言高論?
這裡沒有你們立足的地方!
真心想學習,但讀不懂?
私下謙虛寫信來請教我!同時,先為你們破壞園地秩序、放縱私慾的罪,除了向上帝認罪悔改以外,還要向我認罪道歉!
『愚昧人若靜默不言也可算為智慧;閉口不說也可算為聰明』(箴17:28)
『愚昧人張揚自己的愚昧』(箴13:16)
『愚昧人的口吐出愚昧』(箴15:2)
『愚昧人行愚妄事,行了又行,就如狗轉過來吃牠所吐的』(箴26:11)
另外,腦袋壞掉的靈恩派,和那些腦袋壞掉的飛碟會、腦袋壞掉的全家伴死屍多年一直以為會復活的愚昧人,是同等級的:
即使事實在眼前,反正心已硬,總會找理由來合理化,當隻埋在沙堆中的鴕鳥,拒絕面對事實。
假使本來精神就有問題,那罪還比較小。
假使是越信才變得越笨,那罪就大了。
羔羊、小羔羊、小羊、有心歸正的靈恩派,是同一人。
一人分飾多角,已經被警告或刪文,依然不理會。
你們的行為,證明你們的惡!
靈恩派信仰對人德行的敗壞,清楚可見!
有心歸正?
騙誰呢?
真正悔改者,必結出真正悔改的果子。
你們的惡行,證明你們的心何等不正!
『你們是出於你們的父魔鬼,你們父的私慾你們偏要行。他從起初是殺人的,不守真理,因他心裡沒有真理。他說謊是出於自己;因他本來是說謊的,也是說謊之人的父』(約8:44)
你們若不在神在人面前認罪悔改,願上帝記念你們的惡行!
你們反覆行惡,是不斷為自己累積罪孽,積蓄上帝的憤怒。
另外,以為我講的和歷世歷代歸正神學前輩講的不同?
假使你已經讀過我們園地大量文章,還敢有這種想法,那表示你要不是閱讀能力有問題,就是心已經硬了。
假使你沒有讀過我們園地什麼文章,就敢來放言高論,那表示你自高自大,不知自己在幹什麼。
回應回在不相干的文章裡,表示你要不是腦袋不清楚,就是放縱私慾,只想發洩自己要講的,不問場合是否正確。
回應用簡體字來張貼教導性文章,表示你不在乎這園地是繁體字園地,不在乎閱讀者是使用繁體字閱讀,心中沒有尊重與愛護眾弟兄姊妹的心。
想教導?卻不先想想自己,為自己招來更重的審判而已。
不懂?
閉嘴學習便是!
想放言高論?
這裡沒有你們立足的地方!
真心想學習,但讀不懂?
私下謙虛寫信來請教我!同時,先為你們破壞園地秩序、放縱私慾的罪,除了向上帝認罪悔改以外,還要向我認罪道歉!
『愚昧人若靜默不言也可算為智慧;閉口不說也可算為聰明』(箴17:28)
『愚昧人張揚自己的愚昧』(箴13:16)
『愚昧人的口吐出愚昧』(箴15:2)
『愚昧人行愚妄事,行了又行,就如狗轉過來吃牠所吐的』(箴26:11)
另外,腦袋壞掉的靈恩派,和那些腦袋壞掉的飛碟會、腦袋壞掉的全家伴死屍多年一直以為會復活的愚昧人,是同等級的:
即使事實在眼前,反正心已硬,總會找理由來合理化,當隻埋在沙堆中的鴕鳥,拒絕面對事實。
假使本來精神就有問題,那罪還比較小。
假使是越信才變得越笨,那罪就大了。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2011年03月2日 15:23
小小羊弟兄 願 神 紀念你的勞苦辛 施恩與你
| 檢舉 | Posted by max at 2011年03月2日 15:36
稱讚如果合聖經,再少人稱讚都合上帝喜悅。
稱讚如果不合聖經,再多人稱讚也是枉然。
指責如果合聖經,再少人指責也合上帝心意。
指責如果不合聖經,再多人指責也是枉然。
檢驗的標準很簡單:
合不合聖經?
合,是哪裡合;不合,是哪裡不合。
要講得出來,而不是只會情緒發洩。
如果一直沒有『用聖經檢驗』的觀念,
如果只會一直使用『我個人喜好來檢驗』,
那這就辜負了上帝的規定了:
你的話,是我腳前的燈、路上的光、行事的標準、檢驗的準繩。
任何偏行己路,明知聖經規定還故意違犯的人,都將遭受上帝管教與懲處。
因為,這是上帝的命令:
祂的兒女,祂必管教。沒有一個例外。
明知故犯,掩耳不聽上帝話語,是在為自己積蓄上帝的憤怒,不可不慎。
提醒的人所講的話,合不合聖經,聽的人自己可以去查考聖經。
稱讚人的人,動機是什麼,我們不知道。
指責人的人,動機是什麼,我們不知道。
人心的隱密處,只有上帝知道,不用我們費心。
這種別人隱密處的動機,最好不要輕易去碰觸,以免犯錯。
但是,我們可以用聖經來檢驗一個人說的話,是不是違反聖經。
不過,大家可以放心,也必須警惕:
上帝保證,在最後的審判時,一切都將陳明,無人能隱藏。
到時候,事情的是非真假,都將現形。
對遭受冤屈的人,那將是還公道的時刻;
對誤判別人的動機的人,那也將是醒悟的時刻。
你說,我說,他說,都沒用。
屆時只有上帝說的才算數,祂將審判一切人心隱密處。
聖經就是上帝的話,
藉著研讀聖經,晝夜思想上帝的話,我們就能避免偏差,走在正道裡。
抱怨這抱怨那,不是不對。
但常常抱怨這抱怨那,就要小心自己的信仰狀況了。
我們可有看見聖經裡哪一位聖徒,是常常在抱怨的?
我們都有眼睛,
看見人家好的德性,我們就該效法;
看見人家錯誤的行為,我們就該警惕。
常抱怨的,就要努力,認真培養自己的德性,懇求上帝賜下力量,讓自己能減少抱怨。
不管是抱怨人,還是埋怨天,都不是德性。
既然不是德性,我們就該努力克服。
抱怨人(或環境)之前,多問上帝:
主阿,你要我做些什麼來改變這個人(或環境)?
如果不能改變,那就要問:
主阿,你要透過這個人(或環境)來改變我什麼?
德性的建立,是很漫長的。
沒有不須努力,就能輕易獲得的德性。
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稱讚如果不合聖經,再多人稱讚也是枉然。
指責如果合聖經,再少人指責也合上帝心意。
指責如果不合聖經,再多人指責也是枉然。
檢驗的標準很簡單:
合不合聖經?
合,是哪裡合;不合,是哪裡不合。
要講得出來,而不是只會情緒發洩。
如果一直沒有『用聖經檢驗』的觀念,
如果只會一直使用『我個人喜好來檢驗』,
那這就辜負了上帝的規定了:
你的話,是我腳前的燈、路上的光、行事的標準、檢驗的準繩。
任何偏行己路,明知聖經規定還故意違犯的人,都將遭受上帝管教與懲處。
因為,這是上帝的命令:
祂的兒女,祂必管教。沒有一個例外。
明知故犯,掩耳不聽上帝話語,是在為自己積蓄上帝的憤怒,不可不慎。
提醒的人所講的話,合不合聖經,聽的人自己可以去查考聖經。
稱讚人的人,動機是什麼,我們不知道。
指責人的人,動機是什麼,我們不知道。
人心的隱密處,只有上帝知道,不用我們費心。
這種別人隱密處的動機,最好不要輕易去碰觸,以免犯錯。
但是,我們可以用聖經來檢驗一個人說的話,是不是違反聖經。
不過,大家可以放心,也必須警惕:
上帝保證,在最後的審判時,一切都將陳明,無人能隱藏。
到時候,事情的是非真假,都將現形。
對遭受冤屈的人,那將是還公道的時刻;
對誤判別人的動機的人,那也將是醒悟的時刻。
你說,我說,他說,都沒用。
屆時只有上帝說的才算數,祂將審判一切人心隱密處。
聖經就是上帝的話,
藉著研讀聖經,晝夜思想上帝的話,我們就能避免偏差,走在正道裡。
抱怨這抱怨那,不是不對。
但常常抱怨這抱怨那,就要小心自己的信仰狀況了。
我們可有看見聖經裡哪一位聖徒,是常常在抱怨的?
我們都有眼睛,
看見人家好的德性,我們就該效法;
看見人家錯誤的行為,我們就該警惕。
常抱怨的,就要努力,認真培養自己的德性,懇求上帝賜下力量,讓自己能減少抱怨。
不管是抱怨人,還是埋怨天,都不是德性。
既然不是德性,我們就該努力克服。
抱怨人(或環境)之前,多問上帝:
主阿,你要我做些什麼來改變這個人(或環境)?
如果不能改變,那就要問:
主阿,你要透過這個人(或環境)來改變我什麼?
德性的建立,是很漫長的。
沒有不須努力,就能輕易獲得的德性。
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版主回覆:
既然全篇引用別人的話,最好就該註明這是誰寫的,假使能貼出網址更好。
否則,這樣的回應,意思表示是回應者自己寫的,這會變成剽竊。
你全篇都是摘錄我的話(而不是只有一些摘錄,其他都是自己的話),但沒有註明作者是誰,這樣不太好。
我們歡迎轉貼,但不好像你現在這樣,因為,這變成偷竊了。
歡迎自由轉貼
http://blog.roodo.com/yml/archives/3561699.html
小小羊上
既然全篇引用別人的話,最好就該註明這是誰寫的,假使能貼出網址更好。
否則,這樣的回應,意思表示是回應者自己寫的,這會變成剽竊。
你全篇都是摘錄我的話(而不是只有一些摘錄,其他都是自己的話),但沒有註明作者是誰,這樣不太好。
我們歡迎轉貼,但不好像你現在這樣,因為,這變成偷竊了。
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| 檢舉 | Posted by 謝謝小小羊 at 2011年03月5日 16:18
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已改正,謝謝提醒。
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