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去世百年，澳洲首見修女封聖
生前致力窮人教育，死後顯神蹟治療病患
2010年10月18日蘋果日報
http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/32894618/IssueID/20101018
經確認之神蹟：
．1961年患血癌的霍普森向她禱告後奇蹟痊癒
．1993年罹患肺癌跟腦癌的伊凡絲向她禱告後痊癒
小檔案︰天主教封聖程序
http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/dec/21/today-int6-2.htm
1. 首先由教區主教調查「候選者」的生活事蹟、著作及言行。
2. 再由梵蒂岡神學家進行評估。
3. 經由評估小組及教廷封聖委員會的樞機主教團認可後。
4. 還要加上一個已經證實的信徒向其祈求而獲應驗的神蹟。
5. 需要出現另一個奇蹟。
（申請封聖者必須在宣福禮後又有兩件神蹟被發掘且經證實，才能正式封聖）
我親愛的弟兄姊妹們！
說真的，天主教在封聖部分的確認過程，對神蹟評估的謹慎小心，
可以打死當今所有靈恩派教會所謂的「神蹟醫治」！
當今所有靈恩派教會的所謂「神蹟醫治」，有哪一個，像天主教這麼嚴格謹慎的？
還不都是隨便人家如何宣稱，反正大家就這樣信了，也這樣宣傳了？
至於真實性到底是真是假，誰知道啊？
而當今靈恩派教會所謂的「神蹟醫治」內容，有幾個是真正具有神蹟性，而不是心因性這類疾病的呢？
天主教封聖時的神蹟，可不是隨便把那種心因性疾病列進來的哦！
他們找的，可是那種癌症得醫治之類的確認病歷，這可不是心因性醫治能解釋的。
什麼是心因性疾病？
就是心理因素引發的身體不適，有時又稱為『身心症』。
很多身體的不適，像這裡痛痛、那裡不舒服、失眠、不孕、、、，不少都屬於此類。
這類疾病，通常不會死，但確實會造成生活困擾，而且病人也常常多年求醫，但療效不佳。
這種心因性疾病，在神蹟醫治的鑑別上，神蹟度非常差。
主要是因為這種疾病的痊癒，其實與其說是真正的神蹟，還不如說是心理治療的效果。
可是，像癌症、嚴重畸形、、、，這可就不同了。
這類疾病，不可能單純因為心理因素而產生，也不可能因為心理因素解決就會得痊癒。
這類疾病的痊癒，神蹟度才會高。
主耶穌與使徒的醫治，可不是心因性疾病這類，而是真正連反對者法利賽人也不能不承認真是神蹟的。
請參閱：
『耶穌、使徒和今日神蹟醫病的差異』
http://blog.roodo.com/yml/archives/2955161.html
當今靈恩派教會的所謂神蹟醫治，其實，充斥大量的心因性疾病醫治，而非真正癌症、嚴重畸形、、之類的神蹟醫治。
請參閱：
1.『現今教會中的神蹟醫治？』
http://blog.roodo.com/yml/archives/2872463.html
2.『大量的神蹟醫治？』
http://blog.roodo.com/yml/archives/2931551.html
我在說什麼？
我在說的是：
就神蹟度而言，天主教封聖的這些神蹟醫治，其神蹟性與真實性，比起當今靈恩教會的神蹟醫治，實在高太多太多了。
就可信度而言，我會選擇相信天主教封聖的這些神蹟醫治，而不會輕易相信靈恩派宣稱的神蹟醫治。
我不是說上帝當今不會施行神蹟醫治，
我也堅決相信上帝當今依然施行神蹟醫治，
但我厭惡並唾棄大量誇大、造假、妄稱上帝名號的靈恩派神蹟醫治。
我相信一切疾病，即使是心因性疾病的醫治，也可以是上帝的醫治。
但是，我厭惡並唾棄大量把不是神蹟的東西誇大成神蹟。
而這正是當今大量基督教教會所行的惡事！
請注意我接下來要講的：
既然天主教這些神蹟醫治，是不可否認的、是真實的、是被嚴謹確認過的，
那麼，這是不是證明天主教『向聖人禱告』的教義為真？
我們可不可以學習這種『向死人禱告』的技術？（不僅是聖人而已，連馬利亞、聖經裡任何偉人也都可以）
請用你的信仰與觀念，來回答這問題！
你有辦法回答嗎？
你們教會的教導，讓你有辦法回答這樣的問題嗎？
你說教會裡的神蹟，就一定是來自上帝？
那麼，天主教這類的神蹟，就一定是上帝來的？我們一定可以哈利路亞、然後放心學習囉？
你說那是魔鬼來的神蹟？
天主教會告訴你：
我們也信耶穌，也信三大信經，憑什麼你們說我們是魔鬼來的神蹟？
你說向聖人禱告沒有聖經依據？
天主教會告訴你：
誰說我們沒有依據？我們依據哪節哪節聖經，所以向聖人禱告，怎會沒有聖經依據？
請告訴我，你如何回答？
假使你是根據『神蹟定教義』，抱持『有效就可用』的觀念，
那你死定了！
因為，天主教的確定神蹟，證明他們這種向聖人禱告的方法，是非常有效的，而且已經是證明有效的，基督徒為什麼不學習效法？
根據什麼不學習呢？
根據聖經？
講得很好！
問題是，天主教說他們向死亡聖人禱告、向馬利亞禱告是有聖經依據的啊？
他們是亂解錯解聖經？
講得更好了！
問題是，他們是亂解錯解聖經，所以我們不能跟隨，
可是靈恩派教會很多技術與觀念，不也是亂解錯解聖經嗎？
為什麼大家拼命跟、拼命學？
親愛的弟兄姊妹們！假使『唯獨聖經』、『唯獨從聖經建立教義，不能從經驗建立教義』的觀念，不能從我們心中生根，成為堅固不可動搖的信仰，
那麼，我們和天主教有什麼兩樣？
我們為什麼不去學天主教那套向聖人禱告、向馬利亞禱告的搞法？
事實上，假使教會繼續用『只要有效，我們就用』的觀念來行事，
那麼，有一天，基督教教會敗壞到效法天主教向死人禱告、向馬利亞祈求、甚至道教佛教的各種技術，被引進基督教來，而且被瘋狂學習，我一點也不會驚訝。
當今靈恩派教會的大量禱告技術，就已經是從各種異教、新時代運動的邪術裡引進來，加上聖經外衣包裝的。
可是，這卻是當今許多大教會極力推崇並宣傳的有效技術，卻不肯真正面對這是邪術的事實。
教會的敗壞，不是一天兩天就能造成的。
教會的敗壞，很多時候，是因為根基觀念已經錯誤，根部已經爛掉了，
所以後來的偏差，只是一種必然的結果而已。
假使我們想要背離真理，很簡單，只要繼續抱持『有效我們就用』、『經驗建立教義』的觀念即可。
當我們教義的觀念，不是單單來自正解聖經，而是來自個人經驗，
這時，一堆各式各樣的經驗，都可以被高舉成為教義，然後『再』去聖經裡牽強附會找經文，就可以欺騙一大堆無知愚昧的信徒，讓這些信徒以為對方講的，是真正有聖經依據的。
『因為時候要到，人必厭煩純正的道理，耳朵發癢，就隨從自己的情慾，增添好些師傅，並且掩耳不聽真道，偏向荒渺的言語』（提後4：3-4）
天主教向聖人禱告的技術是正確教義？
絕對不是！
那麼，這些神蹟醫治，如何解釋呢？
宇宙間，任何大小事，絕對都是上帝掌管。
沒有上帝同意，沒有任何一件事會發生。
有時，上帝憐憫錯誤者；
有時，上帝任憑錯誤者被魔鬼利用；
還有其他、、、。
但是，這些都不重要，因為上帝早就告訴過我們了：
不管你看到多神奇的神蹟，反正『只要不合聖經』，你就不能去效法學習！
『你們中間若有先知或是做夢的起來，向你顯個神蹟奇事，
對你說：『我們去隨從你素來所不認識的別神，事奉它吧。』
他所顯的神蹟奇事雖有應驗，你也不可聽那先知或是那做夢之人的話；
因為這是耶和華你們的神試驗你們，
要知道你們是盡心盡性愛耶和華你們的神不是。
你們要順從耶和華你們的神，敬畏他，謹守他的誡命，聽從他的話，事奉他，專靠他』（申13：1-4）
『人當以訓誨和法度為標準；他們所說的，若不與此相符，必不得見晨光』（賽8：20）
願上帝幫助我們，在這末世之時，堅守真理，絕不動搖。
小小羊
生前致力窮人教育，死後顯神蹟治療病患
2010年10月18日蘋果日報
http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/32894618/IssueID/20101018
經確認之神蹟：
．1961年患血癌的霍普森向她禱告後奇蹟痊癒
．1993年罹患肺癌跟腦癌的伊凡絲向她禱告後痊癒
小檔案︰天主教封聖程序
http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/dec/21/today-int6-2.htm
1. 首先由教區主教調查「候選者」的生活事蹟、著作及言行。
2. 再由梵蒂岡神學家進行評估。
3. 經由評估小組及教廷封聖委員會的樞機主教團認可後。
4. 還要加上一個已經證實的信徒向其祈求而獲應驗的神蹟。
5. 需要出現另一個奇蹟。
（申請封聖者必須在宣福禮後又有兩件神蹟被發掘且經證實，才能正式封聖）
我親愛的弟兄姊妹們！
說真的，天主教在封聖部分的確認過程，對神蹟評估的謹慎小心，
可以打死當今所有靈恩派教會所謂的「神蹟醫治」！
當今所有靈恩派教會的所謂「神蹟醫治」，有哪一個，像天主教這麼嚴格謹慎的？
還不都是隨便人家如何宣稱，反正大家就這樣信了，也這樣宣傳了？
至於真實性到底是真是假，誰知道啊？
而當今靈恩派教會所謂的「神蹟醫治」內容，有幾個是真正具有神蹟性，而不是心因性這類疾病的呢？
天主教封聖時的神蹟，可不是隨便把那種心因性疾病列進來的哦！
他們找的，可是那種癌症得醫治之類的確認病歷，這可不是心因性醫治能解釋的。
什麼是心因性疾病？
就是心理因素引發的身體不適，有時又稱為『身心症』。
很多身體的不適，像這裡痛痛、那裡不舒服、失眠、不孕、、、，不少都屬於此類。
這類疾病，通常不會死，但確實會造成生活困擾，而且病人也常常多年求醫，但療效不佳。
這種心因性疾病，在神蹟醫治的鑑別上，神蹟度非常差。
主要是因為這種疾病的痊癒，其實與其說是真正的神蹟，還不如說是心理治療的效果。
可是，像癌症、嚴重畸形、、、，這可就不同了。
這類疾病，不可能單純因為心理因素而產生，也不可能因為心理因素解決就會得痊癒。
這類疾病的痊癒，神蹟度才會高。
主耶穌與使徒的醫治，可不是心因性疾病這類，而是真正連反對者法利賽人也不能不承認真是神蹟的。
請參閱：
『耶穌、使徒和今日神蹟醫病的差異』
http://blog.roodo.com/yml/archives/2955161.html
當今靈恩派教會的所謂神蹟醫治，其實，充斥大量的心因性疾病醫治，而非真正癌症、嚴重畸形、、之類的神蹟醫治。
請參閱：
1.『現今教會中的神蹟醫治？』
http://blog.roodo.com/yml/archives/2872463.html
2.『大量的神蹟醫治？』
http://blog.roodo.com/yml/archives/2931551.html
我在說什麼？
我在說的是：
就神蹟度而言，天主教封聖的這些神蹟醫治，其神蹟性與真實性，比起當今靈恩教會的神蹟醫治，實在高太多太多了。
就可信度而言，我會選擇相信天主教封聖的這些神蹟醫治，而不會輕易相信靈恩派宣稱的神蹟醫治。
我不是說上帝當今不會施行神蹟醫治，
我也堅決相信上帝當今依然施行神蹟醫治，
但我厭惡並唾棄大量誇大、造假、妄稱上帝名號的靈恩派神蹟醫治。
我相信一切疾病，即使是心因性疾病的醫治，也可以是上帝的醫治。
但是，我厭惡並唾棄大量把不是神蹟的東西誇大成神蹟。
而這正是當今大量基督教教會所行的惡事！
請注意我接下來要講的：
既然天主教這些神蹟醫治，是不可否認的、是真實的、是被嚴謹確認過的，
那麼，這是不是證明天主教『向聖人禱告』的教義為真？
我們可不可以學習這種『向死人禱告』的技術？（不僅是聖人而已，連馬利亞、聖經裡任何偉人也都可以）
請用你的信仰與觀念，來回答這問題！
你有辦法回答嗎？
你們教會的教導，讓你有辦法回答這樣的問題嗎？
你說教會裡的神蹟，就一定是來自上帝？
那麼，天主教這類的神蹟，就一定是上帝來的？我們一定可以哈利路亞、然後放心學習囉？
你說那是魔鬼來的神蹟？
天主教會告訴你：
我們也信耶穌，也信三大信經，憑什麼你們說我們是魔鬼來的神蹟？
你說向聖人禱告沒有聖經依據？
天主教會告訴你：
誰說我們沒有依據？我們依據哪節哪節聖經，所以向聖人禱告，怎會沒有聖經依據？
請告訴我，你如何回答？
假使你是根據『神蹟定教義』，抱持『有效就可用』的觀念，
那你死定了！
因為，天主教的確定神蹟，證明他們這種向聖人禱告的方法，是非常有效的，而且已經是證明有效的，基督徒為什麼不學習效法？
根據什麼不學習呢？
根據聖經？
講得很好！
問題是，天主教說他們向死亡聖人禱告、向馬利亞禱告是有聖經依據的啊？
他們是亂解錯解聖經？
講得更好了！
問題是，他們是亂解錯解聖經，所以我們不能跟隨，
可是靈恩派教會很多技術與觀念，不也是亂解錯解聖經嗎？
為什麼大家拼命跟、拼命學？
親愛的弟兄姊妹們！假使『唯獨聖經』、『唯獨從聖經建立教義，不能從經驗建立教義』的觀念，不能從我們心中生根，成為堅固不可動搖的信仰，
那麼，我們和天主教有什麼兩樣？
我們為什麼不去學天主教那套向聖人禱告、向馬利亞禱告的搞法？
事實上，假使教會繼續用『只要有效，我們就用』的觀念來行事，
那麼，有一天，基督教教會敗壞到效法天主教向死人禱告、向馬利亞祈求、甚至道教佛教的各種技術，被引進基督教來，而且被瘋狂學習，我一點也不會驚訝。
當今靈恩派教會的大量禱告技術，就已經是從各種異教、新時代運動的邪術裡引進來，加上聖經外衣包裝的。
可是，這卻是當今許多大教會極力推崇並宣傳的有效技術，卻不肯真正面對這是邪術的事實。
教會的敗壞，不是一天兩天就能造成的。
教會的敗壞，很多時候，是因為根基觀念已經錯誤，根部已經爛掉了，
所以後來的偏差，只是一種必然的結果而已。
假使我們想要背離真理，很簡單，只要繼續抱持『有效我們就用』、『經驗建立教義』的觀念即可。
當我們教義的觀念，不是單單來自正解聖經，而是來自個人經驗，
這時，一堆各式各樣的經驗，都可以被高舉成為教義，然後『再』去聖經裡牽強附會找經文，就可以欺騙一大堆無知愚昧的信徒，讓這些信徒以為對方講的，是真正有聖經依據的。
『因為時候要到，人必厭煩純正的道理，耳朵發癢，就隨從自己的情慾，增添好些師傅，並且掩耳不聽真道，偏向荒渺的言語』（提後4：3-4）
天主教向聖人禱告的技術是正確教義？
絕對不是！
那麼，這些神蹟醫治，如何解釋呢？
宇宙間，任何大小事，絕對都是上帝掌管。
沒有上帝同意，沒有任何一件事會發生。
有時，上帝憐憫錯誤者；
有時，上帝任憑錯誤者被魔鬼利用；
還有其他、、、。
但是，這些都不重要，因為上帝早就告訴過我們了：
不管你看到多神奇的神蹟，反正『只要不合聖經』，你就不能去效法學習！
『你們中間若有先知或是做夢的起來，向你顯個神蹟奇事，
對你說：『我們去隨從你素來所不認識的別神，事奉它吧。』
他所顯的神蹟奇事雖有應驗，你也不可聽那先知或是那做夢之人的話；
因為這是耶和華你們的神試驗你們，
要知道你們是盡心盡性愛耶和華你們的神不是。
你們要順從耶和華你們的神，敬畏他，謹守他的誡命，聽從他的話，事奉他，專靠他』（申13：1-4）
『人當以訓誨和法度為標準；他們所說的，若不與此相符，必不得見晨光』（賽8：20）
願上帝幫助我們，在這末世之時，堅守真理，絕不動搖。
小小羊
靈恩派對於神蹟醫治的誇大與浮濫，加上范大陵長老被朱植森牧師禱告之後得醫治的事件，我用這篇天主教封聖的神蹟醫治文章，提出一個靈恩派成功神學大牧師辛班尼（Benny Hinn）的例子，來與天主教做對比。
辛班尼在台灣的聖靈恩膏醫治特會，唯一的協辦單位，就是朱植森牧師的教會。
『2008 辛班尼聖靈恩膏醫治佈道特會海報』
http://blog.haleluya.com.tw/church/archives/6118.html
這教會，對於辛班尼，好像只有認同，沒有任何批判與譴責。
至於曾經強烈抨擊假先知的范大陵長老，他還曾提出分辨假先知的四個標準（生活必須敬虔，信息必須符合聖經，預言必須應驗，醫病恩賜必須有效），
可是，自從被朱植森牧師禱告得醫治之後，他似乎就不再用他講過的標準，來要求、提醒、責備假先知了，即使明知這是朱牧師他們協辦的，也閉口不言，更甚至，搞不好還認同呢！
對過去領受他教導的持守真理的弟兄姊妹，更是情何以堪！
難怪唐崇榮牧師嚴厲抨擊靈恩派，認為這是本世紀魔鬼最大的投資：
給你們基督徒一些甜頭，帶來大量人信主的假象，之後爆發崩潰，使大量信徒離棄基督教、使大量未信者嘲笑並不屑基督教，使人更難信福音。
以下，是一些資料，大家自己閱讀。
1.辛班尼旋風的省思（中台神學院吳道宗副院長）
http://www.ftcws.org/ftmagazine/wn/200808wn.htm
2.辛班尼是神醫嗎？
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!LnGeyBWTHU6Jr9Q3pEHu/article?mid=692
3.辛班尼的真面目
http://www.wretch.cc/blog/jljwei/14898429
我摘錄上述文章中的一些：
「於是他們決定自己去做追蹤調查，並帶著影藏式攝影機進去特會。
他們發現，那些會上台做見證的人，都是被篩選過的，
真正有重病，或有很明顯的病情的人，是會被阻止上台的。
因此有很多渴慕被醫治的人卻只能被擋在下面，根本沒有辦法上台被醫治。
譬如說，
有癌症的人可以上台，因為大家也看不出來他的癌症是否已痊癒；
體內器官有問題的也可以，愛滋病的也可以，
反正他只要說："你被醫治了！"」
「那麼一些在台上聲稱他們被醫治的呢？
NBC追蹤到了四個人，
1.其中有一位心臟有問題的摔角冠軍，他被醫治後給辛班尼很大一筆錢，並且又拿回了冠軍的寶座，
2.一位眼睛有疾病，看不清楚的小孩，辛班尼還答應他會奉獻給這位小朋友，並供給他的學費，
3.一位愛滋病患，
4.和一位罹患癌症的女人，
而這四位當時都覺得自己病好了，或者好些了。
但是後來經過他們的採訪，
1.那位摔角冠軍的醫生其實之前診斷錯誤，他根本就沒有心臟的問題；
2.那位小孩的眼睛則是根本沒有好轉的跡象，而他的家人也苦等，卻完全沒有收到奉獻，辛班尼的團隊也完全沒有音訊。
3.那位愛滋病患依然躺在醫院裡，依然患有愛滋病；
4.而那位罹患癌症的女人，在NBC去採訪後沒多久，就死了...死因是癌症。」
「對於那些特會被醫治後，卻依然還患有疾病的人，辛班尼說："那是因為他們信心不足。"」
「大部分辛班尼聲稱有醫學證明被醫好的病人，實際上也沒有真正一張醫學證明出現。
並不是美國媒體不相信有奇蹟。
他們曾說：
"若是真有奇蹟，我願意相信並大力宣傳。"」
「他在一本書裡面提到，有一次他去一間醫院，他經過走廊時，醫院裡許多人的病就被醫治，醫院裡頓時充滿了活力生氣，
但那間醫院裡的某負責人聽到書裡這件事
則是頻頻搖頭說：
"不不不，我們醫院裡從來沒有發生過這種事。"」
「這節目先拍到「辛班尼」在某一個場合、叫一個坐在輪椅上的東方人出場；這個人非常瘦弱，低著頭，有氣無力的坐在輪椅上。但辛班尼向這個人大聲么喝，他就從輪椅上跳起來，在講台上來回跑跳。雖然這個人的表現極為生硬、不自然，明眼人一看就知道是事先排演過的，可是卻贏得滿場掌聲。接著鏡頭轉到另外一個州，辛班尼又開始醫治病人了．今次令人驚訝的，又是同一個東方人出場……他又是低著頭，有氣無力的坐在輪椅上……之後得了醫治，又是在台上來回跑跳……，辛班尼立刻被媒體抓包！」
最後，我再提出一份資料，是關於辛班尼的離婚事件。
『電視佈道家辛班尼妻子申請離婚』
http://www.gccpost.org/index.php?option=com_content&view=article&id=93:2010-02-22-08-20-25&catid=82:america&Itemid=458
『買他們的宰了他們，以自己為無罪；賣他們的說：『耶和華是應當稱頌的，因我成為富足。』（亞11：5）
可悲的是，這麼明顯與清楚的違反聖經的行為、假的先知，卻依然一大堆信徒寧可信到底、寧可護衛到底、寧可視而不見，就是要硬心信下去。
願上帝憐憫我們當今的教會與信徒，帶我們走回真理，堅守真理，絕不動搖。
辛班尼在台灣的聖靈恩膏醫治特會，唯一的協辦單位，就是朱植森牧師的教會。
『2008 辛班尼聖靈恩膏醫治佈道特會海報』
http://blog.haleluya.com.tw/church/archives/6118.html
這教會，對於辛班尼，好像只有認同，沒有任何批判與譴責。
至於曾經強烈抨擊假先知的范大陵長老，他還曾提出分辨假先知的四個標準（生活必須敬虔，信息必須符合聖經，預言必須應驗，醫病恩賜必須有效），
可是，自從被朱植森牧師禱告得醫治之後，他似乎就不再用他講過的標準，來要求、提醒、責備假先知了，即使明知這是朱牧師他們協辦的，也閉口不言，更甚至，搞不好還認同呢！
對過去領受他教導的持守真理的弟兄姊妹，更是情何以堪！
難怪唐崇榮牧師嚴厲抨擊靈恩派，認為這是本世紀魔鬼最大的投資：
給你們基督徒一些甜頭，帶來大量人信主的假象，之後爆發崩潰，使大量信徒離棄基督教、使大量未信者嘲笑並不屑基督教，使人更難信福音。
以下，是一些資料，大家自己閱讀。
1.辛班尼旋風的省思（中台神學院吳道宗副院長）
http://www.ftcws.org/ftmagazine/wn/200808wn.htm
2.辛班尼是神醫嗎？
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!LnGeyBWTHU6Jr9Q3pEHu/article?mid=692
3.辛班尼的真面目
http://www.wretch.cc/blog/jljwei/14898429
我摘錄上述文章中的一些：
「於是他們決定自己去做追蹤調查，並帶著影藏式攝影機進去特會。
他們發現，那些會上台做見證的人，都是被篩選過的，
真正有重病，或有很明顯的病情的人，是會被阻止上台的。
因此有很多渴慕被醫治的人卻只能被擋在下面，根本沒有辦法上台被醫治。
譬如說，
有癌症的人可以上台，因為大家也看不出來他的癌症是否已痊癒；
體內器官有問題的也可以，愛滋病的也可以，
反正他只要說："你被醫治了！"」
「那麼一些在台上聲稱他們被醫治的呢？
NBC追蹤到了四個人，
1.其中有一位心臟有問題的摔角冠軍，他被醫治後給辛班尼很大一筆錢，並且又拿回了冠軍的寶座，
2.一位眼睛有疾病，看不清楚的小孩，辛班尼還答應他會奉獻給這位小朋友，並供給他的學費，
3.一位愛滋病患，
4.和一位罹患癌症的女人，
而這四位當時都覺得自己病好了，或者好些了。
但是後來經過他們的採訪，
1.那位摔角冠軍的醫生其實之前診斷錯誤，他根本就沒有心臟的問題；
2.那位小孩的眼睛則是根本沒有好轉的跡象，而他的家人也苦等，卻完全沒有收到奉獻，辛班尼的團隊也完全沒有音訊。
3.那位愛滋病患依然躺在醫院裡，依然患有愛滋病；
4.而那位罹患癌症的女人，在NBC去採訪後沒多久，就死了...死因是癌症。」
「對於那些特會被醫治後，卻依然還患有疾病的人，辛班尼說："那是因為他們信心不足。"」
「大部分辛班尼聲稱有醫學證明被醫好的病人，實際上也沒有真正一張醫學證明出現。
並不是美國媒體不相信有奇蹟。
他們曾說：
"若是真有奇蹟，我願意相信並大力宣傳。"」
「他在一本書裡面提到，有一次他去一間醫院，他經過走廊時，醫院裡許多人的病就被醫治，醫院裡頓時充滿了活力生氣，
但那間醫院裡的某負責人聽到書裡這件事
則是頻頻搖頭說：
"不不不，我們醫院裡從來沒有發生過這種事。"」
「這節目先拍到「辛班尼」在某一個場合、叫一個坐在輪椅上的東方人出場；這個人非常瘦弱，低著頭，有氣無力的坐在輪椅上。但辛班尼向這個人大聲么喝，他就從輪椅上跳起來，在講台上來回跑跳。雖然這個人的表現極為生硬、不自然，明眼人一看就知道是事先排演過的，可是卻贏得滿場掌聲。接著鏡頭轉到另外一個州，辛班尼又開始醫治病人了．今次令人驚訝的，又是同一個東方人出場……他又是低著頭，有氣無力的坐在輪椅上……之後得了醫治，又是在台上來回跑跳……，辛班尼立刻被媒體抓包！」
最後，我再提出一份資料，是關於辛班尼的離婚事件。
『電視佈道家辛班尼妻子申請離婚』
http://www.gccpost.org/index.php?option=com_content&view=article&id=93:2010-02-22-08-20-25&catid=82:america&Itemid=458
『買他們的宰了他們，以自己為無罪；賣他們的說：『耶和華是應當稱頌的，因我成為富足。』（亞11：5）
可悲的是，這麼明顯與清楚的違反聖經的行為、假的先知，卻依然一大堆信徒寧可信到底、寧可護衛到底、寧可視而不見，就是要硬心信下去。
願上帝憐憫我們當今的教會與信徒，帶我們走回真理，堅守真理，絕不動搖。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2010年12月15日 16:11
小小羊:
我聽過有聖公會牧師說,基於聖經"聖徒相通",他相信我們這個世界上基督徒,可以與死去基督徒"相通",我們可以向他們說話,團契....,所以我們可以與馬利亞"說話",可以與任何一個死去聖徒說話,他自己總是向他們說話...,我想那牧師意思可能是"向他們說話不等於祈求...",..但我覺得這個是強辯...
鬼節公共神學論壇﹣第一部份：福音派談鬼 （1-2）
http://www.youtube.com/watch?v=QAH2EACL_UY&feature=related
鬼節公共神學論壇﹣第一部份：福音派談鬼 （1-4a）
http://www.youtube.com/watch?v=nK23X8TsAhU&NR=1
農曆七月迷思（上）燒紙紮 iphone4、ipad 真能為亡者供應所需？
http://www.upwill.org/article/4857ghost.html
聖公會牧師范晉豪說：
"到底亡者的狀態是甚麼？似乎《聖經》給我們很闊的空間，也沒有定論。"
我聽過有聖公會牧師說,基於聖經"聖徒相通",他相信我們這個世界上基督徒,可以與死去基督徒"相通",我們可以向他們說話,團契....,所以我們可以與馬利亞"說話",可以與任何一個死去聖徒說話,他自己總是向他們說話...,我想那牧師意思可能是"向他們說話不等於祈求...",..但我覺得這個是強辯...
鬼節公共神學論壇﹣第一部份：福音派談鬼 （1-2）
http://www.youtube.com/watch?v=QAH2EACL_UY&feature=related
鬼節公共神學論壇﹣第一部份：福音派談鬼 （1-4a）
http://www.youtube.com/watch?v=nK23X8TsAhU&NR=1
農曆七月迷思（上）燒紙紮 iphone4、ipad 真能為亡者供應所需？
http://www.upwill.org/article/4857ghost.html
聖公會牧師范晉豪說：
"到底亡者的狀態是甚麼？似乎《聖經》給我們很闊的空間，也沒有定論。"
| 檢舉 | Posted by Solomon at 2010年12月15日 17:06
很多傳統教派的牧師，有些已經有新派神學色彩，有些則已經交鬼，有些則走入靈恩。
因此，我們已經很難用教派來判定一個牧師言論，多半必須case by case。
關於有牧師說『他自己常與死人說話』，我只能提醒：
這人可能已經在交鬼，我們要小心這種人！
各教派，都有堅守真理的牧師，也有背道的牧師。
正確與否，我們不是隨便跟隨人，而是一律用聖經來檢驗。
錯誤的道，千萬不要跟隨。
因此，我們已經很難用教派來判定一個牧師言論，多半必須case by case。
關於有牧師說『他自己常與死人說話』，我只能提醒：
這人可能已經在交鬼，我們要小心這種人！
各教派，都有堅守真理的牧師，也有背道的牧師。
正確與否，我們不是隨便跟隨人，而是一律用聖經來檢驗。
錯誤的道，千萬不要跟隨。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2010年12月15日 17:36
阿們 !
只是有時候連續被對方詢問時，
可能因為沒有懂到非常深入，
就會卡住而答不出來，
這時就會處於下風，
反而被對方認定是錯誤偏差的那一方。
繼續裝備自己，
保有清楚與唯獨聖經的邏輯，
做隻能明辦主的聲音的小羊吧。
只是有時候連續被對方詢問時，
可能因為沒有懂到非常深入，
就會卡住而答不出來，
這時就會處於下風，
反而被對方認定是錯誤偏差的那一方。
繼續裝備自己，
保有清楚與唯獨聖經的邏輯，
做隻能明辦主的聲音的小羊吧。
| 檢舉 | Posted by 願在基督裡得喜樂的人 at 2010年12月15日 18:49
人有沒有能力跟另一個世界通話?有!
但未必真的是你所想聯絡的那個人!
人有沒有可能透過交鬼的方式與死去的聖徒通話?有!
除了極少數的極端例子,例如掃羅交鬼與死去的撒母耳說話,但交鬼從來不是聖經許可的方式!
與另一個世界通話不是做不到,而是神從來不喜悅!
主耶穌用乞丐拉撒路的例子說明了信仰只能靠神應許的話語,也就是聖經,死人別說跟活人通話,就是死而復活的見證也對信仰無益.
16:27 財主說：我祖啊！既是這樣，求你打發拉撒路到我父家去；
16:28 因為我還有五個弟兄，他可以對他們作見證，免得他們也來到這痛苦的地方。
16:29 亞伯拉罕說：他們有摩西和先知的話可以聽從。
16:30 他說：我祖亞伯拉罕哪，不是的，若有一個從死裡復活的，到他們那裡去的，他們必要悔改。
16:31 亞伯拉罕說：若不聽從摩西和先知的話，就是有一個從死裡復活的，他們也是不聽勸。
主耶穌行各樣神蹟奇事,甚至死裡復活都有人不信,跟死去的聖徒說話能對信仰有造就?
這些人把聖經說的話丟到哪去啊!神曾幾何時喜悅人交鬼?
聖經所有例子對交鬼都是負面的,幾乎都是交到"鬼",就算掃羅是唯一的特例,他當時也常處於心神喪失的狀態,撒母耳跟他對話也只是宣告他的末路罷了!
聖徒的相通不能這樣強解鬼扯,就問問這牧師聖經哪裡要我們跟死去的聖徒相通就好!
聖徒的服事就僅止於一生,除了這個極端的例子,哪個主的僕人不是服事完那一代的人就睡了?
另外對於亡者的狀態,聖經說的已經很夠用了!
神的話語不像其他宗教把現世的東西投射到來生.
信,恩典絕對夠用!不信,永刑絕對痛苦!
這兩者之間的鴻溝也在同樣一段可以看到.
16:23 他在陰間受痛苦，舉目遠遠的望見亞伯拉罕，又望見拉撒路在他懷裡，
16:24 就喊著說：我祖亞伯拉罕哪，可憐我吧！打發拉撒路來，用指頭尖蘸點水，涼涼我的舌頭；因為我在這火焰裡，極其痛苦。
16:25 亞伯拉罕說：兒啊，你該回想你生前享過福，拉撒路也受過苦；如今他在這裡得安慰，你倒受痛苦。
16:26 不但這樣，並且在你我之間，有深淵限定，以致人要從這邊過到你們那邊是不能的；要從那邊過到我們這邊也是不能的。
解釋很寬廣嗎?不如說細節根本不重要
離開主的生命原本就是如同死了的,是空虛的,是痛苦的.
當然,對於不信的人來說,他們可以想出各種方式獲得他們認為的平安.
但我們相信聖經就是神的話語,神的應許,神的安慰,
信耶穌是唯一通往永生的道路!
但未必真的是你所想聯絡的那個人!
人有沒有可能透過交鬼的方式與死去的聖徒通話?有!
除了極少數的極端例子,例如掃羅交鬼與死去的撒母耳說話,但交鬼從來不是聖經許可的方式!
與另一個世界通話不是做不到,而是神從來不喜悅!
主耶穌用乞丐拉撒路的例子說明了信仰只能靠神應許的話語,也就是聖經,死人別說跟活人通話,就是死而復活的見證也對信仰無益.
16:27 財主說：我祖啊！既是這樣，求你打發拉撒路到我父家去；
16:28 因為我還有五個弟兄，他可以對他們作見證，免得他們也來到這痛苦的地方。
16:29 亞伯拉罕說：他們有摩西和先知的話可以聽從。
16:30 他說：我祖亞伯拉罕哪，不是的，若有一個從死裡復活的，到他們那裡去的，他們必要悔改。
16:31 亞伯拉罕說：若不聽從摩西和先知的話，就是有一個從死裡復活的，他們也是不聽勸。
主耶穌行各樣神蹟奇事,甚至死裡復活都有人不信,跟死去的聖徒說話能對信仰有造就?
這些人把聖經說的話丟到哪去啊!神曾幾何時喜悅人交鬼?
聖經所有例子對交鬼都是負面的,幾乎都是交到"鬼",就算掃羅是唯一的特例,他當時也常處於心神喪失的狀態,撒母耳跟他對話也只是宣告他的末路罷了!
聖徒的相通不能這樣強解鬼扯,就問問這牧師聖經哪裡要我們跟死去的聖徒相通就好!
聖徒的服事就僅止於一生,除了這個極端的例子,哪個主的僕人不是服事完那一代的人就睡了?
另外對於亡者的狀態,聖經說的已經很夠用了!
神的話語不像其他宗教把現世的東西投射到來生.
信,恩典絕對夠用!不信,永刑絕對痛苦!
這兩者之間的鴻溝也在同樣一段可以看到.
16:23 他在陰間受痛苦，舉目遠遠的望見亞伯拉罕，又望見拉撒路在他懷裡，
16:24 就喊著說：我祖亞伯拉罕哪，可憐我吧！打發拉撒路來，用指頭尖蘸點水，涼涼我的舌頭；因為我在這火焰裡，極其痛苦。
16:25 亞伯拉罕說：兒啊，你該回想你生前享過福，拉撒路也受過苦；如今他在這裡得安慰，你倒受痛苦。
16:26 不但這樣，並且在你我之間，有深淵限定，以致人要從這邊過到你們那邊是不能的；要從那邊過到我們這邊也是不能的。
解釋很寬廣嗎?不如說細節根本不重要
離開主的生命原本就是如同死了的,是空虛的,是痛苦的.
當然,對於不信的人來說,他們可以想出各種方式獲得他們認為的平安.
但我們相信聖經就是神的話語,神的應許,神的安慰,
信耶穌是唯一通往永生的道路!
| 檢舉 | Posted by 主榮 at 2010年12月15日 20:44
人死後不是去陰間了，怎麼會可以向死去的聖人禱告呢？難道他們不認為人死後會去陰間是個事實？
這邊我有點不解，但以我過去經驗的猜測，我猜這些是從靈界來的（就是鬼、墮天使）。小小羊文章好像也曾講過，有些成功神學的基督教徒是在拜「巴力」。
包含向聖經人物禱告也是一樣，不因為是聖經人物，就是向神禱告，因為聖經人物也是人，死後也並不會變成神。
民間信仰有很多人物都是故事小說人物，或者林默娘真有其人，但林默娘已死了，和我們互動的根本不是林默娘，是假冒林默娘的鬼。
不是所有行「異能奇事」又「勸人為善」的就是神，我以前就是有此錯誤認知，才會拜觀世音拜那麼久，後來覺得這種觀念真恐怖！鬼每個都會行異能奇事，而且每個都很厲害，又每個都很會勸人為善，因為「撒旦也裝作光明的天使」。
且不是眼見、夢見、生活改善就是真的！鬼很會騙人！
舉幾個例子：生活上的例子。
第一個例子
在我得救前，曾向一個自稱悔過的死刑犯買佛畫，這幅佛畫當然後來請弟兄來擊毀了。而這個死刑犯的經歷是什麼？為什麼信佛？
因為曾夢見自己上刑場，被槍斃後痛醒，然後夢見觀世音菩薩現身，並幫他取名叫悔益，要他「諸惡莫作，眾善奉行」。隔天收到改判十五年的判決書。
在這個例子裡，鬼最少行兩件異能：(1)比他早知道他的事情(就是即將改判)(2)託夢，並且也「裝作光明的天使」勸他「諸惡莫作，眾善奉行」。但是行異能又勸善，能說觀世音就是神嗎？
如果基督徒也因為禱告靈驗，而不去問有沒有聖經依據，全然相信自己的經驗，那這死刑犯的信仰不也是來自經驗(夢境+判決書)嗎？那有什麼不一樣？還不是一樣危險？
聖經上對人死後的去處交代很清楚，並且不會有錯：就是去陰間，並且不可能和我們有談話。
所以一切假冒是死去的誰誰誰的，卻又和我們有真實的對談，那來源都大有問題。
第二個例子
在創意旅行團車禍後，司機的小女兒曾自稱有靈異體質，常常被附身，創意團翻覆後，小女兒就一一自稱被團員附身，不僅模仿出團員的聲音，還和團員的家人對話。內容都對！彷彿團員自己說的一樣。
但是這能代表團員的魂魄現在在司機女兒身上嗎？聖經說人死後下陰間，創意團能例外嗎？如果團員不在，居然能發出團員的聲音，講出團員平常講的話，那這源頭肯定大有問題，又是鬼在騙人，為的是讓我們誤信人死後有輪迴！
第三個例子
曾有個基督徒女生，因體質虛弱被鬼附很久都趕不出來，有次其他基督徒去要趕鬼，鬼就自稱：「我是她死去12年的姑姑，你們不要趕我走。」
原理一樣：姑姑下陰間了，姑姑不在。
後來，有基督徒戳破牠：「你不是她姑姑，你是墮落的天使」牠才承認。
所以信仰，如果信賴基礎是「擲筊很靈」「讓我病好」「讓我考上」，那真的會拜到鬼自己都不知道！
我就有朋友，原本什麼都不信，去了行天宮，有廟婆叫她「擲筊」，她說「擲筊是機率好不好？」廟婆說「你丟丟看」，她就丟，結果出12個聖筊。結果就把關公請回家，到現在還在拜。
我以前的信賴基礎，也是這麼的薄弱和危險。千萬不能因有神蹟(或鬼蹟)就信對方是神。
我相信封聖的例子，應該也是一樣的道理。修女有德有為是一回事，不代表她已經升天所以聆聽他們的禱告。
我覺得修女封聖和林默娘封神很像，林默娘也是因孝順被讚許的。但林默娘和我們現在拜的媽祖一點關係都沒有！有陰陽眼的人，就知道林默娘根本不在廟裡，林默娘已經安眠了，在廟裡的，是模仿林默娘的鬼。
所以我猜，這個修女也是已經長眠，這些神蹟跟她一點關係都沒有，而是有心的鬼，假裝是她，來行異能，為要迷惑人。
這邊我有點不解，但以我過去經驗的猜測，我猜這些是從靈界來的（就是鬼、墮天使）。小小羊文章好像也曾講過，有些成功神學的基督教徒是在拜「巴力」。
包含向聖經人物禱告也是一樣，不因為是聖經人物，就是向神禱告，因為聖經人物也是人，死後也並不會變成神。
民間信仰有很多人物都是故事小說人物，或者林默娘真有其人，但林默娘已死了，和我們互動的根本不是林默娘，是假冒林默娘的鬼。
不是所有行「異能奇事」又「勸人為善」的就是神，我以前就是有此錯誤認知，才會拜觀世音拜那麼久，後來覺得這種觀念真恐怖！鬼每個都會行異能奇事，而且每個都很厲害，又每個都很會勸人為善，因為「撒旦也裝作光明的天使」。
且不是眼見、夢見、生活改善就是真的！鬼很會騙人！
舉幾個例子：生活上的例子。
第一個例子
在我得救前，曾向一個自稱悔過的死刑犯買佛畫，這幅佛畫當然後來請弟兄來擊毀了。而這個死刑犯的經歷是什麼？為什麼信佛？
因為曾夢見自己上刑場，被槍斃後痛醒，然後夢見觀世音菩薩現身，並幫他取名叫悔益，要他「諸惡莫作，眾善奉行」。隔天收到改判十五年的判決書。
在這個例子裡，鬼最少行兩件異能：(1)比他早知道他的事情(就是即將改判)(2)託夢，並且也「裝作光明的天使」勸他「諸惡莫作，眾善奉行」。但是行異能又勸善，能說觀世音就是神嗎？
如果基督徒也因為禱告靈驗，而不去問有沒有聖經依據，全然相信自己的經驗，那這死刑犯的信仰不也是來自經驗(夢境+判決書)嗎？那有什麼不一樣？還不是一樣危險？
聖經上對人死後的去處交代很清楚，並且不會有錯：就是去陰間，並且不可能和我們有談話。
所以一切假冒是死去的誰誰誰的，卻又和我們有真實的對談，那來源都大有問題。
第二個例子
在創意旅行團車禍後，司機的小女兒曾自稱有靈異體質，常常被附身，創意團翻覆後，小女兒就一一自稱被團員附身，不僅模仿出團員的聲音，還和團員的家人對話。內容都對！彷彿團員自己說的一樣。
但是這能代表團員的魂魄現在在司機女兒身上嗎？聖經說人死後下陰間，創意團能例外嗎？如果團員不在，居然能發出團員的聲音，講出團員平常講的話，那這源頭肯定大有問題，又是鬼在騙人，為的是讓我們誤信人死後有輪迴！
第三個例子
曾有個基督徒女生，因體質虛弱被鬼附很久都趕不出來，有次其他基督徒去要趕鬼，鬼就自稱：「我是她死去12年的姑姑，你們不要趕我走。」
原理一樣：姑姑下陰間了，姑姑不在。
後來，有基督徒戳破牠：「你不是她姑姑，你是墮落的天使」牠才承認。
所以信仰，如果信賴基礎是「擲筊很靈」「讓我病好」「讓我考上」，那真的會拜到鬼自己都不知道！
我就有朋友，原本什麼都不信，去了行天宮，有廟婆叫她「擲筊」，她說「擲筊是機率好不好？」廟婆說「你丟丟看」，她就丟，結果出12個聖筊。結果就把關公請回家，到現在還在拜。
我以前的信賴基礎，也是這麼的薄弱和危險。千萬不能因有神蹟(或鬼蹟)就信對方是神。
我相信封聖的例子，應該也是一樣的道理。修女有德有為是一回事，不代表她已經升天所以聆聽他們的禱告。
我覺得修女封聖和林默娘封神很像，林默娘也是因孝順被讚許的。但林默娘和我們現在拜的媽祖一點關係都沒有！有陰陽眼的人，就知道林默娘根本不在廟裡，林默娘已經安眠了，在廟裡的，是模仿林默娘的鬼。
所以我猜，這個修女也是已經長眠，這些神蹟跟她一點關係都沒有，而是有心的鬼，假裝是她，來行異能，為要迷惑人。
| 檢舉 | Posted by 潔明 at 2010年12月16日 00:10
請問各位前輩，在一個牧師時常幫人趕鬼的教會，是否有需要特別警惕的地方？他說自己會預言，曾說我們家樓上拜彌勒佛（家中未信的爸媽在拜），但實際上爸媽拜的是別種神明，這是否就證明他的恩賜為假？我的意思是，只要出錯一次就是假，還是大部分對就是真？他不失為一個愛會友（尤其青少年及小孩）的牧師，講道雖不怎麼感動我，但也沒什麼大問題，就是空泛，但每每在提到趕鬼及預言恩賜時讓我很不平安，因為我打從心裡並不相信，在這樣的不信下，我該繼續待在這個教會嗎？還是努力求證？還是只看他好的一面即可，為牧師禱告？
| 檢舉 | Posted by 多加 at 2010年12月16日 00:26
to潔明
「有陰陽眼的人，就知道林默娘根本不在廟裡，林默娘已經安眠了，在廟裡的，是模仿林默娘的鬼。」
這句話怪怪的！！
可不可以多解釋一點？
特別是「陰陽眼」，是什麼意思？
謝謝！
「有陰陽眼的人，就知道林默娘根本不在廟裡，林默娘已經安眠了，在廟裡的，是模仿林默娘的鬼。」
這句話怪怪的！！
可不可以多解釋一點？
特別是「陰陽眼」，是什麼意思？
謝謝！
| 檢舉 | Posted by 路人 at 2010年12月16日 14:59
給多加：
1.在一個牧師時常幫人趕鬼的教會，是否有需要特別警惕的地方？他說自己會預言
答：
這是靈恩派牧師。
靈恩派牧師的教導，都要小心就是了，因為錯誤一大堆。
2.他說自己會預言，曾說我們家樓上拜彌勒佛（家中未信的爸媽在拜），但實際上爸媽拜的是別種神明，這是否就證明他的恩賜為假？
答：
1.從說預言者的果子來判定
2.不得看到神蹟奇事，就以為此人為真正的先知
3.講的道理，是不合聖經真理的，不是真的先知
4.不得對主耶穌屬性有任何錯誤
5.真先知所說的每一條預言，都必須實現，不得有任一條不實現
6.試驗先知真假，是上帝命令，不得不去試驗
『先知託耶和華的名說話，所說的若不成就，也無效驗，這就是耶和華所未曾吩咐的，是那先知擅自說的，你不要怕他』（申18：22）
『若有先知擅敢託我的名說我所未曾吩咐他說的話，或是奉別神的名說話，那先知就必治死』（申18：20）
『不可妄稱耶和華你神的名；因為妄稱耶和華名的，耶和華必不以他為無罪』（出20：7）
1.現今還有先知嗎？
http://blog.roodo.com/yml/archives/1296218.html
2.如何分辨先知所言是真是假？
http://blog.roodo.com/yml/archives/1296245.html
3.只要出錯一次就是假，還是大部分對就是真？
答：
只要這人敢宣稱自己有『預言』恩賜、宣稱上帝告訴他、敢宣稱上帝說，那麼，他的意思就是他屬於先知，所以，只要一次錯誤，就表示他為假。
只要這人不敢宣稱自己有預言恩賜、不敢宣稱上帝告訴他、不敢宣稱上帝說，那麼，就表示他不敢妄稱上帝名號、不敢自封先知、不敢宣稱自己無誤，這時，假使有錯誤，依然可包容。
第一類，幾乎都是靈恩派的搞法。
第二類，是福音派的習慣。
4.我該繼續待在這個教會嗎？
答：
是否要離開教會，這是相對領域，不是絕對真理。
除非是異端教會，否則即使偏差，依然是教會。
假使自己已經找到新的更理想的教會，換教會無妨。
假使還沒找到新教會，就不要隨便離開教會。
有機會時，可以去其他教會看一下。
即使北國全面背道，也依然有七千個真信仰的真信徒留在期間。
但是，也確實很多北國的真信徒，選擇到偏差較小的南國去。
要留北國，還是要去南國，由信徒個人尋求上帝心意而定。
5.還是只看他好的一面即可，為牧師禱告？
答：
禱告當然需要，但假使只看好的、不理會壞的部分，那自己當然很容易中毒。
我常常講一個觀念：
留什麼教派、什麼教會，都沒關係，但教會的錯誤，自己要知道，不要跟隨。
當鴕鳥的，通常後來自己都會死掉。
我們可以閉口不言，但不能不清楚是非善惡對錯。
牧師錯誤的教導與行為，我們必須清楚知道那是錯誤，不要跟隨。
1.在一個牧師時常幫人趕鬼的教會，是否有需要特別警惕的地方？他說自己會預言
答：
這是靈恩派牧師。
靈恩派牧師的教導，都要小心就是了，因為錯誤一大堆。
2.他說自己會預言，曾說我們家樓上拜彌勒佛（家中未信的爸媽在拜），但實際上爸媽拜的是別種神明，這是否就證明他的恩賜為假？
答：
1.從說預言者的果子來判定
2.不得看到神蹟奇事，就以為此人為真正的先知
3.講的道理，是不合聖經真理的，不是真的先知
4.不得對主耶穌屬性有任何錯誤
5.真先知所說的每一條預言，都必須實現，不得有任一條不實現
6.試驗先知真假，是上帝命令，不得不去試驗
『先知託耶和華的名說話，所說的若不成就，也無效驗，這就是耶和華所未曾吩咐的，是那先知擅自說的，你不要怕他』（申18：22）
『若有先知擅敢託我的名說我所未曾吩咐他說的話，或是奉別神的名說話，那先知就必治死』（申18：20）
『不可妄稱耶和華你神的名；因為妄稱耶和華名的，耶和華必不以他為無罪』（出20：7）
1.現今還有先知嗎？
http://blog.roodo.com/yml/archives/1296218.html
2.如何分辨先知所言是真是假？
http://blog.roodo.com/yml/archives/1296245.html
3.只要出錯一次就是假，還是大部分對就是真？
答：
只要這人敢宣稱自己有『預言』恩賜、宣稱上帝告訴他、敢宣稱上帝說，那麼，他的意思就是他屬於先知，所以，只要一次錯誤，就表示他為假。
只要這人不敢宣稱自己有預言恩賜、不敢宣稱上帝告訴他、不敢宣稱上帝說，那麼，就表示他不敢妄稱上帝名號、不敢自封先知、不敢宣稱自己無誤，這時，假使有錯誤，依然可包容。
第一類，幾乎都是靈恩派的搞法。
第二類，是福音派的習慣。
4.我該繼續待在這個教會嗎？
答：
是否要離開教會，這是相對領域，不是絕對真理。
除非是異端教會，否則即使偏差，依然是教會。
假使自己已經找到新的更理想的教會，換教會無妨。
假使還沒找到新教會，就不要隨便離開教會。
有機會時，可以去其他教會看一下。
即使北國全面背道，也依然有七千個真信仰的真信徒留在期間。
但是，也確實很多北國的真信徒，選擇到偏差較小的南國去。
要留北國，還是要去南國，由信徒個人尋求上帝心意而定。
5.還是只看他好的一面即可，為牧師禱告？
答：
禱告當然需要，但假使只看好的、不理會壞的部分，那自己當然很容易中毒。
我常常講一個觀念：
留什麼教派、什麼教會，都沒關係，但教會的錯誤，自己要知道，不要跟隨。
當鴕鳥的，通常後來自己都會死掉。
我們可以閉口不言，但不能不清楚是非善惡對錯。
牧師錯誤的教導與行為，我們必須清楚知道那是錯誤，不要跟隨。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2010年12月16日 17:02
我們不能因為基督教聖公會與天主教有很多類似的事實，就認為聖公會不對、對聖公會要小心。
我們要小心的，是聖公會對新派神學的接納，而不是聖公會儀式與天主教相似、聖經包含次經。
當初宗教改革時，基本上有兩種路線：
1.聖經沒講的，原則廢棄
2.聖經沒講的，原則接納
加爾文路線的改革宗，基本上屬於第一種路線，
所以只要是沒有聖經依據的各種天主教儀式，全部都廢棄不用。
這也是我們會看見基督教裡面，改革宗體系的教會，和天主教各種儀式差異甚大的原因：
講台布置簡單、各種牧師與長老的衣服簡單、各種儀式簡單、、、。
而馬丁路得的信義會，還有聖公會，基本上就屬於第二種路線。
而聖公會的保留舊傳統傾向，又比信義會更強。
所以，假使我們有機會參加聖公會的禮拜時，特別是聖禮典，會發現他們的儀式、服飾，比較繁複。
聖公會在『教義』上，和加爾文主義的改革宗非常接近；但在『舊傳統的保留』上，卻又和馬丁路得的信義會風格接近。
近代有好幾位加爾文主義的神學大將，都是聖公會的（特別是假使這是英國的信仰純正的神學家）。
至於次經，地位絕對不等於聖經，但並非毫無參考價值。
正如註釋書，地位絕對不等於聖經，但並非毫無參考價值。
聖經裡印上註釋並非錯誤，聖詩裡附上一堆信經也非錯誤。
只要我們記得不要把次經當成聖經，不要以次經來建立教義就可以了。
閱讀倒是無妨。
我自己不喜歡『閱讀的』聖經裡加上註釋、附上次經（查閱、參考用途的不算），
但是，我不會因為人家教派這樣做，就說人家一定不對。
還是一句老話：
1.自己教派、教會的錯誤，不要跟隨。
2.絕對真理，人人必須遵守；相對領域，大家彼此尊重。
我們要小心的，是聖公會對新派神學的接納，而不是聖公會儀式與天主教相似、聖經包含次經。
當初宗教改革時，基本上有兩種路線：
1.聖經沒講的，原則廢棄
2.聖經沒講的，原則接納
加爾文路線的改革宗，基本上屬於第一種路線，
所以只要是沒有聖經依據的各種天主教儀式，全部都廢棄不用。
這也是我們會看見基督教裡面，改革宗體系的教會，和天主教各種儀式差異甚大的原因：
講台布置簡單、各種牧師與長老的衣服簡單、各種儀式簡單、、、。
而馬丁路得的信義會，還有聖公會，基本上就屬於第二種路線。
而聖公會的保留舊傳統傾向，又比信義會更強。
所以，假使我們有機會參加聖公會的禮拜時，特別是聖禮典，會發現他們的儀式、服飾，比較繁複。
聖公會在『教義』上，和加爾文主義的改革宗非常接近；但在『舊傳統的保留』上，卻又和馬丁路得的信義會風格接近。
近代有好幾位加爾文主義的神學大將，都是聖公會的（特別是假使這是英國的信仰純正的神學家）。
至於次經，地位絕對不等於聖經，但並非毫無參考價值。
正如註釋書，地位絕對不等於聖經，但並非毫無參考價值。
聖經裡印上註釋並非錯誤，聖詩裡附上一堆信經也非錯誤。
只要我們記得不要把次經當成聖經，不要以次經來建立教義就可以了。
閱讀倒是無妨。
我自己不喜歡『閱讀的』聖經裡加上註釋、附上次經（查閱、參考用途的不算），
但是，我不會因為人家教派這樣做，就說人家一定不對。
還是一句老話：
1.自己教派、教會的錯誤，不要跟隨。
2.絕對真理，人人必須遵守；相對領域，大家彼此尊重。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2010年12月17日 17:43
就我所知，
范大陵長老並不是被朱植森牧師禱告之後得醫治，是經過醫生治療吃藥痊癒。范長老只有說過，朱植深牧師有為他代禱而已。為范長老代禱的人甚多，范長老應該不會糊塗到歸功於朱植深的代禱。
另外，范長老在聚會傳講仍然是有講他過去所堅持的假先知言論。
個人以為，您可以直接詢問范長老。免於誤傳誤會了了一些事。
范大陵長老在講道中也依然批判靈恩派的諸多錯誤，我在范長老的聚會中，未曾聽說他去支持靈恩派。
另外，林南教會如何對待范長老，諸多林南弟兄姐妹可以站出來為范長老做見證。
如果未曾求證於范長老本人，而直接的誤傳誤判一些事，我想這不是件好事。
范長老是一個很正直的人，他不會隱瞞任何事，如有任何的想法，建議直接找范長老談論。不用在版上臆測，免得誤人名聲。
Posted by 阿祥 at 2010年12月18日 13:49
另外，林南教會，現在已經要走靈恩路線，還說他們過去把聖靈擋在門外，現在要讓聖靈進來。這是我所聽聞的。
Posted by 阿祥 at 2010年12月18日 13:51
范大陵長老並不是被朱植森牧師禱告之後得醫治，是經過醫生治療吃藥痊癒。范長老只有說過，朱植深牧師有為他代禱而已。為范長老代禱的人甚多，范長老應該不會糊塗到歸功於朱植深的代禱。
另外，范長老在聚會傳講仍然是有講他過去所堅持的假先知言論。
個人以為，您可以直接詢問范長老。免於誤傳誤會了了一些事。
范大陵長老在講道中也依然批判靈恩派的諸多錯誤，我在范長老的聚會中，未曾聽說他去支持靈恩派。
另外，林南教會如何對待范長老，諸多林南弟兄姐妹可以站出來為范長老做見證。
如果未曾求證於范長老本人，而直接的誤傳誤判一些事，我想這不是件好事。
范長老是一個很正直的人，他不會隱瞞任何事，如有任何的想法，建議直接找范長老談論。不用在版上臆測，免得誤人名聲。
Posted by 阿祥 at 2010年12月18日 13:49
另外，林南教會，現在已經要走靈恩路線，還說他們過去把聖靈擋在門外，現在要讓聖靈進來。這是我所聽聞的。
Posted by 阿祥 at 2010年12月18日 13:51
| 檢舉 | Posted by 阿祥 at 2010年12月18日 13:15
給阿祥：
尊敬一個人、愛護一個人是好事，
但是，正如我常講的一個觀念：
自己要知道自己所屬宗派、所屬教會的問題，錯誤的不要跟隨。
這觀念，一樣適用於我們效法學習的任何長輩身上。
1.范大陵長老並不是被朱植森牧師禱告之後得醫治，是經過醫生治療吃藥痊癒。范長老只有說過，朱植深牧師有為他代禱而已。為范長老代禱的人甚多，范長老應該不會糊塗到歸功於朱植深的代禱。
答：
假使今天，我只有聽到一個人這樣對我講，我不會輕易相信。
但當我聽到很多來自不同教會、不同教派的弟兄姊妹對我講，還拿出講道影音給我看，我就不能對明確證據視而不見，瞎凹硬掰。
你去問問看，那些個教會聽到范長老講得醫治這件事的人，看有多少人聽到范長老講述『是經過醫生治療吃藥痊癒』的？
你也去問問看，看聽過范長老這些有問題的講道的人，他們會不會覺得范長老是在特別推崇與歸功給朱牧師這人的禱告。
你自己也可以去網路上搜尋一下，看看范長老這幾年的言論與文章內容。
你以為為什麼我們會知道范長老講朱植森牧師？
為什麼這麼多來自不同教會的弟兄姊妹，都同樣聽過？
范長老假使今天不是特別要推崇朱牧師，他有需要特別指名道姓講嗎？
只需感謝上帝醫治、感謝很多人代禱，不行嗎？
幫他代禱的人那麼多，別人都不講，就講朱植森一人？
假使說這不是特別推崇此人、特別表明自己病得醫治與此人有極大關係，我打死都不相信！
弟兄！
今天假使范長老沒這種意思，可是竟然在大量教會都講出令人誤解的意思，那應該只有兩種可能：
1.他講的，其實是他真正要強調的意思（只是你自己因為太愛護他，不肯相信而已）
2.他表達能力有問題，導致大家都誤解了。
說真的，一個從年輕時就講道，講到現在老了，竟然因為表達能力問題，都讓人家產生同樣的誤解，這還真的很不可思議！
有時，人講話難免有語病，或是有時語意不清楚，這是難免。
但是，當大量言論都呈現出同樣狀況時，要對我說這是表達被誤會，我真的很難置信。
2.另外，范長老在聚會傳講仍然是有講他過去所堅持的假先知言論。
答：
很好！
願他繼續堅持下去，並且在指名道姓稱許朱植森牧師為他禱告得醫治一事的時候，也同樣大力批判朱牧師教會的假先知推崇。
3.個人以為，您可以直接詢問范長老。、、
答：
常常，我們園地公開批判具體人物時，就會有這種維護者的論調出來：
你們批判者應該去找當事人確認、澄清、糾正、、、。
原諒我這樣說：
我是誰啊？
我到哪裡去找范長老啊？
我沒有他的電話、地址、信箱、、、、。
我和他是什麼關係啊？
弟兄！
今天我批判的，是『公開的』資料！
任何基督徒一旦資料進入公開領域，如：報章雜誌、影音、網路資料、、、，
他就可以被進行『公評』！
今天，假使范長老覺得被我們誤解了，他該做的，是自己出來進行公開澄清！
一樣用公開方式，透過講道、文章、網路、、、，來表明他自己。
4.免於誤傳誤會了了一些事。、、不用在版上臆測，免得誤人名聲。
答：
我們是誤傳嗎？
大家都是傻子、都沒進行查證？
誤人名聲？
網路上的資料，當事人都不在意了，還有什麼名聲好誤的啊？
一個講道的人，講到讓眾人都產生誤解了，是這講道者要自己檢討，不是聽眾要檢討，不要搞錯了！
再來，范長老去各教會公開講道，因為他大有問題的靈恩與成功神學內容，已經使大量弟兄姊妹產生疑惑、甚至跌倒了，你覺得都沒關係？讓大家跌死活該？
反正一句范長老被你們誤解就可以了？
5.林南教會，現在已經要走靈恩路線
答：
沒什麼！
靈恩與靈恩互咬，這也很常見。
大量純正教會倒向靈恩，更是常見。
林南走靈恩，並不表示與林南產生爭執的范長老就沒有倒靈恩。
這是兩碼子事。
有篇文章，你可以參考一下：
『基督徒可以教慈濟靜思語、當慈濟委員嗎？（三）： 不可論斷？』
http://blog.roodo.com/yml/archives/9519027.html
尊敬一個人、愛護一個人是好事，
但是，正如我常講的一個觀念：
自己要知道自己所屬宗派、所屬教會的問題，錯誤的不要跟隨。
這觀念，一樣適用於我們效法學習的任何長輩身上。
1.范大陵長老並不是被朱植森牧師禱告之後得醫治，是經過醫生治療吃藥痊癒。范長老只有說過，朱植深牧師有為他代禱而已。為范長老代禱的人甚多，范長老應該不會糊塗到歸功於朱植深的代禱。
答：
假使今天，我只有聽到一個人這樣對我講，我不會輕易相信。
但當我聽到很多來自不同教會、不同教派的弟兄姊妹對我講，還拿出講道影音給我看，我就不能對明確證據視而不見，瞎凹硬掰。
你去問問看，那些個教會聽到范長老講得醫治這件事的人，看有多少人聽到范長老講述『是經過醫生治療吃藥痊癒』的？
你也去問問看，看聽過范長老這些有問題的講道的人，他們會不會覺得范長老是在特別推崇與歸功給朱牧師這人的禱告。
你自己也可以去網路上搜尋一下，看看范長老這幾年的言論與文章內容。
你以為為什麼我們會知道范長老講朱植森牧師？
為什麼這麼多來自不同教會的弟兄姊妹，都同樣聽過？
范長老假使今天不是特別要推崇朱牧師，他有需要特別指名道姓講嗎？
只需感謝上帝醫治、感謝很多人代禱，不行嗎？
幫他代禱的人那麼多，別人都不講，就講朱植森一人？
假使說這不是特別推崇此人、特別表明自己病得醫治與此人有極大關係，我打死都不相信！
弟兄！
今天假使范長老沒這種意思，可是竟然在大量教會都講出令人誤解的意思，那應該只有兩種可能：
1.他講的，其實是他真正要強調的意思（只是你自己因為太愛護他，不肯相信而已）
2.他表達能力有問題，導致大家都誤解了。
說真的，一個從年輕時就講道，講到現在老了，竟然因為表達能力問題，都讓人家產生同樣的誤解，這還真的很不可思議！
有時，人講話難免有語病，或是有時語意不清楚，這是難免。
但是，當大量言論都呈現出同樣狀況時，要對我說這是表達被誤會，我真的很難置信。
2.另外，范長老在聚會傳講仍然是有講他過去所堅持的假先知言論。
答：
很好！
願他繼續堅持下去，並且在指名道姓稱許朱植森牧師為他禱告得醫治一事的時候，也同樣大力批判朱牧師教會的假先知推崇。
3.個人以為，您可以直接詢問范長老。、、
答：
常常，我們園地公開批判具體人物時，就會有這種維護者的論調出來：
你們批判者應該去找當事人確認、澄清、糾正、、、。
原諒我這樣說：
我是誰啊？
我到哪裡去找范長老啊？
我沒有他的電話、地址、信箱、、、、。
我和他是什麼關係啊？
弟兄！
今天我批判的，是『公開的』資料！
任何基督徒一旦資料進入公開領域，如：報章雜誌、影音、網路資料、、、，
他就可以被進行『公評』！
今天，假使范長老覺得被我們誤解了，他該做的，是自己出來進行公開澄清！
一樣用公開方式，透過講道、文章、網路、、、，來表明他自己。
4.免於誤傳誤會了了一些事。、、不用在版上臆測，免得誤人名聲。
答：
我們是誤傳嗎？
大家都是傻子、都沒進行查證？
誤人名聲？
網路上的資料，當事人都不在意了，還有什麼名聲好誤的啊？
一個講道的人，講到讓眾人都產生誤解了，是這講道者要自己檢討，不是聽眾要檢討，不要搞錯了！
再來，范長老去各教會公開講道，因為他大有問題的靈恩與成功神學內容，已經使大量弟兄姊妹產生疑惑、甚至跌倒了，你覺得都沒關係？讓大家跌死活該？
反正一句范長老被你們誤解就可以了？
5.林南教會，現在已經要走靈恩路線
答：
沒什麼！
靈恩與靈恩互咬，這也很常見。
大量純正教會倒向靈恩，更是常見。
林南走靈恩，並不表示與林南產生爭執的范長老就沒有倒靈恩。
這是兩碼子事。
有篇文章，你可以參考一下：
『基督徒可以教慈濟靜思語、當慈濟委員嗎？（三）： 不可論斷？』
http://blog.roodo.com/yml/archives/9519027.html
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2010年12月18日 17:01
回應小小羊兄
1.范長老在聚會中提及朱植深牧師跑去看他，說要為他禁食禱告40天，他要表達的應該是說他的愛心，並非推崇他，我聽范長老講這一段，並不改變我對朱植深牧師的靈恩信仰立場看法，也不影響我歸正信仰。
另外您說，「有時，人講話難免有語病，或是有時語意不清楚，這是難免。」這一點確實如此，甚至一再表達錯誤都有可能。
范長老雖然年輕講道到老，他也是一個人，未必在講的時候，句句言語思緒清楚瞻前顧後，有時只是要描述一件事而已。
2.范長老只要一有時間，一定會去聽唐崇榮牧師講道，如果范長老要轉向靈恩派，范長老大可不必去聽唐崇榮牧師的查經。
環顧唐崇榮牧師查經聚會中，有那一位知名牧者或傳道參加聚會，目前只有范長老一位，還持續參加唐牧師查經聚會。
3.范長老在林南毫無實權，能造成教會問題的只有當家長老。林南教會要走靈恩路線，是很多弟兄姐妹，多年前就看出來，要怪只能怪當年老一代長老群看錯人，選擇錯誤接班教會的人，造成教會問題。您說范長老與林南是靈恩與靈恩互咬，這一點，無法認同！
4.范長老的每一場聚會，我不可能每場都聽得到，就我親耳所聽到的，范長老並沒有推舉靈恩派！
1.范長老在聚會中提及朱植深牧師跑去看他，說要為他禁食禱告40天，他要表達的應該是說他的愛心，並非推崇他，我聽范長老講這一段，並不改變我對朱植深牧師的靈恩信仰立場看法，也不影響我歸正信仰。
另外您說，「有時，人講話難免有語病，或是有時語意不清楚，這是難免。」這一點確實如此，甚至一再表達錯誤都有可能。
范長老雖然年輕講道到老，他也是一個人，未必在講的時候，句句言語思緒清楚瞻前顧後，有時只是要描述一件事而已。
2.范長老只要一有時間，一定會去聽唐崇榮牧師講道，如果范長老要轉向靈恩派，范長老大可不必去聽唐崇榮牧師的查經。
環顧唐崇榮牧師查經聚會中，有那一位知名牧者或傳道參加聚會，目前只有范長老一位，還持續參加唐牧師查經聚會。
3.范長老在林南毫無實權，能造成教會問題的只有當家長老。林南教會要走靈恩路線，是很多弟兄姐妹，多年前就看出來，要怪只能怪當年老一代長老群看錯人，選擇錯誤接班教會的人，造成教會問題。您說范長老與林南是靈恩與靈恩互咬，這一點，無法認同！
4.范長老的每一場聚會，我不可能每場都聽得到，就我親耳所聽到的，范長老並沒有推舉靈恩派！
| 檢舉 | Posted by 阿祥 at 2010年12月18日 18:24
我在今年最後一次台北唐牧師的講道，
也有看到范長老(應該就是他吧)，
我就坐他的後面而已。
唐牧師還請他起來做最後的代導。
可能是一開始范長老的確走偏了，
但上帝又把他帶回正途了吧 ?
也有看到范長老(應該就是他吧)，
我就坐他的後面而已。
唐牧師還請他起來做最後的代導。
可能是一開始范長老的確走偏了，
但上帝又把他帶回正途了吧 ?
| 檢舉 | Posted by 願在基督裡得喜樂的人 at 2010年12月18日 18:39
給阿祥：
反正不管如何，你就是認為你的看法正確。
對此，我沒有意見，反正這是你的自由。
同樣的，對於大量來信問過我范長老問題、提供大量范長老資料、對范長老言論產生疑惑、甚至跌倒的弟兄姊妹，
我的立場也已經很清楚表明，就不再重複講述。
你提供你的資料，我也必須同時面對大量弟兄姊妹提供給我的不同的資料。
很不幸的，我必須說：
大量弟兄姊妹給我的資料，和你講的，簡直是天壤之別。
而我面對這些資料，假使硬下心來相信你講的，那表示我眼睛已經瞎了。
坦白說，這種現象，一點也不奇怪。
政治領域，就很容易產生這種情形。
對藍軍的支持者而言，反正即使證據再多，也堅決相信藍軍人物清白；
對綠軍支持者而言，反正即使證據再多，也堅決堅持綠軍人物清白。
對這種現象，我已經公開批判過，就不再多說。
我打死不讓自己變成這種死忠支持者：
不問證據資料，只問心中喜好。
假使有一天，很多弟兄姊妹開始告訴我，聽見范長老詳細解釋他提朱植森牧師的事、針對很多他對於靈恩派與成功神學的疑問提出大量解釋，
那麼，我會感謝讚美主，也會隨這些資料而公開更正我的說法。
但現在，我絕不收回我任何一個針對范長老近年言論的說法與立場！
你的堅持，是你的自由；
我的堅持，也是我的自由！
我必須對大量園地弟兄姊妹負責！
當他們已經不斷對我提出各種資料，並且針對范長老提出疑惑時，我也必須在確認之後，提出公開教導，來告訴大家對范長老近年教導必須小心謹慎。
至於去聽誰的講道，未必就表示這人屬性就一定不會背離、就一定路線相同。
這種論述，我之前在推薦張文亮老師那本書的時候，回應裡就已經講過了，在此也不再贅述。
我反而要提醒你：
我們很多弟兄姊妹不認識范長老，沒機會與他實際面對面接觸，頂多只能看到一些資料、聽見一些講道而已。
你有機會能接觸范長老，所以有機會時，請善盡你的本分，告訴他已經許多弟兄姊妹對他產生很大的疑惑與不認同，對他靈恩與成功神學的言論已經大有微詞，請他自己謹言慎行（假使他真的還堅守真理，沒有偏向靈恩與成功神學的話）。
我們的本分，已經盡了，因為我們無法接觸到他！
你的本分，要不要去提醒他，那是你的問題了，因為你可以接觸到他！
假使你的提醒，使他警覺自己言論要更加小心，那感謝主！
假使你的提醒，不能使他有任何改變，那只證明我們的批判提醒是對的！
你要不要提醒他，那是你的自由！
而我們園地立場已經講得很清楚，你該講的也講得差不多了，再講也了無新意，此針對范長老的話題，我們大家就不需再發言了。
反正不管如何，你就是認為你的看法正確。
對此，我沒有意見，反正這是你的自由。
同樣的，對於大量來信問過我范長老問題、提供大量范長老資料、對范長老言論產生疑惑、甚至跌倒的弟兄姊妹，
我的立場也已經很清楚表明，就不再重複講述。
你提供你的資料，我也必須同時面對大量弟兄姊妹提供給我的不同的資料。
很不幸的，我必須說：
大量弟兄姊妹給我的資料，和你講的，簡直是天壤之別。
而我面對這些資料，假使硬下心來相信你講的，那表示我眼睛已經瞎了。
坦白說，這種現象，一點也不奇怪。
政治領域，就很容易產生這種情形。
對藍軍的支持者而言，反正即使證據再多，也堅決相信藍軍人物清白；
對綠軍支持者而言，反正即使證據再多，也堅決堅持綠軍人物清白。
對這種現象，我已經公開批判過，就不再多說。
我打死不讓自己變成這種死忠支持者：
不問證據資料，只問心中喜好。
假使有一天，很多弟兄姊妹開始告訴我，聽見范長老詳細解釋他提朱植森牧師的事、針對很多他對於靈恩派與成功神學的疑問提出大量解釋，
那麼，我會感謝讚美主，也會隨這些資料而公開更正我的說法。
但現在，我絕不收回我任何一個針對范長老近年言論的說法與立場！
你的堅持，是你的自由；
我的堅持，也是我的自由！
我必須對大量園地弟兄姊妹負責！
當他們已經不斷對我提出各種資料，並且針對范長老提出疑惑時，我也必須在確認之後，提出公開教導，來告訴大家對范長老近年教導必須小心謹慎。
至於去聽誰的講道，未必就表示這人屬性就一定不會背離、就一定路線相同。
這種論述，我之前在推薦張文亮老師那本書的時候，回應裡就已經講過了，在此也不再贅述。
我反而要提醒你：
我們很多弟兄姊妹不認識范長老，沒機會與他實際面對面接觸，頂多只能看到一些資料、聽見一些講道而已。
你有機會能接觸范長老，所以有機會時，請善盡你的本分，告訴他已經許多弟兄姊妹對他產生很大的疑惑與不認同，對他靈恩與成功神學的言論已經大有微詞，請他自己謹言慎行（假使他真的還堅守真理，沒有偏向靈恩與成功神學的話）。
我們的本分，已經盡了，因為我們無法接觸到他！
你的本分，要不要去提醒他，那是你的問題了，因為你可以接觸到他！
假使你的提醒，使他警覺自己言論要更加小心，那感謝主！
假使你的提醒，不能使他有任何改變，那只證明我們的批判提醒是對的！
你要不要提醒他，那是你的自由！
而我們園地立場已經講得很清楚，你該講的也講得差不多了，再講也了無新意，此針對范長老的話題，我們大家就不需再發言了。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2010年12月18日 18:48
我接下來會提到小小羊講到范長老的文章
但是我並不想談論范長老的話題
推薦：上帝的忍者學校與小雀鳥 中回應曾提到
接下來，當一個人信仰走偏差，這時，生活行為出現偏差，也不足為奇。
我想要問的是：您──小小羊有對這句話負責嗎
但是我並不想談論范長老的話題
推薦：上帝的忍者學校與小雀鳥 中回應曾提到
接下來，當一個人信仰走偏差，這時，生活行為出現偏差，也不足為奇。
我想要問的是：您──小小羊有對這句話負責嗎
| 檢舉 | Posted by mia at 2010年12月22日 01:17
給mia:
你閱讀我們園地文章，應該也有一段時間了。
你可有見過，我有哪篇文章、哪個回應、哪句話，是信口開河、胡說八道、無根無據的?
假使你留意，園地文章隨便找，應該會發現我很少指名道姓具體講出人名、教會名。
而少數被我具體講出人名、教會名的，都是已經非常嚴重，對信徒有很大影響，而且有資料可查的。
假使我公開講出具體內容，就表示我手中的是公開的資料。
假使我簡單帶過，就表示我起碼有私下的資料。
生活行為的偏差，我只有私下資料，所以我也不作出公開的具體內容講述。
但是，我公開的提醒，會讓弟兄姐妹遇到實際狀況，難以接受時，心裡有個底。
我不知道你為什麼公開問我這問題。
假使你對園地有一定熟悉度，你不太應該會問出這種問題來，因為你應該可以知道我不是無憑無據就講話的人，也會知道我當然對講的每句話負責。
就算沒人要我負責，上帝也會要我負責。
可能你無法接受我針對范長老講的話與內容。
但這無妨!
我的文章，是公開的，隨時可被檢驗被查驗的。
園地成立好多年了，每一篇我的文章都還繼續公開著，隨時可繼續不斷被持續檢驗。
我講的各種道理、對人物與教會的批判，時間會檢驗這些言論與評論。
你閱讀我們園地文章，應該也有一段時間了。
你可有見過，我有哪篇文章、哪個回應、哪句話，是信口開河、胡說八道、無根無據的?
假使你留意，園地文章隨便找，應該會發現我很少指名道姓具體講出人名、教會名。
而少數被我具體講出人名、教會名的，都是已經非常嚴重，對信徒有很大影響，而且有資料可查的。
假使我公開講出具體內容，就表示我手中的是公開的資料。
假使我簡單帶過，就表示我起碼有私下的資料。
生活行為的偏差，我只有私下資料，所以我也不作出公開的具體內容講述。
但是，我公開的提醒，會讓弟兄姐妹遇到實際狀況，難以接受時，心裡有個底。
我不知道你為什麼公開問我這問題。
假使你對園地有一定熟悉度，你不太應該會問出這種問題來，因為你應該可以知道我不是無憑無據就講話的人，也會知道我當然對講的每句話負責。
就算沒人要我負責，上帝也會要我負責。
可能你無法接受我針對范長老講的話與內容。
但這無妨!
我的文章，是公開的，隨時可被檢驗被查驗的。
園地成立好多年了，每一篇我的文章都還繼續公開著，隨時可繼續不斷被持續檢驗。
我講的各種道理、對人物與教會的批判，時間會檢驗這些言論與評論。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2010年12月22日 08:32
我大概兩年前最後一次聽范長老講道，是在福音聚會中有幾段的佈道的時間是由范長老佈道、呼召。那次聚會范長老提了不少信耶穌的好處，不過沒說到跟隨耶穌應該付上的代價。會後我有特別跟他提到苦難(但因為時間沒機會多說)，他說當然他知道會有苦難。只是講道當中他沒有提到，我很敬愛范長老，這件事我有點傷心。至於現在范長老講道風格如何，我並不知道，也沒有想要多說。
而小小羊在上篇及本篇提到的一句話：但現在，我絕不收回我任何一個針對范長老近年言論的說法與立場。我認為這句話非常重，雖然是 針對「范長老的言論與立場」的談論但我總覺得意思也包含了 生活行為的這句(或許我會錯意)。但是就我所知這件事並不單純；而偏向成功神學路線的人不是必然在生活行為上會出嚴重問題。而我也很敬愛小小羊，所以在此公開論述的地方也提出問題。
而小小羊在上篇及本篇提到的一句話：但現在，我絕不收回我任何一個針對范長老近年言論的說法與立場。我認為這句話非常重，雖然是 針對「范長老的言論與立場」的談論但我總覺得意思也包含了 生活行為的這句(或許我會錯意)。但是就我所知這件事並不單純；而偏向成功神學路線的人不是必然在生活行為上會出嚴重問題。而我也很敬愛小小羊，所以在此公開論述的地方也提出問題。
| 檢舉 | Posted by mia at 2010年12月23日 00:43
而偏向成功神學路線的人不是必然在生活行為上會出嚴重問題
答:
本來就不是必然!
但是，很多也的確是如此!
成功神學的人，由於以成功為追求標的、生活指引，所以，很容易就會為達目的，不擇手段，而且不以為意，根本不認為那是犯罪。
一個為達目的，不擇手段的人，生活會不會出現嚴重問題，自己去想。
范長老的行為部分，我也不多講。
還是一句老話:
時間會檢驗一切。
假使有人被范長老行為絆倒者，我已做出提醒。
答:
本來就不是必然!
但是，很多也的確是如此!
成功神學的人，由於以成功為追求標的、生活指引，所以，很容易就會為達目的，不擇手段，而且不以為意，根本不認為那是犯罪。
一個為達目的，不擇手段的人，生活會不會出現嚴重問題，自己去想。
范長老的行為部分，我也不多講。
還是一句老話:
時間會檢驗一切。
假使有人被范長老行為絆倒者，我已做出提醒。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2010年12月23日 07:54
我覺得是耶,如果可以把信仰和生活切割開來,那就不是真信...如果真信,自然就把信仰活出來了(行為),不是嗎?
| 檢舉 | Posted by 以斯帖 at 2010年12月23日 12:05
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