ymlyml的部落格

伯 41:11 誰先給我甚麼，使我償還呢？天下萬物都是我的。

詩篇
62:11 神說了一次、兩次，我都聽見：就是能力都屬乎 神。


路加福音
17:9 僕人照所吩咐的去做，主人還謝謝他嗎？
17:10 這樣，你們做完了一切所吩咐的，只當說：『我們是無用的僕人，所做的本是我們應分做的。』」


從這些經文來看, 我們的主要謝誰??

在這個世代我真的很怕, 因為我很清楚我對聖經認識的根基不高, 但在聽道時有時侯還找出一些毛病來. 好像有一次我聽道, 牧師說了一個故事(雖然不能100%想起來, 但大意還是記得) 有一個不聽話的孤兒, 怎教也不聽. 有一天偷偷的走進了一間不准進入的房間. 他看見了一像. 那像的手是有洞的. 然後, 那小孩一天一天變乖了, 很多人很好奇為什麼會這樣, 他們就偷偷的跟着這孩子. 見到那個像變成了"耶穌". 那"耶穌"和那孩子談話, 那些跟着這小孩的人看見了"耶穌" 就不斷地說這是神跡. 最後那"耶穌" 問那小孩想要什麼, 小孩說他想要見父母. 那"耶穌" 答應後, 那小孩就死了.

我不知各位看了這故事有什麼感想. 但我就很怕.

1. 主不是坐在父上帝的右邊嗎?
2. 主有没有肉體? 有. 有肉體為什麼要"道成像身"??
再說道成肉身只有一次, 不會再有了. 不是嗎?還有很多很多. 我就不多說了.

我希望是我判斷錯. 不然的話, 教會今天充滿了假道到了一個什麼程度我真的不可想像.

我又在某教會網頁看了一個故事, 故事一開始大約這樣說: 耶穌在十字架上看人. 我看了這一句後, 我没有再看了.

求主幫助我們.

to 小小羊,
感謝你一直給我們指出靈恩運動問題!但新派神學的錯誤及誘惑似乎較少的談論,請問小小羊可以給我們指出更多點點嗎?
謝謝.

給Solomon：
像這些文章都有提到啊：
小心講一半真理的人！
http://blog.roodo.com/yml/archives/13822519.html

新保羅觀的批判（轉貼）
http://blog.roodo.com/yml/archives/13993783.html

女人蒙頭經文的精義是什麼？
http://blog.roodo.com/yml/archives/14042238.html

假使這樣的批判還不夠，我不知道你認為怎樣才算有批判到新派的錯誤？
要詳細講述才算批判嗎？
別忘了！新派的人是專門耍一大堆神學術語、耍一大堆原文字義的，這種艱澀的東西，有什麼批判的意義呢？
我們園地多數弟兄姊妹根本沒興趣在這種原文字義上打轉，
這種新派神學的論述內容對一般教會也沒什麼影響力（有多少信徒懂希臘文希伯來文的呢？），
我們只要知道哪些『觀念』是新派，知道他們這種觀念是錯誤就夠了。

假使你對他們論述有興趣，你可以自己去研讀。
但我是對那種東西沒興趣，也沒有興趣將有限的時間去批判他們什麼原文字義與各種稀奇古怪神學理論的內容。

如果你想看一下新派神學的搞法，你不妨讀一下新保羅觀的批判那篇文章裡，我的最後兩篇回應。
原回應者Andrew就是很常見新派神學的搞法，會搬出陰性、陽性、中性之類原文詞彙來耍大刀的。
一般信徒會需要知道如何和他們這些新派對話嗎？
更原諒我這樣說，一般人在新派眼中，不過是凡夫俗子、不懂原文、讀不懂聖經的人，有什麼資格和能力來和他們對話，更別說是駁斥或勸告他們了。
我不覺得，我們園地有需要浪費時間去講陰性、陽性、中性這種幾乎沒什麼營養的東西。

我相信，我們園地的教導，是清楚的、不須讀過神學、不會原文也能讀懂的。
我不去耍這種東西，只傳講古老歷世歷代傳承的教義，這樣就夠了。

我研究玄學約30年.五年前我蒙恩得救.享受到這奇異的恩典.似乎所有的聚會我都有參加.包含外國傳道人的特會.我極為迷惑.因為跟經典裡 神的話語不同.
感謝主的引導.帶我來這網站.讓我知道我不孤單.因為我在教會被當成異類.鬼附.連韓國的趙大牧師我都敢懷疑.
靈恩是像父母關懷兒女.感受的到.非像變魔術.我在遇上危難時.也只喊著求主救我.我就感受到這恩典.但有一前題.是必需合 神的心意.所以主才教我們先追求 神的國跟義.願主保守更多主內弟兄.能上這網站.阿們.

請問小小羊:這位牧師說的這段話"孩子,謝謝你愛我",
在哪裡有違背聖經嗎?我們主觀的判斷沒辦法知道,上帝究竟有沒有這樣明示表達感謝給他吧!
還是說小小羊認為,主耶穌並不會對他羊群回應祂愛的舉動表達感謝之意呢?
上帝可以傾倒恩典給我們,祝福我們,
但不會說"孩子謝謝你愛我"嗎?這和靈恩有直接關係嗎?
這讓我覺得好像就不如聖經上所記,牧羊人為他的羊捨命,基督愛教會,甚至父親愛小孩,那般靈裡深刻的愛了
>總結是小小羊可以替我指出這段話違背聖經的地方嗎?
謝謝 : ) 以馬內利!

給初信者:

1.請問，你如何判斷心中的聲音一定是來自上帝?

2.除了聖經，我們還有沒有標準和依據，可以用來判斷的?

3.聖經裡，從頭到尾，有哪一個地方，有類似上帝說出感謝人愛祂這樣的話?
不用多，請給我一句就夠!
我自己找不到!
有任何人找得到，歡迎提出。

4.好牧人愛羊，所以好牧人感謝羊愛祂?
基督愛教會，所以基督感謝教會愛祂?
天父愛兒女，所以天父感謝而女愛祂?

當今教會亂七八糟，原因很多。
其中一個，就是[喪失分寸]![越過聖經]![違背聖經]!


再看清楚我文章講的一句話:
你確信新約和舊約聖經是上帝的話，是你信仰和職分『唯一』的依據嗎？


路加福音
17:7 你們誰有僕人耕地或是放羊，從田裡回來，就對他說：你快來坐下吃飯呢？
17:8 豈不對他說：你給我預備晚飯，束上帶子伺候我，等我吃喝完了，你才可以吃喝嗎？
17:9 僕人照所吩咐的去做，主人還謝謝他嗎？
17:10 這樣，你們做完了一切所吩咐的，只當說：我們是無用的僕人，所做的本是我們應分做的。

僕人照所吩咐的去做，主人還謝謝他嗎？

而講到愛的時候，聖經何時有上帝感謝人愛祂的?
上帝不斷要人感謝祂，不是祂去感謝人愛祂。
千萬不要搞錯方向了!

我們不要把今世各種心理學、人的家庭狀況，拿來套在上帝與信徒關係身上。
人與上帝間的關係，要照聖經來理解，不得擅自用人的腦袋去推想，以為上帝會怎樣。

初信者弟兄你好:
我試著回答你的問題:
1.你應該先提出你覺得合乎聖經教導的經句在哪?解此經句是否合乎總原則?
2.上帝透過聖經的話語向我們啟示，要認識上帝，唯獨聖經，個人的感動、感覺，還是要回到聖經上查驗。不符合聖經教導的，不可妄稱上帝的名。
3.若不是上帝施恩，我們無法愛祂，也不會想認識祂，甚至是抵擋祂的。蒙此恩典，是白白的，也是我們無法償還的。是我們要感謝上帝才是，而且"能感謝"也是祂的恩賜。

To 小小羊弟兄
這是我第一次發言，若有不妥之處，還請指正！也謝謝你為了讓我們根基穩固而努力！

TO 初信者：

我嘗試回答你的問題一下～

基本上如果你對 "加爾文主義的五要點(TULIP)" 很熟，並且接受的話，就會知道 "神謝謝人愛祂" 這件事的荒謬在哪裡了!(建議你用關鍵字搜尋小小羊園地的文章來閱讀)

Ｔ：Total depravity（全然的敗壞）
Ｕ：Unconditional election（無條件的揀選）
Ｌ：Limited atonement（限定的救贖）
Ｉ：Irreversible grace（不可抗拒的恩典）
Ｐ：Perseverance of the saints（聖徒永蒙保守）

康牧師在講道時，曾提到異端最常講的兩件事就是：
1. 神沒有那麼全能
2. 人沒麼那麼罪大惡極。
（這是我正在聽打的講稿，還沒被放到WORD道網站上）

我覺得講 "神說祂謝謝我愛祂" ，是從第２點出發－好像在說我們人沒有那麼壞嘛～你看，神還跟我說謝謝我愛祂！

其實，這只是墮落的人性～自我感覺良好～而產生的想法。

別忘了，神要憐憫誰就憐憫誰，要恩待誰就恩待誰。我們人對上帝，只有敬畏。

敬畏，就是"要知道怕"。

如果有什麼不對的地方，還請小小羊指教。

一句人說的話是不是違反聖經，這個聖經是律法嗎？是福音嗎？都是？都不是？為什麼聖經有人的話可以說是神的話？為什麼人不能說神的話？

為什麼先知以賽亞可以說「你們的神說：你們要安慰，安慰我的百姓」？

什麼是「這是耶和華親口說的」？

說這話的先知說：
「草必枯乾，花必凋殘，惟有我們神的話必永遠立定。」--以賽亞書 40:8

如果神感謝人愛祂是神的話，草必枯乾，花必凋殘，惟有神感謝人愛祂必永遠立定，那麼，愛神的人高過那暫時的受造物，明明可知的神性就是出於愛神之人的智慧，這智慧是永恆的，又超過神的創造性。我們知道人沒有這種超越的智慧，人是被神創造。

神可能尊重一個服事祂的人（約翰福音 12:26），感謝的意思是這恩典是從誰那裏來的，神尊重服事祂的人，不等於是神承認這恩典是人給神的。

基本上這不是一個神學問題，這是一個不學神的問題，但是我還是試著回答。

馬太福音6:33你們要先求他的國和他的義，這些東西都要加給你們了。
To Mark
1.如果你想討論政治，我先多管閒事的說，這裡大概不適合你。
2.台語長老教會總會的很多牧者的確是支持民進黨的，南部地區很多信徒也是支持民進黨的。可是台灣基督長老教會每個小會（小會就是地區教會）獨立性很高，每個教會會有很多不同的意見和行事作風，中會或者總會也管不太動。剩下的你自己想吧，懶得講你的想法了。
3.在台灣，很高興我有信仰和政治上的自由。更重要的是，難道我會因為我的政治取向就被上帝遺棄嗎？難道我會因為我的政治取向就罪惡不得赦免嗎？如果我選錯候選人，我想我必須承認我是個不夠忠心的管家，沒有管好上帝給我政治上選擇的自由，但是可以說我因此"淪陷了"嗎？
4.假如今天有一個犯罪的罪犯，曾經嚴重傷害了你的心或者身家性命，你會因為某位牧師去向他傳福音，你就認為那位牧師不應該，因為他把福音傳給那麼低下的罪犯嗎？或者你認為你比那些犯重罪的人更有資格得到上帝的救恩呢？

To 小小羊
抱歉，我發完牢騷了，到時請一併刪除留言吧。

「孩子謝謝你愛我」我最近才聽過，如果沒錯的話，那是一個台中一個成長頗快的教會的主任牧師的講道。

我曾陷入一個矛盾之中，他們的路線──積極、熱情，宣稱受苦之後必有重大祝福等等...某段時間的確也影響了我，但後來漸漸覺得，與我人生的真相愈來愈不相符──我從我有限的時間之中積極地投入教會事工，但後來兩個女兒都得了腸病毒，我在病床上抱著打著點滴的女兒，心裡只剩下亞伯拉罕獻以撒的故事。

在我們自己教會團契中，我試著與牧者討論神嚴厲的一面，但牧者並不願意用「嚴厲」這樣的形容詞，討論的方向也一直拉回到愛、恩典、交託這個路線上...

我們教會雖不是靈恩派，但似乎也不走歸正神學，而信徒底下交換著台中這個教會的講道錄音...現在成了這種局面。

當我們深入思考何為「不以行為稱義」時，「我做了這麼多事，為什麼還會有這種結果」的見證，應該只會多，不會少。但神這種嚴厲的形象，我很苦惱，我總覺慈愛的神並不是神的全部，但分享了，了又怕兄姐妹誤解跌倒。

這是我小小的分享，我人還在矛盾之中...

綜合回應一下

1.關於Mark的部分
由於回應內容是政治文，所以刪除。
HOW JA 已經針對Mark做出很好的回應，我在此只做一些簡單補充。

基本上，任何人只要把政治鬥爭拿來我們園地，我一律刪除。
我們講真理，不講政治鬥爭。

任何人假使以為台語長老會支持台灣獨立，就是錯誤、就是沈淪、就是背道、就是違反聖經，
那麼，這表示該檢討的是你自己！
因為你根本就不是站在聖經真理上來判斷事情。

『獨立』是真理嗎？
『統一』是真理嗎？
聖經裡哪裡告訴你獨立就是錯、統一就是對？
聖經裡哪裡告訴你統一就是錯、獨立就是對？
聖經沒講的東西，我們不要自己當上帝，更不該把統一或獨立拿來做為判斷信仰正確與否的依據。

假使連這麼簡單的道裡都不懂，那就表示自己對於政治與信仰的聖經教導還要花工夫學習了。

我們園地『信仰與政治』分類夾裡，有很多教導文章，歡迎大家閱讀。

基督徒與政治：歷史的提醒
http://blog.roodo.com/yml/archives/5660099.html


2.初信者的問題部分
robert.Hsiao與Anita已經回應得很好，我沒有太多補充。

基本上，這又是一個『神本』路線和『人本』路線的問題。
我們對上帝的認識，是透過『我們自己想像』、『我們自己經驗』，還是要透過『聖經』而來？
我們是由下而上，靠人的經歷來推想上帝？
還是必須由上而下，靠上帝主動啟示出來的聖經，來認識上帝？

這又變成是否唯獨聖經的問題。
假使真的『唯獨聖經』，那麼，任何個人經驗，全部都必須用聖經來檢驗，不合聖經的都必須丟棄。
假使認為『聖經不夠』，那麼，人的經驗也可以做為教義的依據，即使沒有任何聖經依據，甚至違反聖經也沒關係。

問題是，除了『唯獨聖經』，我們還有什麼絕對客觀的標準可以依循的？

這牧師說上帝對他說『孩子，謝謝你愛我』這種話，
我說上帝對我說『那牧師是亂講、自己亂編、我根本沒對他講那種話』。
請問，我們兩個都宣稱上帝對我們說話，而且內容明顯矛盾，
那麼，誰講的對？
誰講的才是真正上帝講的話？
如何判斷？

看見了嗎？
觀念錯誤，會被人欺哄、被自己內心欺哄、被魔鬼欺哄！

唯獨聖經這麼簡單的道理，很多教會根本不教、很多弟兄姊妹信主一輩子都不知道。
這就是為何我必須很辛苦、不斷一講再講，要大家回到聖經來的原因。

偉大的馬丁路得，有次禱告時，看見牆上圖畫裡的耶穌，朝他走出來。
假使今天弟兄姊妹，特別是靈恩的信徒，看見這種情形時，會如何？
應該是非常高興，大喊哈利路亞！耶穌對我顯現了！
應該會這樣吧？

馬丁路得面對這現象，如何反應，知道嗎？
他大聲斥責：
「撒但！離開我！我只信聖經裡啟示的耶穌，不信這種眼見的、圖像跑出來的耶穌」。

什麼叫『唯獨聖經』？
這就是唯獨聖經！
一切經驗、一切主觀體驗、一切內心感覺、一切眼見、一切聽道、一切判斷、、、，
全部都回到聖經來，用聖經做檢驗！

這是很基本很簡單的觀念，但卻是許多人不願意接受的觀念。
這是所有基督徒終其一生都必須不斷練習再練習，變成反射動作的觀念，但卻是許多人不願學習的觀念。

靠感覺過日子？
感覺就是真理？
亞當夏娃就是這樣死的！
因為他們也感覺善惡果很好吃！


3.給矛盾醉人
你們教會，是成功神學的。
成功神學的錯誤，我們園地已經有很多批判。

願上帝幫助你。

教會中的邪術、積極思想、信心運動、成功神學相關文章
http://blog.roodo.com/yml/archives/10648135.html

台語長老會淪陷的速度之快，從一個事實就讓人相當能理解----我有一個朋友是台神研究生，修某堂課時，林教授（說靈恩運動是第二次宗教改革的那個）把整班同學都帶去給人家按手.....

以前靈恩運動是由下而上，現在是由上而下，因此要不就很快淪陷，要不就教會紛亂得很慘.......

最近我聚會的教會有位弟兄帶敬拜時也說了一句有異曲同工之"不妙"的話,他說:「 神啊!願祢配得我們的讚美」..

我想到聖經裡約伯記7:17人算什麼你竟看他為大將他放在心上?
神創造宇宙萬物,還有什麼是祂不配得的?
不過我還是寧可相信那位弟兄是一時口快說錯了,不然可跟「孩子，謝謝你愛我」一樣危險了~

心裡面在想這問題時.一個很粗淺的想法浮現自問

如果不是 神.不要說是得救了.我們連當人.活著.思想.愛與被愛的可能.都沒有

到底誰該感謝誰?

我個人認為，【配得】這個詞不應當用在上帝身上，神本身沒有一點需要我們的讚美，他本身就是完全自有永有、充滿榮耀，神是本來就應當稱頌的，哪裡有配得不配得的問題!

回羊咩和瓦歷斯：
啟示錄里有用“配得”這個詞：
啟示錄4:11我們的主、我們的 神、你是配得榮耀尊貴權柄的．因為你創造了萬物、並且萬物是因你的旨意被創造而有的。
啟示錄5:12大聲說、曾被殺的羔羊、是配得權柄、豐富、智慧、能力、尊貴、榮耀、頌讚的。

但是前面不能加個“愿”字。因為神本就是配得這一切的，只有人是不配的。並且這個“配得”也主要是在凸顯神的工作以及神的羔羊為我們所成就的偉大的救恩。所一般我們讚美的時候，多用“愿神悅納我們的讚美”。

感謝主！雖然小小羊的博客在大陸很難訪問，但是小小羊提出的很多問題，給出的建議，都讓我們有很多得著。

大陸弟兄的回應才是正確的！
問題不是出在那個『配得』，而是出在那個『願』字！
我們千萬不能搞錯重點。

上帝本來就配得我們一切的讚美，
我們不能『願』上帝配得我們讚美。

教會是為了愛靈魂
還是增加人數
你敢邀人去教會嗎
都不知怎麼傳福音了