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台灣在過去威權反共年代,有句所有人都會背的口號………………………
『保密防諜,人人有責』。
在當時,講到匪諜,簡直是草木皆兵,人人皆有嫌疑。
更甚至,當權者想整肅誰的時候,只要套句『你是匪諜』就可以了!
反正只要是匪諜,那就是萬惡不赦的壞蛋,殺了便是。
有趣的是,當今靈恩派的泛鬼論,豈不是很切合這種情境嗎?
『保密防諜,人人有責』,變成『保密防鬼,人人有責』!
到處都是鬼!
人人都有嫌疑!
反正一切問題,用『你是鬼附』就得了!
這是最佳、最簡單、最容易、而且幾乎人人都可套上的診斷了!
處置方法還不簡單?
就是趕鬼、趕鬼、再趕鬼!
遍地都是鬼,天天都要趕!
萬一不小心,這裡沒趕到,就會不平安,會有邪靈來作祟!
道教法師應該會很高興,
因為,原本『基督教百無禁忌』這種話,早就被打破了,已經變成『鬼影幢幢,保密防鬼,人人有責』了。
基督教原本不怕鬼、不怕人、不怕禁忌、只怕上帝;
結果現在,怕鬼、怕人、怕禁忌、就是不怕上帝。
基督教早就和道教同流了!
只是宗教術語還沒改過來而已!
基督教早就該請道教法師、乩童到教會去講道,還可以開課,
以便基督徒對各種禁忌更加熟悉,更能分辨各式各樣的鬼的特性、更知道各種趕鬼的招數。
鬼影幢幢,遍地都鬼,到處都匪諜,人人有嫌疑,誰都有可能是鬼附。
你還能活在平安裡嗎?
聖經的話,上帝的安慰與警告,還存在你心中嗎?
『兩個麻雀不是賣一分銀子嗎?若是你們的父不許,一個也不能掉在地上。
就是你們的頭髮也都被數過了。所以,不要懼怕,你們比許多麻雀還貴重』(太10:29-31)
『你們從前住的埃及地,那裡人的行為,你們不可效法,我要領你們到的迦南地,那裡人的行為也不可效法,也不可照他們的惡俗行』(利18:3)
基督徒除非自己去使用邪術,否則,根本不用怕鬼!
反而是當今一大堆喜歡追求所謂「聖靈充滿」的人,才該小心:
求進來的,真是聖靈嗎?
是真正來自聖靈的恩賜與充滿嗎?
當教會大量使用各式各樣邪術技巧,來尋求所謂聖靈時,這才是該嚇得發抖的行為!
可是,真正該怕的,竟然不怕(用邪術來求聖靈);
不該怕的,卻怕得一塌糊塗(畏懼邪靈);
豈不怪哉?
小小羊
『保密防諜,人人有責』。
在當時,講到匪諜,簡直是草木皆兵,人人皆有嫌疑。
更甚至,當權者想整肅誰的時候,只要套句『你是匪諜』就可以了!
反正只要是匪諜,那就是萬惡不赦的壞蛋,殺了便是。
有趣的是,當今靈恩派的泛鬼論,豈不是很切合這種情境嗎?
『保密防諜,人人有責』,變成『保密防鬼,人人有責』!
到處都是鬼!
人人都有嫌疑!
反正一切問題,用『你是鬼附』就得了!
這是最佳、最簡單、最容易、而且幾乎人人都可套上的診斷了!
處置方法還不簡單?
就是趕鬼、趕鬼、再趕鬼!
遍地都是鬼,天天都要趕!
萬一不小心,這裡沒趕到,就會不平安,會有邪靈來作祟!
道教法師應該會很高興,
因為,原本『基督教百無禁忌』這種話,早就被打破了,已經變成『鬼影幢幢,保密防鬼,人人有責』了。
基督教原本不怕鬼、不怕人、不怕禁忌、只怕上帝;
結果現在,怕鬼、怕人、怕禁忌、就是不怕上帝。
基督教早就和道教同流了!
只是宗教術語還沒改過來而已!
基督教早就該請道教法師、乩童到教會去講道,還可以開課,
以便基督徒對各種禁忌更加熟悉,更能分辨各式各樣的鬼的特性、更知道各種趕鬼的招數。
鬼影幢幢,遍地都鬼,到處都匪諜,人人有嫌疑,誰都有可能是鬼附。
你還能活在平安裡嗎?
聖經的話,上帝的安慰與警告,還存在你心中嗎?
『兩個麻雀不是賣一分銀子嗎?若是你們的父不許,一個也不能掉在地上。
就是你們的頭髮也都被數過了。所以,不要懼怕,你們比許多麻雀還貴重』(太10:29-31)
『你們從前住的埃及地,那裡人的行為,你們不可效法,我要領你們到的迦南地,那裡人的行為也不可效法,也不可照他們的惡俗行』(利18:3)
基督徒除非自己去使用邪術,否則,根本不用怕鬼!
反而是當今一大堆喜歡追求所謂「聖靈充滿」的人,才該小心:
求進來的,真是聖靈嗎?
是真正來自聖靈的恩賜與充滿嗎?
當教會大量使用各式各樣邪術技巧,來尋求所謂聖靈時,這才是該嚇得發抖的行為!
可是,真正該怕的,竟然不怕(用邪術來求聖靈);
不該怕的,卻怕得一塌糊塗(畏懼邪靈);
豈不怪哉?
小小羊
上個月我一位不信主的親戚長輩告訴了我一件令我詫異的事情
他是民間習俗學者,同時是一位面相學、命理學還有姓名學老師
他說這幾年一直都有兩位牧師會找他學習有關這方面的技術
問我基督教不是也排斥這些嗎?學來有什麼用?
我就立刻想到靈恩派有些牧師自稱有說出"一個人的命定"的恩賜
我只好回應那位長輩,正派的牧師是不可能去學這些的
應該是一些不肖的神棍想要欺騙信徒罷了
我除了承認錯誤,也不知道該怎麼回應他才對
願 神寬恕
他是民間習俗學者,同時是一位面相學、命理學還有姓名學老師
他說這幾年一直都有兩位牧師會找他學習有關這方面的技術
問我基督教不是也排斥這些嗎?學來有什麼用?
我就立刻想到靈恩派有些牧師自稱有說出"一個人的命定"的恩賜
我只好回應那位長輩,正派的牧師是不可能去學這些的
應該是一些不肖的神棍想要欺騙信徒罷了
我除了承認錯誤,也不知道該怎麼回應他才對
願 神寬恕
| 檢舉 | Posted by Jason_Shong at 2011年03月9日 17:27
他是民間習俗學者,同時是一位面相學、命理學還有姓名學老師。他說這幾年一直都有兩位牧師會找他學習有關這方面的技術
答:
糟糕了!
我擔心的,真的變成事實!
當今教會信徒再不努力裝備自己,養成凡事檢驗的好習慣的話,
總有一天,會被這些瞎子餵一大堆毒,帶進地獄去的。
這些年,教會的異教化、邪術化、迷信化、世俗化,越來越嚴重。
教會中,已經大量充斥各種異教邪術與思想。
事實上,有些弟兄姊妹,原本是新時代運動者、是道教徒,後來悔改信主的,他們就私下告訴我,為什麼教會教的,和他們當初新時代運動、道教的東西那麼像,可是和他們自己讀聖經一點都不像?
教會當今在意的,不是『正解』聖經,
而是引進各式各樣歷世歷代正統信仰未曾有過的技術與觀念。
因為,他們認為傳統已經落伍,要新奇才有效才好聽。
而事實也確實證明,這些新奇的技術與教義,確實好像「很有效」,確實帶來教會「大增長」。
只是,聖經裡講的
『到地獄的路是大的,走的人也多。
到天堂的門是窄的,走的人也少』
這樣的提醒,卻嚴重被遺忘。
但是,透過那些新教義、用邪術帶來的增長,請不正應驗這經文的提醒?
到地獄的路是大的,走的人也多。
千方百計勾引人入教,然後帶他們下地獄。
答:
糟糕了!
我擔心的,真的變成事實!
當今教會信徒再不努力裝備自己,養成凡事檢驗的好習慣的話,
總有一天,會被這些瞎子餵一大堆毒,帶進地獄去的。
這些年,教會的異教化、邪術化、迷信化、世俗化,越來越嚴重。
教會中,已經大量充斥各種異教邪術與思想。
事實上,有些弟兄姊妹,原本是新時代運動者、是道教徒,後來悔改信主的,他們就私下告訴我,為什麼教會教的,和他們當初新時代運動、道教的東西那麼像,可是和他們自己讀聖經一點都不像?
教會當今在意的,不是『正解』聖經,
而是引進各式各樣歷世歷代正統信仰未曾有過的技術與觀念。
因為,他們認為傳統已經落伍,要新奇才有效才好聽。
而事實也確實證明,這些新奇的技術與教義,確實好像「很有效」,確實帶來教會「大增長」。
只是,聖經裡講的
『到地獄的路是大的,走的人也多。
到天堂的門是窄的,走的人也少』
這樣的提醒,卻嚴重被遺忘。
但是,透過那些新教義、用邪術帶來的增長,請不正應驗這經文的提醒?
到地獄的路是大的,走的人也多。
千方百計勾引人入教,然後帶他們下地獄。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2011年03月9日 17:39
有個小問題想請教小小羊 :
這應該是沒有標準答案的,只想聽聽您的看法。
如果今天教會使用靈恩派的一些偏門教導與方法,
我們得知真正聖經真理的信徒應該告知牧師。
請問您,
1.應該私下的方式告知還是公開的方式討論呢 ?
2.若牧師提出您回應中的,
用這些靈恩技巧的確帶更多人進教會,
有些更是人多到不行的那種,
上帝要我們用這種方式帶人信主,也給我們更多豐盛。
我們該怎麼作回應呢 ?
我想知道您會怎麼說,
如果直說 "你這樣只是帶更多人往地獄裡去" 會太直接嗎 ?
我個人是不怕被人討厭,
但若因此對教會造成傷害,
上帝會追討我們嗎 ?
謝謝您。
這應該是沒有標準答案的,只想聽聽您的看法。
如果今天教會使用靈恩派的一些偏門教導與方法,
我們得知真正聖經真理的信徒應該告知牧師。
請問您,
1.應該私下的方式告知還是公開的方式討論呢 ?
2.若牧師提出您回應中的,
用這些靈恩技巧的確帶更多人進教會,
有些更是人多到不行的那種,
上帝要我們用這種方式帶人信主,也給我們更多豐盛。
我們該怎麼作回應呢 ?
我想知道您會怎麼說,
如果直說 "你這樣只是帶更多人往地獄裡去" 會太直接嗎 ?
我個人是不怕被人討厭,
但若因此對教會造成傷害,
上帝會追討我們嗎 ?
謝謝您。
| 檢舉 | Posted by 願在基督裡得喜樂的人 at 2011年03月9日 18:04
我先說一句話,靈恩運動在華人教會最早被公開提出來批判是很多年前的事了,要說有牧師完全不知道,除非是最近才受洗加入靈恩派教會。
但是靈恩派的神學是很吸引人而且迅速產生變化的效果,特別是迎合阿民念派的解經。試想,既然已經重生得著救恩,信徒為何還要去追求靈恩?更多更好嗎?應該是怎麼求都不夠,而非更多更好。
我們與靈恩派教會之間沒有任何神聖的約定需要由上而下的遵行,教會合一當然並不產生另外的聖約。所以聖靈與真理的合一問題是靈恩運動最容易見縫插針的地方,靈恩派聽信的「使徒」、「先知」之權威時常是高過聖經的。
但是靈恩派的神學是很吸引人而且迅速產生變化的效果,特別是迎合阿民念派的解經。試想,既然已經重生得著救恩,信徒為何還要去追求靈恩?更多更好嗎?應該是怎麼求都不夠,而非更多更好。
我們與靈恩派教會之間沒有任何神聖的約定需要由上而下的遵行,教會合一當然並不產生另外的聖約。所以聖靈與真理的合一問題是靈恩運動最容易見縫插針的地方,靈恩派聽信的「使徒」、「先知」之權威時常是高過聖經的。
1.應該私下的方式告知還是公開的方式討論呢 ?
答:
聖經是有規定的。原則:
1.先私下,再公開
2.先少數,再多數
『倘若你的弟兄得罪你,你就去,趁著只有他和你在一處的時候,指出他的錯來。他若聽你,你便得了你的弟兄;他若不聽,你就另外帶一兩個人同去,要憑兩三個人的口作見證,句句都可定準。若是不聽他們,就告訴教會;若是不聽教會,就看他像外邦人和稅吏一樣。』(太18:15-17)
2.如果直說 "你這樣只是帶更多人往地獄裡去" 會太直接嗎 ?
答:
會!
觀念要正確,做法要圓融。
『弟兄們,若有人偶然被過犯所勝,你們屬靈的人就當用溫柔的心把他挽回過來;又當自己小心,恐怕也被引誘』(加6:1)
3.我們該怎麼作回應呢 ? 我想知道您會怎麼說,
答:
因人、因時、因地而異,沒有一定。
求上帝給我們智慧,知道如何做最美。
比方說,對比你年長的牧師,你講話的內容與狀況,和對你比年輕很多的牧師,你講話的內容與狀況,就不太應該一樣,不是嗎?
我原教會牧師是女的,我是男的,所以當然不能一對一私下。
所以,一開始我是私下用e mail一對一(不是直接接觸),
還有我們夫妻一起邀請牧師夫妻私下討論,
還嘗試過我妻子(女)邀請牧師(女)吃飯。
另外,我也告知一些長輩,托他們去講。
後來,我在長執會裡針對牧師不當之處講話(依然不是在全會眾在場,而是有限人在場的場合),當然此時我已經開始變嚴厲了。
到後來,對方堅持不肯改進,我也覺得自己無能為力,經過多方考慮,為避免教會紛爭分裂,也為自己小孩的信仰教育問題(當時牧師丈夫身為青少契輔導,已經開始將青少契培養成紅衛兵,教導小孩不須遵守長老權柄與會議決議了),我辭退一切職務,全家離開原教會。
教會權柄者犯罪時,如何處理?
http://blog.roodo.com/yml/archives/14285167.html
教會權柄者犯罪,依程序都無法改變時,如何處理?
http://blog.roodo.com/yml/archives/14306371.html
另外,有一個提醒,請小心:
上帝有呼召你去做嗎?做到什麼程度?你的權柄有多少?
沒有呼召而擅自去做,常常是躁進。
答:
聖經是有規定的。原則:
1.先私下,再公開
2.先少數,再多數
『倘若你的弟兄得罪你,你就去,趁著只有他和你在一處的時候,指出他的錯來。他若聽你,你便得了你的弟兄;他若不聽,你就另外帶一兩個人同去,要憑兩三個人的口作見證,句句都可定準。若是不聽他們,就告訴教會;若是不聽教會,就看他像外邦人和稅吏一樣。』(太18:15-17)
2.如果直說 "你這樣只是帶更多人往地獄裡去" 會太直接嗎 ?
答:
會!
觀念要正確,做法要圓融。
『弟兄們,若有人偶然被過犯所勝,你們屬靈的人就當用溫柔的心把他挽回過來;又當自己小心,恐怕也被引誘』(加6:1)
3.我們該怎麼作回應呢 ? 我想知道您會怎麼說,
答:
因人、因時、因地而異,沒有一定。
求上帝給我們智慧,知道如何做最美。
比方說,對比你年長的牧師,你講話的內容與狀況,和對你比年輕很多的牧師,你講話的內容與狀況,就不太應該一樣,不是嗎?
我原教會牧師是女的,我是男的,所以當然不能一對一私下。
所以,一開始我是私下用e mail一對一(不是直接接觸),
還有我們夫妻一起邀請牧師夫妻私下討論,
還嘗試過我妻子(女)邀請牧師(女)吃飯。
另外,我也告知一些長輩,托他們去講。
後來,我在長執會裡針對牧師不當之處講話(依然不是在全會眾在場,而是有限人在場的場合),當然此時我已經開始變嚴厲了。
到後來,對方堅持不肯改進,我也覺得自己無能為力,經過多方考慮,為避免教會紛爭分裂,也為自己小孩的信仰教育問題(當時牧師丈夫身為青少契輔導,已經開始將青少契培養成紅衛兵,教導小孩不須遵守長老權柄與會議決議了),我辭退一切職務,全家離開原教會。
教會權柄者犯罪時,如何處理?
http://blog.roodo.com/yml/archives/14285167.html
教會權柄者犯罪,依程序都無法改變時,如何處理?
http://blog.roodo.com/yml/archives/14306371.html
另外,有一個提醒,請小心:
上帝有呼召你去做嗎?做到什麼程度?你的權柄有多少?
沒有呼召而擅自去做,常常是躁進。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2011年03月9日 18:47
1.應該私下的方式告知還是公開的方式討論呢 ?
回應: 忘記那一篇小小羊有詳述過了的.
原則是:
1.有實質的証據或理由懷疑
2.先私下(小撮人)詢問或調查
3.後公開澄清(如誤會)或責備處罰(如屬實)
2.若牧師提出您回應中的,
用這些靈恩技巧的確帶更多人進教會,
有些更是人多到不行的那種,
上帝要我們用這種方式帶人信主,也給我們更多豐盛。
回應:用歪理錯誤可以把人帶進真理的機會大嗎? 還是只是虛假的現象而已? 如果以歪理錯誤引進來的人因對真理誤解而失去了,以後對主心硬,誰負這責任?
3.上帝會追討我們嗎 ?
回應:會! 會追討我們不為真理作見證的罪, 也會追討不提醒迷路人的罪.
但慚愧的說, 我也在差不多的情況, 也沒做到私下詢問牧師, 只處身局外的觀察, 等待 ... 願主憐憫
回應: 忘記那一篇小小羊有詳述過了的.
原則是:
1.有實質的証據或理由懷疑
2.先私下(小撮人)詢問或調查
3.後公開澄清(如誤會)或責備處罰(如屬實)
2.若牧師提出您回應中的,
用這些靈恩技巧的確帶更多人進教會,
有些更是人多到不行的那種,
上帝要我們用這種方式帶人信主,也給我們更多豐盛。
回應:用歪理錯誤可以把人帶進真理的機會大嗎? 還是只是虛假的現象而已? 如果以歪理錯誤引進來的人因對真理誤解而失去了,以後對主心硬,誰負這責任?
3.上帝會追討我們嗎 ?
回應:會! 會追討我們不為真理作見證的罪, 也會追討不提醒迷路人的罪.
但慚愧的說, 我也在差不多的情況, 也沒做到私下詢問牧師, 只處身局外的觀察, 等待 ... 願主憐憫
| 檢舉 | Posted by 主裡弟兄 at 2011年03月9日 18:50
基督信仰變成迷信化真的是很糟糕的事……
記得以前聽到一位姐妹的見證:她來自民間信仰很『虔誠』的家庭背景,母親經過病痛折磨好一陣子之後過世,她在辦理喪事的過程中,一邊承受喪母之痛,一邊還一直聽見長輩、親戚們不太小聲的『耳語』,說這樣慘死是怎麼、怎麼的報應,這痛苦在她心中就種下痛恨迷信裡胡亂以膚淺的報應之說來傷害人的意念。
母親過世之後,父親身體也開始衰弱,親戚間又盛傳報應、冤魂不甘什麼的,直到父親過世…家中姐弟二人在辦完喪事以後,基本上等於脫離了親戚圈子,再也不要回到那種惡毒寡恩的信仰裡面去,感謝上主,這也成了日後她得救的契機,因為救贖的恩典能打破那種傷口灑鹽的迷信,讓人在傷痛中都能體驗平安、自由和喜樂。
而當靈恩運動進入我們教會之後,動輒『神要管教你』的報應說開始在基督的教會裡流傳,『女先知』跑到教會來,對包括我的人說:「你們牧師信啥玩意我是不知道啦,可你們師母是神重用的使徒,你要好好跟我們一起和師母同工,若是退縮,神一定會管教你的!」說著還舉出教會裡好幾個弟兄姐妹(包括長老家人)生病,是抗拒聖靈、被『管教』。
長老把這位『先知』請離教會以後,一群弟兄姐妹和師母都和女先知出去另外開始靈恩聚會,教會裡力量消散,更糟糕的是,連續好幾位留在教會裡的長輩和同工的年長家人都突然病重離世,海外華人的生活圈子是小的,教會間的圈子更是小,我好像都已經可以聽到『這是神管教不信祂先知使徒』的報應說、看見教會同工傷口裡灑的鹽了…
記得以前聽到一位姐妹的見證:她來自民間信仰很『虔誠』的家庭背景,母親經過病痛折磨好一陣子之後過世,她在辦理喪事的過程中,一邊承受喪母之痛,一邊還一直聽見長輩、親戚們不太小聲的『耳語』,說這樣慘死是怎麼、怎麼的報應,這痛苦在她心中就種下痛恨迷信裡胡亂以膚淺的報應之說來傷害人的意念。
母親過世之後,父親身體也開始衰弱,親戚間又盛傳報應、冤魂不甘什麼的,直到父親過世…家中姐弟二人在辦完喪事以後,基本上等於脫離了親戚圈子,再也不要回到那種惡毒寡恩的信仰裡面去,感謝上主,這也成了日後她得救的契機,因為救贖的恩典能打破那種傷口灑鹽的迷信,讓人在傷痛中都能體驗平安、自由和喜樂。
而當靈恩運動進入我們教會之後,動輒『神要管教你』的報應說開始在基督的教會裡流傳,『女先知』跑到教會來,對包括我的人說:「你們牧師信啥玩意我是不知道啦,可你們師母是神重用的使徒,你要好好跟我們一起和師母同工,若是退縮,神一定會管教你的!」說著還舉出教會裡好幾個弟兄姐妹(包括長老家人)生病,是抗拒聖靈、被『管教』。
長老把這位『先知』請離教會以後,一群弟兄姐妹和師母都和女先知出去另外開始靈恩聚會,教會裡力量消散,更糟糕的是,連續好幾位留在教會裡的長輩和同工的年長家人都突然病重離世,海外華人的生活圈子是小的,教會間的圈子更是小,我好像都已經可以聽到『這是神管教不信祂先知使徒』的報應說、看見教會同工傷口裡灑的鹽了…
| 檢舉 | Posted by 小強 at 2011年03月9日 19:16
謝謝小小羊和主內弟兄的回覆,
我是屬於口直心快的人,
最先想到的回應就是這一句,
不過好在,這樣似乎是很不好的說法,
我也還沒把話講出去,
雖然之前一直想做,但也還沒去做,
真的要感謝上帝了,
否則真有可能因此得罪了祂,犯下大錯。
只是,
上帝有呼召我去做嗎?做到什麼程度?我的權柄有多少?
我只是個信主一年半的小弟兄而已,
能有什麼權柄 ?
我也不太能分辨是不是上帝真要我做,
還是靜靜等待吧。
我是屬於口直心快的人,
最先想到的回應就是這一句,
不過好在,這樣似乎是很不好的說法,
我也還沒把話講出去,
雖然之前一直想做,但也還沒去做,
真的要感謝上帝了,
否則真有可能因此得罪了祂,犯下大錯。
只是,
上帝有呼召我去做嗎?做到什麼程度?我的權柄有多少?
我只是個信主一年半的小弟兄而已,
能有什麼權柄 ?
我也不太能分辨是不是上帝真要我做,
還是靜靜等待吧。
| 檢舉 | Posted by 願在基督裡得喜樂的人 at 2011年03月9日 19:18
唉…紅衛兵……
我們教會處境也相似啊…前牧師和長執會的觀念不合,帶進靈恩運動的師母(她的兒子是國際禱告殿出來的青年~二十歲不到~先知)則是青少契輔導,長執們先前和牧師、師母討論、希望他們改變做法的時候,做父母、祖父母的同工們就驚覺從青少年迂回出現的反彈。後來他們離開以後,教會中的下一代、青少年至今還浮躁不穩~留在爸媽的教會裡,就只有那些無聊、傻傻學聖經的教導,還要屈居大人之下,過去那邊靈恩聚會,他們已經有做先知、使徒的同學、朋友在那邊,而且只要有權能,十五、六歲的小朋友都可以按手在大人身上說:「耶穌要我對你說如此如此…」
就昨天吧,教會年輕人又收到他們在國際禱告殿附屬中學的朋友傳訊:「聖靈又在我們學校突破啦!」這裡青少年之間又是暗流洶涌了。
造反有理了………
我們教會處境也相似啊…前牧師和長執會的觀念不合,帶進靈恩運動的師母(她的兒子是國際禱告殿出來的青年~二十歲不到~先知)則是青少契輔導,長執們先前和牧師、師母討論、希望他們改變做法的時候,做父母、祖父母的同工們就驚覺從青少年迂回出現的反彈。後來他們離開以後,教會中的下一代、青少年至今還浮躁不穩~留在爸媽的教會裡,就只有那些無聊、傻傻學聖經的教導,還要屈居大人之下,過去那邊靈恩聚會,他們已經有做先知、使徒的同學、朋友在那邊,而且只要有權能,十五、六歲的小朋友都可以按手在大人身上說:「耶穌要我對你說如此如此…」
就昨天吧,教會年輕人又收到他們在國際禱告殿附屬中學的朋友傳訊:「聖靈又在我們學校突破啦!」這裡青少年之間又是暗流洶涌了。
造反有理了………
| 檢舉 | Posted by 小強 at 2011年03月9日 19:37
看了這篇文章以及其中的討論串,我心中在淌血,心情久久不能平復。我們的教會保持純正的還有多少?我們的信徒保持純正的還有多少?我們所說的所提醒的聽進去的有多少?主啊,我們能為做什麼?願你赦免,憐憫我們。
| 檢舉 | Posted by 不配 at 2011年03月9日 20:52
問題一:請問小小羊,其實心中真的有這個疑問是,我之前相當認同你們園地所講的也就是歸正神學(福音派),但有個基督徒朋友說,為何我們總要批判靈恩派呢,為何基督徒彼此為弟兄姊妹但卻彼此批判,眼睛罵鼻子~,但他又說其實他本也是福音派但後來他進到靈恩派教會及天國文化一些特會並沒有覺得是我們講的那樣,其實我心裡很難過因為我仍然愛靈恩派弟兄姊妹,但是我提出靈恩派的問題他似乎都說沒有或能都能解釋,那靈恩派是否有些是還不錯的呢?
問題二:而這樣怎樣讓台灣基督教教會合一呢?
問題二:而這樣怎樣讓台灣基督教教會合一呢?
| 檢舉 | Posted by 問號羊 at 2011年03月9日 22:46
1.我之前相當認同你們園地所講的
答:
所以,現在不認同了?
不認同,當然就不用來發問,這是園地設立宗旨與說明裡講過多次的規定了。
我沒空服事不認同者,懂吧?
另外,這是『你們』園地,不是『我們』園地。
這就是你所看見的,所採用的眼光?
這就是你來此發問的立場?
你們園地!
所以,請以後不要來浪費我時間了,可以吧?(除非你改變立場與態度)
2.為何我們總要批判靈恩派呢
答:
為何保羅、約翰,要拼命責備錯誤的教義與教導?
合一就可以了,不是嗎?
你真的有在讀園地文章嗎?
『務要傳道,無論得時不得時,總要專心;並用百般的忍耐,各樣的教訓,責備人、警戒人、勸勉人。因為時候要到,人必厭煩純正的道理,耳朵發癢,就隨從自己的情慾,增添好些師傅,並且掩耳不聽真道,偏向荒渺的言語』(提後4:2-4)
『你要嚴嚴的責備他們,使他們在真道上純全無疵,不聽猶太人荒渺的言語和離棄真道之人的誡命』(多1:13-14)
『要為從前一次交付聖徒的真道竭力的爭辯』(猶1:3)
3.那靈恩派是否有些是還不錯的呢?
答:
異端是不是有不錯的?
天主教是不是有不錯的?
慈濟是不是有不錯的?
你的不錯,定義是根據什麼呢?
你根據什麼,來判定對方是否不錯呢?
4.這樣怎樣讓台灣基督教教會合一呢?
答:
我們園地,不就是在讓台灣教會合一嗎?
來到我們園地的,還不是只有台灣教會而已哦!
大陸的、美國的、香港的、英國的、馬來西亞的、、、。
我們園地的弟兄姊妹,各宗派都有哦!
長老會的、浸信會的、信義會的、靈糧堂的、、、、。
什麼是真合一?
在真理上,才有真合一,懂嗎?
合一?在什麼基礎上合一?
http://blog.roodo.com/yml/archives/2748357.html
大公教會信仰,與我何干?
http://blog.roodo.com/yml/archives/5977509.html
靈恩運動不是宗教改革,而是偏差與反叛
http://blog.roodo.com/yml/archives/6014807.html
如果你沒讀過園地文章,所以你講出這些話,我還可以理解,因為你不懂。
如果你讀過園地文章,還能講出這些話,我為你悲哀,因為,你還是不懂。
聖經在你心中,依然不是真理的絕對標準與判斷是非善惡的唯一準則。
答:
所以,現在不認同了?
不認同,當然就不用來發問,這是園地設立宗旨與說明裡講過多次的規定了。
我沒空服事不認同者,懂吧?
另外,這是『你們』園地,不是『我們』園地。
這就是你所看見的,所採用的眼光?
這就是你來此發問的立場?
你們園地!
所以,請以後不要來浪費我時間了,可以吧?(除非你改變立場與態度)
2.為何我們總要批判靈恩派呢
答:
為何保羅、約翰,要拼命責備錯誤的教義與教導?
合一就可以了,不是嗎?
你真的有在讀園地文章嗎?
『務要傳道,無論得時不得時,總要專心;並用百般的忍耐,各樣的教訓,責備人、警戒人、勸勉人。因為時候要到,人必厭煩純正的道理,耳朵發癢,就隨從自己的情慾,增添好些師傅,並且掩耳不聽真道,偏向荒渺的言語』(提後4:2-4)
『你要嚴嚴的責備他們,使他們在真道上純全無疵,不聽猶太人荒渺的言語和離棄真道之人的誡命』(多1:13-14)
『要為從前一次交付聖徒的真道竭力的爭辯』(猶1:3)
3.那靈恩派是否有些是還不錯的呢?
答:
異端是不是有不錯的?
天主教是不是有不錯的?
慈濟是不是有不錯的?
你的不錯,定義是根據什麼呢?
你根據什麼,來判定對方是否不錯呢?
4.這樣怎樣讓台灣基督教教會合一呢?
答:
我們園地,不就是在讓台灣教會合一嗎?
來到我們園地的,還不是只有台灣教會而已哦!
大陸的、美國的、香港的、英國的、馬來西亞的、、、。
我們園地的弟兄姊妹,各宗派都有哦!
長老會的、浸信會的、信義會的、靈糧堂的、、、、。
什麼是真合一?
在真理上,才有真合一,懂嗎?
合一?在什麼基礎上合一?
http://blog.roodo.com/yml/archives/2748357.html
大公教會信仰,與我何干?
http://blog.roodo.com/yml/archives/5977509.html
靈恩運動不是宗教改革,而是偏差與反叛
http://blog.roodo.com/yml/archives/6014807.html
如果你沒讀過園地文章,所以你講出這些話,我還可以理解,因為你不懂。
如果你讀過園地文章,還能講出這些話,我為你悲哀,因為,你還是不懂。
聖經在你心中,依然不是真理的絕對標準與判斷是非善惡的唯一準則。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2011年03月9日 23:10
多讀園地文章,查考聖經,反覆思想清楚,真有疑問再提問,比較理想
| 檢舉 | Posted by max at 2011年03月9日 23:24
給問號羊:
不用再偽裝了吧?
筆名一直換,以為我就看不出來嗎?
靈恩派的,就是會流露出邪氣!自己都不知道而已!但別人可不是瞎子。
不敢當光明正大的狼,一定要當批著羊皮的狼,偷偷摸摸、遮遮掩掩?
你不管取名叫什麼羊,絕對不是真正上帝的小羊!
真正上帝的羊,不敢這麼無恥!
假使你真是行惡不知悔改的上帝的羊,願上帝嚴厲刑罰你大量的惡!嚴厲管教你使你清醒!
不用再偽裝了吧?
筆名一直換,以為我就看不出來嗎?
靈恩派的,就是會流露出邪氣!自己都不知道而已!但別人可不是瞎子。
不敢當光明正大的狼,一定要當批著羊皮的狼,偷偷摸摸、遮遮掩掩?
你不管取名叫什麼羊,絕對不是真正上帝的小羊!
真正上帝的羊,不敢這麼無恥!
假使你真是行惡不知悔改的上帝的羊,願上帝嚴厲刑罰你大量的惡!嚴厲管教你使你清醒!
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2011年03月10日 00:59
給問號羊,你不爽這裡的內容的話,你可以自已去架一個問號羊的園地。
| 檢舉 | Posted by 路過的路人 at 2011年03月10日 01:57
加1:8 但無論是我們,是天上來的使者,若傳福音給你們,與我們所傳給你們的不同,他就應當『被咒詛』。
這句話說得多麼嚴重啊!『與我們所傳給你們的不同』是說什麼呢?
當然所傳的就是我們讀的『聖經』,因為那時代還沒有『新約聖經』!
現在很多教會牧者,胡亂教導,誠如聖經紀載天使長米迦勒對魔鬼說『主責備你吧』!
這句話說得多麼嚴重啊!『與我們所傳給你們的不同』是說什麼呢?
當然所傳的就是我們讀的『聖經』,因為那時代還沒有『新約聖經』!
現在很多教會牧者,胡亂教導,誠如聖經紀載天使長米迦勒對魔鬼說『主責備你吧』!
給問號羊 :
關於你所提的 :
我想如果跟你看法不一樣的就是錯誤的嗎?
我只能說,如果牽扯到絕對真理,
是的 !
你應該不是園地的長期讀者,
若你是,你應該會發覺,小小羊批判靈恩派,
都是因為他們在絕對真理上出差錯,
你問,錯在哪呢 ? 錯在跟聖經總原則的教導不符 !(園地裡很多文章)
你說,我們要包容意見不一樣的,
那你去包容佛教阿,不也很好嗎 ?
你若是愛神,就應該堅守祂的道理,就是聖經,
而不是那些靈恩派的人所講的虛假的道 !
他們已經是錯誤的,你若有聽唐牧師的講座,不可能不知道,(說真的,我頗懷疑你有去唐牧師的聚會,你若喜愛唐牧師的講道,不太可能做這些回覆)
你愛聽那些人的錯誤勝過真神的道嗎 ?
你正站在你的人本觀點去判別是非!
上帝要我們用"聖經原則"來判斷,
而不是用"你認為",不是用"你的理性感性"。
還有,不要動不動就搬出論斷這兩個字,
你對論斷的認知是錯的,
園地有文章,請自己找,
當你聽一個爛牧師解經一蹋糊塗,
你跟他說,他卻告訴你"不能論斷",你心中怎麼想 ?
照你的邏輯,聖經也在論斷人啦,我信主前一堆價值觀跟聖經不符,
聖經應該尊重我阿 ? 對吧 ? 怎可以論斷我,說我愚昧,說我錯誤呢 ?
現在有些牧師很糟糕還能繼續混下去,
就是因為他們動輒拿愛、拿論斷當擋箭牌,
這兩個詞一出來,質疑的信徒馬上要閉嘴,多好用阿是不是 ?
聖經的話語當然不是傷害別人的武器,
而是斬斷非真理的劍。
最後,
這裡是小小羊園地,是私人園地,
不是公開的討論區,
不是你想怎樣就可以怎樣的,
請服從權柄,
你不高興這裡的教導,你只能離開,
畢竟版主已經聲明只服務認同園地教導的人,
版主身為網路工作者,他當然可以選擇服務哪一類型的人,
選擇用哪一種方式、語氣、態度...,
這你管不著的,
如同我們管不著你的信仰立場一樣。
我倒很建議你多讀讀園地的文章吧,
冷靜下來,
你若真是主的羊,必會認得祂的聲音,
到時候你會明白小小羊所做的了。
關於你所提的 :
我想如果跟你看法不一樣的就是錯誤的嗎?
我只能說,如果牽扯到絕對真理,
是的 !
你應該不是園地的長期讀者,
若你是,你應該會發覺,小小羊批判靈恩派,
都是因為他們在絕對真理上出差錯,
你問,錯在哪呢 ? 錯在跟聖經總原則的教導不符 !(園地裡很多文章)
你說,我們要包容意見不一樣的,
那你去包容佛教阿,不也很好嗎 ?
你若是愛神,就應該堅守祂的道理,就是聖經,
而不是那些靈恩派的人所講的虛假的道 !
他們已經是錯誤的,你若有聽唐牧師的講座,不可能不知道,(說真的,我頗懷疑你有去唐牧師的聚會,你若喜愛唐牧師的講道,不太可能做這些回覆)
你愛聽那些人的錯誤勝過真神的道嗎 ?
你正站在你的人本觀點去判別是非!
上帝要我們用"聖經原則"來判斷,
而不是用"你認為",不是用"你的理性感性"。
還有,不要動不動就搬出論斷這兩個字,
你對論斷的認知是錯的,
園地有文章,請自己找,
當你聽一個爛牧師解經一蹋糊塗,
你跟他說,他卻告訴你"不能論斷",你心中怎麼想 ?
照你的邏輯,聖經也在論斷人啦,我信主前一堆價值觀跟聖經不符,
聖經應該尊重我阿 ? 對吧 ? 怎可以論斷我,說我愚昧,說我錯誤呢 ?
現在有些牧師很糟糕還能繼續混下去,
就是因為他們動輒拿愛、拿論斷當擋箭牌,
這兩個詞一出來,質疑的信徒馬上要閉嘴,多好用阿是不是 ?
聖經的話語當然不是傷害別人的武器,
而是斬斷非真理的劍。
最後,
這裡是小小羊園地,是私人園地,
不是公開的討論區,
不是你想怎樣就可以怎樣的,
請服從權柄,
你不高興這裡的教導,你只能離開,
畢竟版主已經聲明只服務認同園地教導的人,
版主身為網路工作者,他當然可以選擇服務哪一類型的人,
選擇用哪一種方式、語氣、態度...,
這你管不著的,
如同我們管不著你的信仰立場一樣。
我倒很建議你多讀讀園地的文章吧,
冷靜下來,
你若真是主的羊,必會認得祂的聲音,
到時候你會明白小小羊所做的了。
| 檢舉 | Posted by 願在基督裡得喜樂的人 at 2011年03月10日 02:51
TO問號羊:
1.歸正是不管宗派的,只管不斷的回到聖經回到真理中,不斷的修正自己使自
己的信仰更符合真哩,而不是人說的全盤都接受。
2.靈恩派的影響和危害程度已經遠遠超過你所能想像的,若你能花時間,撇開
成見讀園地的文章,你將會發現原來我們之前是這樣被毒害而不自知,而這
世代要聽見純正的福音和道是困難的,原因是信徒真理裝備不足,不好好讀
經,沒有能力分辨真道假道,所以誘惑一來就跟隨而去。
3.園地裡用大量重話,言詞批判,真的是為了喚醒更多弟兄姊妹,你知道這要
有多少愛嗎?冒著被批評,被定罪,被污衊......難道這不需要足夠的愛做
得到嗎?比起一般教會裡那種愛啊愛的(至少我個人認為是膚淺的)不是更可
貴嗎?我常想,換成是你,你願意為主這樣盡忠擺上傳講無誤的道嗎?你願意
冒這樣的風險嗎?你願意附上代價嗎?還是你只會說好聽的話,容易聽的話?
你想想吧!
1.歸正是不管宗派的,只管不斷的回到聖經回到真理中,不斷的修正自己使自
己的信仰更符合真哩,而不是人說的全盤都接受。
2.靈恩派的影響和危害程度已經遠遠超過你所能想像的,若你能花時間,撇開
成見讀園地的文章,你將會發現原來我們之前是這樣被毒害而不自知,而這
世代要聽見純正的福音和道是困難的,原因是信徒真理裝備不足,不好好讀
經,沒有能力分辨真道假道,所以誘惑一來就跟隨而去。
3.園地裡用大量重話,言詞批判,真的是為了喚醒更多弟兄姊妹,你知道這要
有多少愛嗎?冒著被批評,被定罪,被污衊......難道這不需要足夠的愛做
得到嗎?比起一般教會裡那種愛啊愛的(至少我個人認為是膚淺的)不是更可
貴嗎?我常想,換成是你,你願意為主這樣盡忠擺上傳講無誤的道嗎?你願意
冒這樣的風險嗎?你願意附上代價嗎?還是你只會說好聽的話,容易聽的話?
你想想吧!
| 檢舉 | Posted by 不配 at 2011年03月10日 07:52
我之前相當認同你們園地所講的也就是歸正神學(福音派)
=========================================
福音派已經形成一個宗派的體系,福音派聯盟內部流通的講員也受到檢驗,但仍偏離歸正神學持守的使徒傳承的正統教義之路線。福音派解釋聖經卻未能處理人的理性與聖靈之問題,導致最終免不了要接納靈恩運動而被帶著走。
而這樣怎樣讓台灣基督教教會合一呢
===========================
先確定那是基督教會再說吧!若是以基督為元首,為何敵對使徒流傳下來的正統教義?有神蹟?有新潮的教堂建築?有群眾?有方言?有「職場宣教」?靈恩派的樣板非洲宣教士在搞什麼東西呢?無非是搞一些花樣欺騙在現代工商大都會裏掙扎求生存的信徒,塑造空洞的十字架偶像。
那些在現代化國家的「職場宣教」高手脫下西裝外套跟馬戲團裏的猴子又有什麼不同?傳講的信息若不合聖經真理,很容易就被進化論、唯物論、後現代主義的浪潮淹沒。
2009年福音派在臺灣又引進一波職場宣教聖經講題的潮流,職場宣教是方法手段,與靈恩運動潮流合一才是目的。有人專門監視歸正的基督徒有沒有去教會聚會,去哪一個宗派聚會,這表示這些人注重的不是教會講台是否合乎聖經真理,而是「我們」是不是屬於同一個教會。如果我們是屬於同一個教會,我就不必煩惱你的教義與我的教義不一樣的問題。
信友堂的牧師長老也開始高舉教會對信徒靈命建造的重要性,有沒有同時發現教義的偏差?如果發現了,還是以大家都在同一個教會為滿足嗎?如果是這樣,中華人民共和國的國家主席胡錦濤去福音派教會做禮拜,中國人就都上天堂了?這當然是個笑話。強調合一高於教義的教會,可能是在迴避教義偏差的問題。
=========================================
福音派已經形成一個宗派的體系,福音派聯盟內部流通的講員也受到檢驗,但仍偏離歸正神學持守的使徒傳承的正統教義之路線。福音派解釋聖經卻未能處理人的理性與聖靈之問題,導致最終免不了要接納靈恩運動而被帶著走。
而這樣怎樣讓台灣基督教教會合一呢
===========================
先確定那是基督教會再說吧!若是以基督為元首,為何敵對使徒流傳下來的正統教義?有神蹟?有新潮的教堂建築?有群眾?有方言?有「職場宣教」?靈恩派的樣板非洲宣教士在搞什麼東西呢?無非是搞一些花樣欺騙在現代工商大都會裏掙扎求生存的信徒,塑造空洞的十字架偶像。
那些在現代化國家的「職場宣教」高手脫下西裝外套跟馬戲團裏的猴子又有什麼不同?傳講的信息若不合聖經真理,很容易就被進化論、唯物論、後現代主義的浪潮淹沒。
2009年福音派在臺灣又引進一波職場宣教聖經講題的潮流,職場宣教是方法手段,與靈恩運動潮流合一才是目的。有人專門監視歸正的基督徒有沒有去教會聚會,去哪一個宗派聚會,這表示這些人注重的不是教會講台是否合乎聖經真理,而是「我們」是不是屬於同一個教會。如果我們是屬於同一個教會,我就不必煩惱你的教義與我的教義不一樣的問題。
信友堂的牧師長老也開始高舉教會對信徒靈命建造的重要性,有沒有同時發現教義的偏差?如果發現了,還是以大家都在同一個教會為滿足嗎?如果是這樣,中華人民共和國的國家主席胡錦濤去福音派教會做禮拜,中國人就都上天堂了?這當然是個笑話。強調合一高於教義的教會,可能是在迴避教義偏差的問題。
梅欽(J. Gresham Machen)的《基督教與自由主義(Christianity & Liberalism中譯另一譯本名叫"基督教真偽辨")》最後一章教會中有說:
在這裏真正說要合一的人, 嘴上說批評別人不包容, 心胸狹隘, 但這種人其實是最心胸狹隘的人, 因為他們不想了解別人的想法, 所以就懶惰的用"合一"唐塞過去, 並且是不誠實的人, 明明不想在理念上一致, 卻要混在同一個教會裏, 就像共和黨混在民主黨中要講合一一樣的不淪不類, 所以我們離開靈恩派, 離開新派這種"什麼都可以接納"的假教會,
梅欽(J. Gresham Machen)了不起, 我佩服他, 我也佩服小小羊, 以其這園地中堅守真理的弟兄姐妹, 為數不多, 但300個屬神的壯士, 勝過3000個撒旦的士兵
在這裏真正說要合一的人, 嘴上說批評別人不包容, 心胸狹隘, 但這種人其實是最心胸狹隘的人, 因為他們不想了解別人的想法, 所以就懶惰的用"合一"唐塞過去, 並且是不誠實的人, 明明不想在理念上一致, 卻要混在同一個教會裏, 就像共和黨混在民主黨中要講合一一樣的不淪不類, 所以我們離開靈恩派, 離開新派這種"什麼都可以接納"的假教會,
梅欽(J. Gresham Machen)了不起, 我佩服他, 我也佩服小小羊, 以其這園地中堅守真理的弟兄姐妹, 為數不多, 但300個屬神的壯士, 勝過3000個撒旦的士兵
| 檢舉 | Posted by JK at 2011年03月10日 17:24
TO 願在基督裡得喜樂的人
"若牧師提出您回應中的,
用這些靈恩技巧的確帶更多人進教會,
有些更是人多到不行的那種,
上帝要我們用這種方式帶人信主,也給我們更多豐盛。"
小小羊弟兄在2007年1月有一篇針對這問題的文章,我曾分傳給很多教會內的肢體,對我們有很深的提醒和鼓勵,願主幫助您!
http://blog.roodo.com/yml/archives/2628252.html
因為我們教會興盛,所以我們就是對的?
"若牧師提出您回應中的,
用這些靈恩技巧的確帶更多人進教會,
有些更是人多到不行的那種,
上帝要我們用這種方式帶人信主,也給我們更多豐盛。"
小小羊弟兄在2007年1月有一篇針對這問題的文章,我曾分傳給很多教會內的肢體,對我們有很深的提醒和鼓勵,願主幫助您!
http://blog.roodo.com/yml/archives/2628252.html
因為我們教會興盛,所以我們就是對的?
| 檢舉 | Posted by 謝主恩 at 2011年03月10日 22:22
謝謝 謝主恩 弟兄
其實,我真覺得若不是聖靈光照,
這些靈恩派的牧師是不會迴轉過來的,
他們會死抓著自己的"成功秘訣",
認為我們這些妨礙他"成功"的人是撒旦...
看過那麼多靈恩派的人在這裡留言,
我發現,就如小小羊曾經說過的,
不論你再講理、引再多聖經點出他的錯、用再多時間精力理性分析,
給他們看再多篇有道理的好文章,
也是枉然,
這也可能是小小羊棄守的原因吧。
因為,真的很像把石頭丟到大海裡,
只起一點小水花,一點用都沒有,
我不是說所有靈恩派的人都這樣,
但是會用理性好好思考的人,太少了...
就算發現自己信的東西有矛盾,也懶得去管,思考太累了,
反正信耶穌就好了,管他那麼多,
只要祂會祝福我帶我上天堂就好了。
這些人通常感性至上,我苦口婆心說了一堆都沒用,
過幾天他又對我說我感覺.....怎樣怎樣的,
實在是對牛彈琴 !
聚會方面以前好一點,
現在每次聚會完都一定要來個聖靈擊倒才甘心,
完全淪陷了。
所以,我目前決定直接放棄老家附近的靈恩教會,
換信仰比較純正的,
一方面是,成功機會太小,另一方面是,怕因我自己的愚昧得罪上帝,甚至使教會分裂。
其實,我真覺得若不是聖靈光照,
這些靈恩派的牧師是不會迴轉過來的,
他們會死抓著自己的"成功秘訣",
認為我們這些妨礙他"成功"的人是撒旦...
看過那麼多靈恩派的人在這裡留言,
我發現,就如小小羊曾經說過的,
不論你再講理、引再多聖經點出他的錯、用再多時間精力理性分析,
給他們看再多篇有道理的好文章,
也是枉然,
這也可能是小小羊棄守的原因吧。
因為,真的很像把石頭丟到大海裡,
只起一點小水花,一點用都沒有,
我不是說所有靈恩派的人都這樣,
但是會用理性好好思考的人,太少了...
就算發現自己信的東西有矛盾,也懶得去管,思考太累了,
反正信耶穌就好了,管他那麼多,
只要祂會祝福我帶我上天堂就好了。
這些人通常感性至上,我苦口婆心說了一堆都沒用,
過幾天他又對我說我感覺.....怎樣怎樣的,
實在是對牛彈琴 !
聚會方面以前好一點,
現在每次聚會完都一定要來個聖靈擊倒才甘心,
完全淪陷了。
所以,我目前決定直接放棄老家附近的靈恩教會,
換信仰比較純正的,
一方面是,成功機會太小,另一方面是,怕因我自己的愚昧得罪上帝,甚至使教會分裂。
| 檢舉 | Posted by 願在基督裡得喜樂的人 at 2011年03月10日 23:19
其實並不是因為他們執迷不悟
而放棄對偏差弟兄姐妹傳講純正的道
單純只是呼召不同的問題
城邦有以賽亞,鄉野有彌迦
同是傳揚 神羔羊
有人受呼召是做號角
為要喚醒那受揀選的子民
使聽道而信的蒙福
有人受呼召是做石碑
為要在末日審判時做鐵証
使不信的無所推諉
無論有多少人信與不信
無論教會增長與不增長
無論所在位置偏遠與繁華
福音,是永遠不止息的傳下去
而放棄對偏差弟兄姐妹傳講純正的道
單純只是呼召不同的問題
城邦有以賽亞,鄉野有彌迦
同是傳揚 神羔羊
有人受呼召是做號角
為要喚醒那受揀選的子民
使聽道而信的蒙福
有人受呼召是做石碑
為要在末日審判時做鐵証
使不信的無所推諉
無論有多少人信與不信
無論教會增長與不增長
無論所在位置偏遠與繁華
福音,是永遠不止息的傳下去
| 檢舉 | Posted by Jason Shong at 2011年03月11日 01:22
我是前陣子才上來小小羊園地的基督徒
之前我也是在靈恩派的教會聚會
當時我真的很想要在真理跟聖經上造就
但因為教會有太多的活動的營會要辦
也一直追求所謂的聖靈充滿
一開始我也認為這就是所謂的基督教吧!
可是靈裡一直很乾渴
也很不喜歡這樣的模式持續下去
可是因為要委身要順服
所以我徹底的迷失在為相信而相信
參加完一堆特會後一開始情緒很high
但後來卻無比的空虛
直到後來服事上出了一些問題
我徹底的放棄去教會了
離開教會三年多
但我始終相信神的帶領
現在也慢慢的去找尋適合自己所要的純正福音教會
看了小小羊的文章真的覺得自己當初真的很笨
沒有很認真的去看待基督信仰
不過我相信神看了現在的基督徒後應該會很傷心難過吧!
希望小小羊園地持續發散正確福音真理的管道
之前我也是在靈恩派的教會聚會
當時我真的很想要在真理跟聖經上造就
但因為教會有太多的活動的營會要辦
也一直追求所謂的聖靈充滿
一開始我也認為這就是所謂的基督教吧!
可是靈裡一直很乾渴
也很不喜歡這樣的模式持續下去
可是因為要委身要順服
所以我徹底的迷失在為相信而相信
參加完一堆特會後一開始情緒很high
但後來卻無比的空虛
直到後來服事上出了一些問題
我徹底的放棄去教會了
離開教會三年多
但我始終相信神的帶領
現在也慢慢的去找尋適合自己所要的純正福音教會
看了小小羊的文章真的覺得自己當初真的很笨
沒有很認真的去看待基督信仰
不過我相信神看了現在的基督徒後應該會很傷心難過吧!
希望小小羊園地持續發散正確福音真理的管道
| 檢舉 | Posted by 悔悟的基督徒 at 2011年03月11日 11:46
感謝許多弟兄姊妹的分享。
這些分享與經驗,給我很大的幫助與思考。
感謝謝主恩弟兄找出那篇文章。
有些文章,我自己都忘記了。
即使經過那麼多年,現在讀起來,依然覺得還是適用於這時代,一點也沒有不合時宜。
感謝上帝恩典與保守,賜下智慧與力量給我,使用我這僕人,傳講祂的真理。
也願上帝繼續使用這些文章,幫助祂的小羊。
只有聖經,才是永世不移的真理,不隨時代改變而改變。
後世一切傳講的人,都只能照聖經傳講,針對當時代需求,提出切合時代需求、當代人聽得懂的話語,來講解聖經而已。
因此,這些後世傳講者所傳講的內容,都不是可以留存永遠的,
很多都是當服事完那一世的人,就功成身退的。
只有極少數偉大的聖徒,他們傳講的,可以留傳久遠,歷久不衰。
好比:奧古斯丁、馬丁路德、加爾文、、、。
我自己絕非這種人,只能服事少數族群,文章只能針對特定時代、特定地區。
因此,當這些文章已經過時以後,上帝就會讓這些文章功成身退。
屆時,假使主耶穌還沒來,上帝自會興起其他僕人,繼續針對當時代,服事那世代的人。
聖經裡一些安慰忠心僕人的話,一直是我很大的安慰。
『但以理啊,你只管去;、、、、必有許多人使自己清淨潔白,且被熬煉;但惡人仍必行惡,一切惡人都不明白,惟獨智慧人能明白。、、、你且去等候結局,因為你必安歇。到了末期,你必起來,享受你的福分』(但以理12:9、10、13)
『大衛按 神的旨意服事了他那一世的人,就睡了』(徒13:36)
『那美好的仗我已經打過了,當跑的路我已經跑盡了,所信的道我已經守住了。從此以後,有公義的冠冕為我存留,就是按著公義審判的主到了那日要賜給我的;不但賜給我,也賜給凡愛慕他顯現的人』(提後4:7-8)
『務要傳道,無論得時不得時,總要專心;並用百般的忍耐,各樣的教訓,責備人、警戒人、勸勉人。因為時候要到,人必厭煩純正的道理,耳朵發癢,就隨從自己的情慾,增添好些師傅,並且掩耳不聽真道,偏向荒渺的言語。你卻要凡事謹慎,忍受苦難,做傳道的工夫,盡你的職分』(提後4:2-5)
這就帶進Jason Shong弟兄講的呼召部分了。
Jason Shong弟兄這部分講得很棒,我沒有太多補充。
每個領域,都需要工人。
上帝會呼召不同的人,來執行不同的事工。
每個蒙受呼召者,領受的異象內容不同,針對的族群不同,使用的方式不同。
上帝呼召溫柔的巴拿巴,來當教會中的安慰者。
上帝呼召嚴厲的保羅,來進行各種勸誡批判。
有些人,上帝呼召他們使用文字。
有些人,上帝呼召他們使用講道。
有些人,上帝呼召他們進行基督徒教育。
有些人,上帝呼召他們去對外邦人進行福音事工。
有些人,上帝呼召他們在外圍拯救已經對靈恩動搖,或是幫助教會中對靈恩危害依然不清楚的弟兄姊妹。
有些人,上帝呼召他們直接針對靈恩群體進行事工。
每種事工,都需要大量工人。
我們人人都該努力求問上帝,看祂要我們在這時代,擔任祂什麼樣的工人。
每種事工都艱辛,但只要領受異象與呼召,就該勇往直前,不怕難不畏苦。
我是在唐崇榮牧師呼召下出來服事的。
他希望這時代,能有一群知識份子,能願意持守歸正神學的信仰,努力為主傳講真理。
在領受上帝的呼召與異象之後,我開始進行網路事工,多年來,直到如今。
我領受的異象就是:
『倘若守望的人見刀劍臨到,不吹角,以致民不受警戒,刀劍來殺了他們中間的一個人,他雖然死在罪孽之中,我卻要向守望的人討他喪命的罪。人子啊,我照樣立你作以色列家守望的人。所以你要聽我口中的話,替我警戒他們』(結33:6-7)
這麼多年來,園地的內容,就是持續傳講歸正神學,批判當今教會偏差。
我有無違背這天上來的異象,大家有眼睛可以自己看。
願上帝繼續呼召更多祂的僕人出來,
在不同的領域、不同的工場、針對不同的族群、使用不同的方式,來繼續將祂真理傳揚出去,並不斷提醒大家離棄教會偏差,回歸真理。
願上帝彰顯祂自己的榮耀。
願我們榮耀祂的聖名。
阿們。
這些分享與經驗,給我很大的幫助與思考。
感謝謝主恩弟兄找出那篇文章。
有些文章,我自己都忘記了。
即使經過那麼多年,現在讀起來,依然覺得還是適用於這時代,一點也沒有不合時宜。
感謝上帝恩典與保守,賜下智慧與力量給我,使用我這僕人,傳講祂的真理。
也願上帝繼續使用這些文章,幫助祂的小羊。
只有聖經,才是永世不移的真理,不隨時代改變而改變。
後世一切傳講的人,都只能照聖經傳講,針對當時代需求,提出切合時代需求、當代人聽得懂的話語,來講解聖經而已。
因此,這些後世傳講者所傳講的內容,都不是可以留存永遠的,
很多都是當服事完那一世的人,就功成身退的。
只有極少數偉大的聖徒,他們傳講的,可以留傳久遠,歷久不衰。
好比:奧古斯丁、馬丁路德、加爾文、、、。
我自己絕非這種人,只能服事少數族群,文章只能針對特定時代、特定地區。
因此,當這些文章已經過時以後,上帝就會讓這些文章功成身退。
屆時,假使主耶穌還沒來,上帝自會興起其他僕人,繼續針對當時代,服事那世代的人。
聖經裡一些安慰忠心僕人的話,一直是我很大的安慰。
『但以理啊,你只管去;、、、、必有許多人使自己清淨潔白,且被熬煉;但惡人仍必行惡,一切惡人都不明白,惟獨智慧人能明白。、、、你且去等候結局,因為你必安歇。到了末期,你必起來,享受你的福分』(但以理12:9、10、13)
『大衛按 神的旨意服事了他那一世的人,就睡了』(徒13:36)
『那美好的仗我已經打過了,當跑的路我已經跑盡了,所信的道我已經守住了。從此以後,有公義的冠冕為我存留,就是按著公義審判的主到了那日要賜給我的;不但賜給我,也賜給凡愛慕他顯現的人』(提後4:7-8)
『務要傳道,無論得時不得時,總要專心;並用百般的忍耐,各樣的教訓,責備人、警戒人、勸勉人。因為時候要到,人必厭煩純正的道理,耳朵發癢,就隨從自己的情慾,增添好些師傅,並且掩耳不聽真道,偏向荒渺的言語。你卻要凡事謹慎,忍受苦難,做傳道的工夫,盡你的職分』(提後4:2-5)
這就帶進Jason Shong弟兄講的呼召部分了。
Jason Shong弟兄這部分講得很棒,我沒有太多補充。
每個領域,都需要工人。
上帝會呼召不同的人,來執行不同的事工。
每個蒙受呼召者,領受的異象內容不同,針對的族群不同,使用的方式不同。
上帝呼召溫柔的巴拿巴,來當教會中的安慰者。
上帝呼召嚴厲的保羅,來進行各種勸誡批判。
有些人,上帝呼召他們使用文字。
有些人,上帝呼召他們使用講道。
有些人,上帝呼召他們進行基督徒教育。
有些人,上帝呼召他們去對外邦人進行福音事工。
有些人,上帝呼召他們在外圍拯救已經對靈恩動搖,或是幫助教會中對靈恩危害依然不清楚的弟兄姊妹。
有些人,上帝呼召他們直接針對靈恩群體進行事工。
每種事工,都需要大量工人。
我們人人都該努力求問上帝,看祂要我們在這時代,擔任祂什麼樣的工人。
每種事工都艱辛,但只要領受異象與呼召,就該勇往直前,不怕難不畏苦。
我是在唐崇榮牧師呼召下出來服事的。
他希望這時代,能有一群知識份子,能願意持守歸正神學的信仰,努力為主傳講真理。
在領受上帝的呼召與異象之後,我開始進行網路事工,多年來,直到如今。
我領受的異象就是:
『倘若守望的人見刀劍臨到,不吹角,以致民不受警戒,刀劍來殺了他們中間的一個人,他雖然死在罪孽之中,我卻要向守望的人討他喪命的罪。人子啊,我照樣立你作以色列家守望的人。所以你要聽我口中的話,替我警戒他們』(結33:6-7)
這麼多年來,園地的內容,就是持續傳講歸正神學,批判當今教會偏差。
我有無違背這天上來的異象,大家有眼睛可以自己看。
願上帝繼續呼召更多祂的僕人出來,
在不同的領域、不同的工場、針對不同的族群、使用不同的方式,來繼續將祂真理傳揚出去,並不斷提醒大家離棄教會偏差,回歸真理。
願上帝彰顯祂自己的榮耀。
願我們榮耀祂的聖名。
阿們。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2011年03月11日 12:23
阿們
| 檢舉 | Posted by Jason Shong at 2011年03月11日 21:18
對於所謂靈恩派與福音派之間的角力
這幾年的網路經驗下來
我有一個很深的感慨
那就是如同唐崇榮牧師所提醒的--將人與事分開看
我們反對的,是那些教會、牧者對聖經真理的偏頗教導
這是「事」的部分
但那些肢體,仍是我們所愛、所關心的一群
要不,我們也不會一路從oursweb,到此園地,以及我服事的台灣聖經網
都還持守在這個領域,為的,是可以多一些影響身在錯誤教導的肢體
況且,若這些肢體有需要代禱及幫助的
我們都不會袖手旁觀
這是「人」的部分
很可惜,多數人是將這兩者混為一談
因為敬重牧師,所以,牧師說的事都是對的
如果反對牧師教導,就是反對他的權柄,也等於反對這個人
網路服事,甚至任何一個服事都不該是這樣的
對任何一個人(包括小小羊)
如果覺得他說得有錯
那麼,指出聖經的經文和他討論、分享,彼此澄清觀點
講過了,通了,彼此依舊是主內好友
這,很難嗎?唉!
這幾年的網路經驗下來
我有一個很深的感慨
那就是如同唐崇榮牧師所提醒的--將人與事分開看
我們反對的,是那些教會、牧者對聖經真理的偏頗教導
這是「事」的部分
但那些肢體,仍是我們所愛、所關心的一群
要不,我們也不會一路從oursweb,到此園地,以及我服事的台灣聖經網
都還持守在這個領域,為的,是可以多一些影響身在錯誤教導的肢體
況且,若這些肢體有需要代禱及幫助的
我們都不會袖手旁觀
這是「人」的部分
很可惜,多數人是將這兩者混為一談
因為敬重牧師,所以,牧師說的事都是對的
如果反對牧師教導,就是反對他的權柄,也等於反對這個人
網路服事,甚至任何一個服事都不該是這樣的
對任何一個人(包括小小羊)
如果覺得他說得有錯
那麼,指出聖經的經文和他討論、分享,彼此澄清觀點
講過了,通了,彼此依舊是主內好友
這,很難嗎?唉!
| 檢舉 | Posted by 楓 at 2011年03月12日 09:26
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