ymlyml的部落格

親愛的前輩您們好:
這信條我依然還在讀，但其前言有讓我有些不解之處:

經過三年的討論，議會於1646年12月完成了韋斯敏斯德信條，供日後議院及議會之用。信條的內容完整、精確、簡潔、平衡，每一個句子都經過小組的討論及公開的辯論，參與者陣容之堅強也屬罕見。信條於數個月後加入聖經的章節引證，是年六月得到議院的批准。

雖然在英國此信條所獲得的公認只到1660年，但它深受清教徒的愛戴，在蘇格蘭也為議會及議院所接納；後來隨著新大陸的移民而傳入北美洲，是在英、美的長老派及北美的公理會與浸信會中最具影響力之信條。

為何"此信條所獲得的公認只到1660年"??

我的教會是地方教會，但不是李常受的召會。
想問的是:我們的路線會有問題嗎??

1.為何"此信條所獲得的公認只到1660年"??
答：
這牽涉到當時複雜的英國歷史。
宗教改革在英國，是經過很曲折複雜的歷史，才逐漸成形的。
英國國王有些是天主教，有些是基督教。
但即使是基督教，有些其實是掛名，有些對清教徒很反感。
蘇格蘭受加爾文影響很深。
但英格蘭則很複雜。
韋斯敏斯特信條是清教徒色彩很濃的信條。
後來的國王，未必理會。
特別是後來英國都以聖公會為主，英國國王取代教皇，成為教會領導者。
這時，就更不容易接受韋斯敏斯特信條了。

反而是受到迫害的清教徒，到了美國之後，繼續使用韋斯敏斯特信條，並傳至世界各地。


2.我的教會是地方教會，但不是李常受的召會。
想問的是:我們的路線會有問題嗎??
答：
地方教會，有兩種意思，
一種是指『聚會所』，另一種是指『國語禮拜堂』。
你應該是國語禮拜堂的。

國語禮拜堂並沒有什麼爭議，這和聚會所大有爭議，是很不一樣的。
當然，國語禮拜堂對於教會治理以及宗派的看法，和聚會所有類似之處，但是，二者差異極大。

國語禮拜堂近年的問題，和一般福音派教會面臨的問題一樣，都是：
走入靈恩第三波、接受成功神學。

不是每間國語禮拜堂都是這樣，但棄守傳統真理的越來越多，也越來越多受到靈恩運動與成功神學的污染。
有趣的是，原本就很受福音派爭議的聚會所，在近年靈恩第三波、成功神學的狂潮下，依然持守原本信仰，堅決抗拒污染，這點是非常值得稱讚的。

給小小羊及各前輩請安:

韋斯敏斯特信條終於"看"完，吸收大約55%，但相信之後一定會用的到。

此信條較適"清教徒"標準，那各前輩是否也建議我們也是"清教徒"為心志呢?

"聖餅"的正確作法??

小弟在此教會"作"了快廿年的"餅"，但一樣不是很明白"正確"的製作法，有地方可以明白嗎??

1."聖餅"的正確作法??
答：
沒有正確做法！

韋斯敏斯德信條只是一個很精簡的信條。
聖經裡各式各樣的教義與問題，不可能透過一個信條，就全部講完。

韋斯敏斯德信條很多觀念，都來自加爾文『基督教要義』一書的整理。

因此，我直接引用加爾文基督教要義一書關於此部分的解釋：
「關於聖餐的外表儀式，
即信徒把柄拿在手中呢？彼此分餅呢？還是個人吃所分給的呢？
或將杯交還執事呢？還是將杯遞給別人呢？
用有酵還是無酵的餅呢？
用紅色還是白色的酒呢？
都是毫不關重要的！
這些是都是無可無不可的，由教會自由決定」（基督教要義卷四.17章.43節）

其實，根本不用讀到加爾文所講的，
單單我們對聖經裡聖餐觀念正確的話，輕易就可以得出相同的結論：
關於聖餐的外表儀式，都是無關重要的！由教會自由決定便是。
不須要在這種枝微末節上浪費時間爭論。


2.此信條較適"清教徒"標準
答：
這說法很怪。
即使韋斯敏斯特信條與清教徒關係匪淺，
但我們接受韋斯敏斯特信條，並不是因為加爾文、清教徒、或是某某人，而是因為我們可以自行查考聖經，確認本信條是合乎聖經的珍貴教導。
我們接受，不是因為人，而是因為這信條合聖經。
所以，不須扯到清教徒。
難道因為屬於改革宗體系的教會（屬馬丁路得派），就不須看重馬丁路得了？
難道因為屬於信義會體系的教會（屬加爾文派），就不須看重加爾文了？
誰講的只要合聖經，我們都看重！
誰講的只要不合聖經，我們都棄置！

今天我們推薦韋斯敏斯特信條，是因為這信條很簡潔，而且涵蓋很廣。
改革宗還有很多信條，好比多特信條、、、，但這信條就又臭又長，沒韋斯敏斯特信條簡潔。
信義會也有奧斯堡信條，但一樣不夠簡潔、文字冗長、涵蓋較窄。
這些信條，也都很好，都值得閱讀學習。
但我們沒推薦，是因為和韋斯敏斯特信條比較起來，後者比較方便學習閱讀，如此而已，並非我們輕看其他信條（不管哪個宗派）。


3.那各前輩是否也建議我們也是"清教徒"為心志呢?
答：
清教徒有很多值得學習之處，但這不表示我們就必須『一切』學習清教徒。
前人珍貴的屬靈遺產，我們要看重！
但這不表示我們就不分青紅皂白，一切照學。

好比說，清教徒的衣服，常常非常簡單，白色黑色而已。
問題是，我們今天也必須這樣穿才行嗎？

可是，話又說回來，
清教徒在服裝上的簡單樸素，其精神難道不值得我們敬佩學習？
我們當然不須只穿黑色白色衣服，
但是，盡量避免在衣服上奢華、花太多心力，豈不是很合聖經的？
對照當今大量明星、名媛、社會習慣，都花大量時間在名牌衣服上，追逐名牌服飾，清教徒的精神，豈不像一股清流？

大家好:


1.我讀的是這個版

http://www.ccel.org/contrib/cn/creeds/westminster.html#WEST

MINSTER1-16
這是包括註腳;提供經文支持的版本。
我有問題的是，第一章 論聖經 中的第七點後半部分，甚為甚引用

的經文好像不能用來支持這部分?

七、聖經中所有的事本不都一樣清楚，對各人也不都同樣明
了15；但為得救所必須知道，必須相信，必須遵守的 那些事，在聖
經的各處都有清楚的提示與論列，不但是學者，就是不學無術的
人，只要正當使用普通方法，都能得到適當的理解16。

註16
16. 詩一一九105、130。
119:105 你的話是我腳前的燈、是我路上的光。
119:130 你的言語一解開、就發出亮光、使愚人通達。

以上的經文好像沒有指出愚人能自己解經?
雖然我認同第七點所說的不但是學者，就是不學無術的
人，只要正當使用普通方法，都能得到適當的理解。
但有比較好的經文引證嗎??

「正當使用普通的方法」
不可以指上主日學，聽道，看參考書，問人嗎？

「你的言語一解開」
不一定只靠自己解開啊。

只是一點看法，不足敬諒

由於本串已經很長，為閱讀方便起見，我開始將比較多與長的討論依照主題整理，變成新文章，然後將回應欄清掉，只保留各主題網址。
這樣以後大家比較容易查詢。

任何新的條文問題，都可以繼續在本文章裡回應討論，或是寫信來問也可以。
我一樣會在討論告一段落後，整理成正式文章，然後在本回應欄裡留下文章網址。

至於比較少人討論的主題，原則上我就繼續留著，未必會整理成專門文章。

小小羊
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發問：什麼是『必死之罪』（韋斯敏斯德信條）？
http://blog.roodo.com/yml/archives/15574651.html

發問：關於『上帝無情感』（韋斯敏斯德信條）
http://blog.roodo.com/yml/archives/15633211.html

1.發問：關於『外部未能蒙神話語呼召的選民』
http://blog.roodo.com/yml/archives/15694259.html

2.發問：1.人的善行無法超過神所要求的2.一聖禮的名稱與功效可歸其他聖禮使用
http://blog.roodo.com/yml/archives/15699963.html

發問：安息日時不能有自己的工作、言談、思想、消遣？
http://blog.roodo.com/yml/archives/15775057.html

感謝主裡弟兄提供林慈信牧師講解韋斯敏斯德信條的講道網址
http://rbpc.sg/repo/wcf.asp

林慈信牧師是和唐崇榮牧師同陣營的歸正神學神學家。
他在講解的過程裡，不僅介紹很多重要神學觀念，
也用正確觀念批判在當今教會裡很常見的錯誤的神學觀念。
有興趣的弟兄姊妹，可以自行前往下載mp3收聽，不妨就當成自己自修的成人主日學課程。