ymlyml的部落格

任何一間教會只要是拿別人創作的詩歌用在會眾齊唱的場合都一定要唱出原創作者的意思，有沒有哪一個時候上帝的意思是要大家隨自己的意思唱詩歌？

假如是上帝的意思就不是自己的意思，除非自己的意思必然是上帝的意思，這樣就只剩下兩種觀點，一種是流行曲風的詩歌是不是上帝的意思，一種是甚麼是流行的曲風甚麼不是流行的曲風。古典音樂不都是上帝的意思，但是這裏講的是關於現代教會音樂的偏差，最顯著的偏差就是使用流行音樂的風格。

流行就表示是大眾想要的，大眾想要的是不是就一定是正確的？假如這不能成為判定的標準，聖經又是怎麼說？比較常見的說法是相信古典的詩歌攔阻教會的復興，理由是唱古典詩歌的基督徒大部份是不復興的基督徒，因為比較沒有熱情和動力，也比較沒有愛心。

現在的問題是：
1. 甚麼是熱情？
2. 甚麼是動力？
3. 甚麼是愛心？

我對嘻哈音樂拿來當主日崇拜很反感.
"XXXXX"的主日崇拜聚會就是用嘻哈音樂.
主日敬拜是唱饒舌樂."耶穌"念成耶耶..耶耶..一ㄝ~~~耶耶耶.....穌~~
那個主任牧師竟然是中華福音神學院的教授.任憑友在亂搞

人您好：
您這篇回應很好，有不少值得大家思索探討的地方。
是很珍貴的資料。

但很抱歉，非不得已，我們盡量還是以不公開具體名稱為宜。（除非是自己能提出有力具體證據，也願意承擔起法律責任的批判性文章）
盡量對事不對人就好，我們大家可以來分析、探討事情，但盡量不寫出人或教會的全名。
所以我將您回應中的教會名稱，改用XXXXX取代。這樣的隱諱，對您文章要表達的主題內容，並沒有影響。
尚請您見諒。

好.沒關係.那間教堂常唱這類流行音樂.
下次錄影存證再傳到youtube給大家看.

其實,一首詩歌是否能感動基督徒的心,或是否是合神的心意,
我們都不必去評價它,
只要個人唱的時候覺得會受到感動就行了,
另外,我們只要等個五年十年,看看還有沒有人唱這首詩歌便知分曉了.
古典詩歌之所以會讓人覺得比較有內涵,
至少已經是經過幾十年或幾百年的考驗,
許多的弟兄姐妹都從其中都受到感動和幫助,
才能這樣一遍一遍的唱了幾百年,
如果一首詩歌過了幾年以後就沒有人要唱了,
那它自然就會被淘汰了,
所以對眼前的不同類型詩歌,我們還是不要妄加論斷的好.

但我個人覺得,
若是帶領會眾唱詩敬拜,
還是以普遍的,容易學會的為主,
畢竟這不是在開演唱會,
而是在帶領會眾敬拜.

amy liao您好：
對您這部分的看法『其實,一首詩歌是否能感動基督徒的心,或是否是合神的心意,
我們都不必去評價它,
只要個人唱的時候覺得會受到感動就行了,』，
我個人非常不能同意。

很多人在佛寺的靜修之中，也能非常感動。
所以只要有感動就好，是這樣嗎？
天主教徒在敬拜瑪麗亞的時候，也非常感動的。
所以，只要感動就好，是這樣嗎？
敬拜巴力的假先知，在和以利亞對戰之時，可是非常如癡如醉的。
所以只要有感動就好，是這樣嗎？
迪士尼很多音樂，充斥著新時代運動的精神，
所以我們聽了很感動就好，是這樣嗎？

或許說，這些不是基督教的教會音樂。
但是，我們能確定教會中出現的，都不需查驗，都絕對是來自上帝，
是這樣嗎？
那為何聖經不斷提醒末世之時要小心查驗呢？
連耶穌的十二個親密門徒裡，都有賣主的魔鬼了，更何況現今的教會？

時間是否具有檢驗的效力？
有一些。
但是，檢驗真理的標準是什麼？
聖經，還是時間？

有沒有那個有良心的醫生發現一個使人如癡如醉的藥物，具有嚴重危險性時，依然叫大家不需查驗，反正感動舒服就好？
會害死人的。
等到時間已經證明錯了，這時也已經死很多人了。
請問，有誰願意死的那人，是自己、或自己的親人的？
人死了，再多賠償有用嗎？
這絕不是愛心，而是害人。

另外，您能將您的觀念，用聖經來回答我這二個問題嗎？
『簡單辨別信仰教導正誤的兩個問題』
http://blog.roodo.com/yml/archives/3364805.html
請小心再小心。
不要被沒有聖經依據的觀念，影響自己的判斷了。

我的意思不是"不需要察驗",
而是不要"自以為是上帝"的一直去察驗別人,
以前主張要翻譯聖經的和主張地球是圓的人都被判為異端,用火燒死,
賣贖罪卷是理所當然的,...這些在當時都是不可置疑的真理,
那現在呢?
這些都是靠時間來証明的.

你所指的不就是那些沒有聖經根據的事嗎?
既然沒有聖經根據,那怎麼用聖經去判斷呢?
聖經沒有說可以吹冷氣,那我們為什麼可以吹冷氣?
另外,請你再指給我看,
有哪一段相關的經文是反對今日詩歌型態的?
請問我們是以誰的標準來判斷這些詩歌型態的對錯與好壞呢?
更何況神是鑑察人心的神,
一個人可能作出一首不合"你"的胃口的詩歌來,
但是或許他真的是出自一片真心愛主才寫出來的歌,
這是你可以妄加論斷的嗎?
我只是想提醒大家,不要嚐試作上帝的工作,
把論斷人的權柄交還給上帝,
不要像主所責備的以弗所教會一樣,
為了察驗異端而丟失了起初的愛心.

"所以時候未到,什麼都不要論斷,只等主來,他要照出暗中的隱情,顯明人心的意念,那時各人要從上帝那裏得著稱讚."~林四5

純粹就事論事,如有冒犯,請多見諒...

我非常驚訝。
您是否已經看完我們這裡關於敬拜讚美音樂的評論了呢？
還是只看到這一篇，就開始發表評論？
如果您已經全部看過，還能講出這種話：
『你所指的不就是那些沒有聖經根據的事嗎?
既然沒有聖經根據,那怎麼用聖經去判斷呢?』
那我可真佩服了。
請參閱：
1.現代教會音樂的偏差（共有八篇文章）
http://blog.roodo.com/yml/archives/cat_322497.html
2.從敬拜讚美談起。我們說的名詞，是一樣的嗎？
http://blog.roodo.com/yml/archives/1403246.html

什麼叫『自以為是上帝』去查驗別人？
什麼叫『不是自以為上帝』去查驗別人？
根據什麼呢？
您舉的那些例子，是被時間所暴露出其錯誤嗎？還是被真理暴露出錯誤？
主張翻譯聖經的人，是基督徒還是異教徒？翻譯聖經的理由是根據聖經還是根據什麼？
主張地動說的哥白尼，是基督徒，您知道嗎？換言之，天動說與地動說，是兩種基督徒的不同意見，而嚴謹的科學（這是上帝所賜）證明哥白尼的聖經解釋是對的。
反對贖罪卷的，是基督徒還是異教徒？是根據聖經來反對，還是根據什麼？
為什麼時間可以證明？在時間的歷程中，發生了什麼事，才證明那些東西是錯？
沒有站在真理上，單單時間就能證明？
如果站在真理上，那什麼是我們可以依據的真理呢？

接下來，請問，敬拜讚美的音樂，是屬於科學領域，還是人對神敬拜的事？
如果是人對神敬拜領域的事，那我們能不更謹慎小心嗎？
亞倫的兒子用『凡火』獻祭時，上帝如何處置？
烏撒用手去扶約櫃時，上帝如何處置？
請自己去看聖經。
看了之後，再來告訴我：
用一片真心，寫出不合聖經真理的東西，就可以敬拜上帝？是這樣嗎？

關於吹冷氣，有一篇文章，裡面有一些說明。
『因為這是科學，所以我們可以放心採用？』
http://blog.roodo.com/yml/archives/2231258.html
該文章不是針對這問題而寫，但我要特別提醒一個觀念：
麥克風、冷氣、音響、日光燈、、、，教會可不可以使用？
聖經沒有寫啊，不是嗎？
問題出在這裡：
這些東西，有沒有生命？有沒有褻瀆上帝？
是不是純粹是出於中性的科技的產物？
聖經有沒有禁止信徒使用科技產物？
科學進步是不是上帝的賜予？
想通了這些問題，就知道使用這些有沒有違反聖經，是不是合乎聖經。

回過頭來，敬拜讚美音樂呢？
是科技產物？還是一種敬拜上帝的音樂型態與歌詞？
若是敬拜上帝的音樂型態與歌詞，那我們可以隨便嗎？
聖經對敬拜的觀念是什麼？
下過功夫瞭解嗎？
我單單提醒一件事：
整本聖經，有沒有一個例子或經文，是說人可以用盡情發洩的心態，在聚會時敬拜上帝的？
在舊約與新約，聚會時的敬拜，該是如何的心態？
看聖經吧？

我們這裡的評論與提醒，有沒有根據聖經、是不是出於愛心，
請多讀一些這裡各式各樣的文章之後再說。
思佳姊妹是音樂家，她比較多從音樂專業的領域來分析敬拜讚美音樂，但這可不是說她的分析就不合聖經，或沒有聖經依據。

至於『論斷』，聖經這些經文是在用在什麼範圍、限制是什麼，知道嗎？
請閱讀這些文章吧，或許可以給您一些提醒：
1.不可控告神所揀選的人？
http://blog.roodo.com/yml/archives/3080841.html
能否回答我，文中所舉的例子，是不是論斷呢？
2.讀經時，要注意反合性經文
http://www.oursweb.net/conmunity/index_detail.asp?id=5244
3.『不要辯論所疑惑的事』經文的限制……反合性經文的示範
http://www.oursweb.net/conmunity/index_detail.asp?id=5245
4.『不要辯論所疑惑的事』經文的正解
http://www.oursweb.net/conmunity/index_detail.asp?id=5246

這個爭論是你挑起的,
我原本只是單純的以為這是一個大家可以發表不同意見的地方,
所以就簡單的寫了幾句我個人的看法,
並沒有對思佳姐妹有不敬之意,
也並沒有想到你會以如此不客氣的態度來對待一個你根本就不認識的訪客,
如果你一定要要求人讀完你全部的文章才能發言的話,
那請你也不要只憑我的幾句話就寫了一大堆東西出來,
你並不認識我,你怎麼知道我沒有讀聖經?
你怎麼知道我對凡火及烏撒事件的了解與詮譯是什麼?
你以上所提的每一條意見我都可以一一回答你,
只是我不想浪費我的時間,
畢竟我的初意只是想給你一點回應和鼓勵,
讓你知道還有你不認識的人在讀你的東西,
而不是想引起一些爭辯.

再說,如果你一定要把我所寫的每一句都拿來一一答辯,
然後我再把你寫的更多的東西再拿出來一一的答辯,
如此,一來一往要花多少時間?
即使你有這個時間,我也沒那個空.

如果你這個地方只不過是個容不得不同意見與看法的一言堂,
那你何必公開你的網站讓別人進來呢?
你就留給你的幾個看法相同的朋友,彼此分享就好了,
我珍惜你是我在基督裡的弟兄姐妹,
也佩服你努力追求真理的心,
所以請你張開你的眼睛看看,
這個世界還有許許多多和你一樣愛主及追求真理的的基督徒,
但是因著文化背景和個人遭遇的不同,
他們對真理的體會與認知可能與你的極不相同.

我知道你看到這裡,一定又開始在那裡想著要如何回答我所說的每一句話,
你不必回答,因為我不會再進你這個網站了,
如果我的加入讓你覺得不快樂,跟你致歉,
同樣的,我也不想每天一開電腦,就開始心情不好,
如果你你看了我的留言覺得很不高興,
那你可以把我的回應全部刪掉,沒有關係,
願神賜福與你.

這是您的解讀？
我們這裡從來就不是『大家可以發表不同意見的地方』，請千萬別搞錯了。
請先閱讀我們這裡公開的『規範與說明』，
這已經用大字公開在左側的『有話要說』欄位裡了。

另外，也請更進一步閱讀一下首頁左欄的『設立宗旨與說明』吧？
這分類也是公開在首頁的分類欄位中的。

我們的說明，都很清楚的。
可能是您自己在發言之前，不先去注意一下我們這裡的規定吧？
我們的服務對象，和非服務對象，都很清楚說明了才對。

> 其實,一首詩歌是否能感動基督徒的心,或是否是合神的心意,
> 我們都不必去評價它,
> 只要個人唱的時候覺得會受到感動就行了,
> 另外,我們只要等個五年十年,看看還有沒有人唱這首詩歌便知分曉了.

先知與耶穌說的話﹐沒有多少人有感動﹐他們被殺了。
千百年後﹐許多人仍然對先知書沒有感動﹐
雖然對耶穌的話有感動﹐但是耶穌的一些話仍然無法叫人消受。
良藥苦口﹐通常合神心意的話很難感動人。

感動﹐是旋律感動了我﹖還是歌詞感動了我﹖
還是這首歌幫我出了一口氣﹖
一個人被一首自己很有感動的歌殘害了五年十年之後﹐
再來分曉﹐再來悔不當初嗎﹖

曾經有人拿著歌詞來質問我﹕為什麼聖經寫的跟詩歌不同﹖
對他來說﹐那些使他感動的歌是出於聖靈的手﹐
唱那些詩歌時﹐也是聖靈在感動他﹐
但是為什麼聖靈感動寫出來的聖經會不一樣﹖

> 我的意思不是"不需要察驗",
> 而是不要"自以為是上帝"的一直去察驗別人,

生活週遭原本就是充滿險惡﹐
所以﹐不是喜歡「一直去察驗」﹐而是不得不「一直去察驗」﹐

> 以前主張要翻譯聖經的和主張地球是圓的人都被判為異端,用火燒死,
> 賣贖罪卷是理所當然的,...這些在當時都是不可置疑的真理,
> 那現在呢?
> 這些都是靠時間來証明的.

許多事情的實情不是表面上所聽聞到的﹐

早期教廷是拉丁文的世界﹐有許多拉丁文譯本﹐但是翻譯得很差﹐
直到武加大譯本去蕪存菁﹐才慢慢走向禁止翻譯的路子。
翻譯成自己的語言﹐平民百姓都看的懂﹐當然很好﹐
但是翻譯錯了﹐意思偏差了﹐就引發許多教導上的問題﹐
另外﹐當聖經翻譯開放了﹐有人就認定某個英文譯本才是正確的翻譯。

地球是不是圓的﹖太陽是不是繞地球轉﹖
在當時許多科學實驗在支持錯誤的理論﹐而不是一味地迷信。

贖罪卷的開始乃是證明一個人已經認罪悔改﹑得到赦罪﹐
演變到後來﹐變成﹕可以買贖罪以備日後犯罪。


> 你所指的不就是那些沒有聖經根據的事嗎?
> 既然沒有聖經根據,那怎麼用聖經去判斷呢?
> 聖經沒有說可以吹冷氣,那我們為什麼可以吹冷氣?
> 另外,請你再指給我看,
> 有哪一段相關的經文是反對今日詩歌型態的?
> 請問我們是以誰的標準來判斷這些詩歌型態的對錯與好壞呢?

提後 3:16 聖經都是神所默示的（或作：凡神所默示的聖經），於教訓、督責、使人歸正、教導人學義都是有益的，

凡事都可以在聖經裏找到判斷原則﹐否則聖經就是在說空話。