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多年來，一直接受一個不知從哪裏吸收來的觀念，認為一生沒有聽到福音的人，神會按他的良心作標準來給他得救與不得救的考量，引用的經文是（羅２：１４－１５），這是錯誤觀念！

為甚麼會有這種觀念傳播在自己和許多弟兄姊妹中間多年呢？
是我們不願意聽到我們幾代以前的祖先因未聽到福音有可能滅亡了？！

現在攪通了觀念，在實踐上，向未信主家人或異教徒家人身上，我是更盡力作「預工」了，也更留心作「正工」的機會，
過程中會有弟兄姊妹鼓勵：你家人一定會得救，放心求上帝恩典啊！

我卻回應：確實人要盡本份，卻沒有任何“交換＂的意圖，也沒有因此家人必得救的保證！請不要太快“預言＂，不要替上帝說話！我們都有未得救已離世的家人，那是事實！每個人以自己自由意志來向神交待，神憐憫誰、恩待誰也是祂主權的事，有時候，你偷懶不傳福音，身邊人也有得救機會；有時候，你嘔心瀝血作了許多工，身邊人也還是拒絕救恩！

在連線文章中，對於認識明白「預定論」是非常清晰，我從前不曾留心教會主日學或講道中是否有這些教導？或是曾經有而我不去留心！但偏偏多年來，當我有機會教導別人時，卻是把錯誤的觀念教導人！今天，別人也就用錯誤觀念、替上帝說話的態度給我回應！而鮮有人是用歸正神學的立場給我鼓勵。

學習歸正神學後，回頭來看身旁弟兄姊妹就有新的負擔了。。。

然而，自己的理性、感性、思想、意志。。。這些個人領域必須先回歸在真理立場下被聖靈掌管著，才能分辨出許多事情緩急輕重、焦點所在，

現在，用心學習歸正神學、努力盡上本份（特別是作單親媽媽來培育孩子成長的本份上）是最焦點的事情！

與園友分享這些反思，也請繼續在我仍有偏差的地方予以指正，謝謝。

Phoebe姊：
「認為一生沒有聽到福音的人，神會按他的良心作標準來給他得救與不得救的考量」這句話理論上並沒有問題，聖經就是這麼說的。
但實際上沒聽過福音的人，按良心的標準考量，沒有一個能通過，結果都是要下地獄。
若有人說：沒聽過福音的人按良心審判，也有能得救的。那就是錯誤觀念。
咬文嚼字一番，願你能看明白我的意思。

To: Dottie

你絕不是咬文嚼字一番,而是把非常重要的地方給補充上去,否則,儘管是自己明白了「預定論」教義，在表達得不清楚時就使人困惑誤解了！那種回應就應該刪除！非常感謝你的解說！

前數天，在一個查經班中聽到講員說：主耶穌是春風、柔和謙卑，我們要學效祂，溫柔待人，才能幫助造就人。
散會後，我跟講員說：只能一半同意你的說法耶！主耶穌也會嚴厲的！嚴厲也能幫助造就人。

我要表達的是：太多基督徒容易聽一半的真理、學一半的真理和教一半的真理，從前自己是這種情況，現在也容易觀察到別人有這種情況！

學了全部而只能表達一半，真是不好；
聽了一半而不再聽下去，漏掉了最重要的地方，真是損失；
知道一半真理就以為自己知道了全部真理，好無知哦！
掌握了一些，就要去教導或評論，就是非常愚昧了！

這些都是我的反省，不是教導、不敢教導！
與園友共勉。

「什麼會令我感動到流淚不止？
唯獨高舉上帝主權！這才會令我感動到不能自己。
人的自由意志算什麼？
人的自由意志能持守什麼？
人有哪一分、哪一秒能不靠上帝恩典、靠上帝扶持過活，度過在世苦難的日子？」

阿們！阿們！阿們！

常常來小小羊的園地讀文章（有一兩年了），今天第一次發言──因這段話深深觸動了我！

Aspirin

用整理列舉支持經文的方式，常會落入先入為主的弊病。這雖是許多人慣用的方法，但卻是不正確的解經法。這是一種「讀入」的方法，而不是我們應該有的，「上帝經由這段話語，要告訴我什麼」的那種「讀出」神的說話的方法。

整本聖經用不同的方式，分別地指向救恩的總意。與其誤解經文的涵義，無視各書卷的寫作目的，支離破碎地湊合許多經文來支持既定觀點；倒不如先熟悉整本聖經，然後仔細研讀整卷像創世記、出埃及記、羅馬書、希伯來書等與救恩直接相關的關鍵書卷。

說明人有自由意志，必須要為神所賦予的自由意志負責；與說明人有自由意志，必須靠自由意志來選擇得救的方法。兩者都強調人的自由意志，但卻是有其顯著的衝突。

承認神的主權，並順服神的主權；與說明神有主權，也願考慮神的主權。兩者都強調神的主權，但卻也會得到衝突的認知。

上一篇小小羊已經說明只要自己讀經、而不需要神學的謬論。但我們要當心新派的神學主張：輕視聖經的啟示權威，嘲笑保守的以經解經，還將按正意分解神的道的傳統信仰冠上「閉塞」的學術罪名。你可知道要如何面對？

小小羊,
我看了『信不信主，榮耀是誰的？責任是誰的？ 』這篇文章後，有一個問題，是關於「為何世上有許多國家、民族、個人，終其一生，至死沒有福音可聽？為何上帝明明就知道某些人聽到福音就會信，卻不把福音給他們？」的。
你回答這個問題時說，上帝沒有義務叫看所有人信主，也容許有人不得救，這全是神的主權。這些我都認為是對的。但隨之以來就有一個問題，聖經上曾說過「不願一人沉淪，乃願人人悔改」及大使命中「使萬民作我的門徙」，這看來好像和文章的結論有矛盾。

不願一人沉淪，乃願人人悔改
答：
「1. 上帝命令的旨意
這種旨意，是上帝絕對有效的旨意，必定成就，絕無任何事物可以阻攔。
例：
『他說有，就有；命立，就立』（詩33：9）
『神說：要有光，就有了光』（創1：3）
『你萬事都能做；你的旨意不能攔阻』（伯42：2）

2. 上帝訓誡的旨意
這種旨意，是上帝對人類的規定、訓誡。
和上面那種必定成就的旨意不同，這種旨意是可以被攔阻，可以發生人類不遵守的情形的。
例：
『不可殺人』、『不可偷盜』、『不可拜偶像』、『要孝敬父母』、『要愛人如己』、、、。

3. 上帝性情的旨意
這種旨意，是上帝性情（感情）。上帝和我們類似，是會有感情，有愛有恨的。
這種旨意，一樣可以被人類違反。
例：
『不願有一人沉淪』（彼後3：9）
以這句經文為例，我們很清楚可以發現：
A、 這不是第一種（上帝命令的旨意）
否則的話，世界上就沒有人會沈淪，全部都會得救。
這樣就變成了『普救論』，違反聖經整體觀念。

B、 這不是第二種（上帝訓誡的旨意）
否則的話，就變成『上帝不准人類沈淪』，這樣解起來很奇怪。

C、 這是第三種（上帝性情的旨意）
這樣解起來就很合理，也和聖經整體觀念一致。聖經不斷強調，上帝不喜歡看到有人沈淪、有人犯罪、也不喜歡看到人因犯罪死亡。當有人犯罪時，祂會痛苦、傷心。
『惡人死亡，豈是我喜悅的嗎？不是喜悅他回頭離開所行的道存活嗎？』（結18：23）
『我斷不喜悅惡人死亡，惟喜悅惡人轉離所行的道而活』（結33：11）
『耶穌從那裡起身，往推羅西頓的境內去。進了一家，不願意人知道，卻隱藏不住』（太7：24）」


「加爾文和唐牧師對這句經文的解法，是很標準的歸正神學的解法，將內容限定成『蒙揀選得救的選民』。
在這種解法之下，這經文變成強烈的第一種的旨意（上帝命令的旨意）。

然而，單看這句經文，也有一種解法是解成『全世界的每個人』。這種解法，是標準的阿民念（非改革宗）的解法。
他們用這種解法，來說明上帝要拯救全世界每一個人，只是這些人拒絕而已。所以上帝的恩典是人可以拒絕的，聖靈的工作是可以失敗的。

我提出的解法，也是屬於歸正神學的神學家Sproul所提出的。他沿用阿民念的解法，來說明那種解法所帶出後續觀念的錯誤。
他這種說明與分析，就表明如果要解成『全世界每個人』，那就不可能是上帝的第一種旨意（命令必成的旨意），而只能用第三種（性情的旨意）來解釋。在性情的旨意下，這句經文，根本無法為阿民念體系的一系列觀念做強力的佐證。

簡單說，將這句經文解成這兩種解法，都合乎聖經觀念：
1.限定式解法（解成蒙揀選的人）
這時這句經文變成第一種旨意（上帝命令式的旨意，一定成就）。
2.非限定式解法（解成全世界的人）
這時這句經文變成第三種旨意（上帝性情的旨意，人類可以抗拒）。
這兩種解法，都符合歸正神學的觀念。」



關於上帝旨意的一些分類
http://blog.roodo.com/yml/archives/2846395.html

當『神願意萬人得救』遇到『很多人終其一生沒機會聽到福音』時
http://blog.roodo.com/yml/archives/5819967.html

另外，我再針對上帝『情感式』的旨意，做更進一步講解：

「上帝『情感性的旨意』裡，『上帝願意萬人得救』，
意思就是『上帝在情感上，希望萬人得救，不要有一人沈淪。』

『願意』的原文『thelo』，意思是指：
1）願意, 有意思要..., 想要擁有
2) 決定, 意欲, 準備好
3) 喜歡
4) 主張

感覺出那種比中文複雜的意思了嗎？

其實，我們分割成『上帝命令的旨意』、『上帝訓誡的旨意』、『上帝情感的旨意』，只是一種沒辦法中的辦法。
因為，嚴格說起來，
上帝命令的旨意，難道就不含有情感成分？
上帝訓誡的旨意，難道就都沒有任何情感的成分？
其實，當我們讀聖經時，即使是眾人眼中冷冰冰的律法書，那些訓誡的內容，其實都可以讀出上帝豐富的愛和感情，以及強烈厭惡罪的情感。
只是，我們必須區隔出這兩大種情形：
1.上帝不可被違反的旨意
2.上帝可被違反的旨意
所以，不得不用上面的分法，來讓大家比較可以理解其中的差別。
要不然，大家幾乎都已經很習慣，一想到『上帝旨意』，就自動往『上帝不能被違反、絕對會實現的旨意』去想。
這樣，當然會誤解很多經文意思。

中文的『上帝願意』、『上帝旨意』，很容易讓我們產生『上帝一定會讓它實現』的感覺。
但這太低估了上帝旨意、上帝願意的複雜性。

英文的意思，或許比較好一些。
英文叫『Will』。意願、旨意、希望、、、。
上帝最弱的『Will』，是可以被人拒絕的；
上帝最強的『Will』，是沒有人可以抗拒的。

我們來看這經文：
『耶路撒冷啊，耶路撒冷啊，你常殺害先知，又用石頭打死那奉差遣到你這裡來的人。『我多次願意』聚集你的兒女，好像母雞把小雞聚集在翅膀底下，只是你們不願意』（太23：37）
假使這是上帝『最強烈的那種Will』，那麼，猶太人就不可能違抗。
所以這裡很明顯是上帝『最弱的那種Will』，在這種Will裡面，人常常違反上帝的Will。

當我們小心去讀聖經裡關於上帝『Will』的經文時，我們會發現，只要是這種『上帝最弱的，可被人類抗拒的Will』，幾乎都是在講到上帝一些情感時的用法。

『神「情感上」願意「被揀選的人」得救』這種解法，是很好的一種想法。
這也正是我們人類很自然的想法：
既然情感上願意，那麼就應該會去做才對。
也就是『既然願意，也有能力，就應該會去做』。
不過，由於我們所思考的對象是上帝，祂和我們有一樣的地方，也有不一樣的地方。
一個很不一樣的地方是：
上帝絕對公義。
這是我們沒有任何人做得到的。
當我們一遇到『感情』、『人情』時，幾乎都會減損公義。
但上帝必須在講到感情時，一樣可以保持絕對公義才行。
這時，『上帝感情上願意』，可不表示『上帝會違反公義』。
上帝看到人下地獄，祂不會有虐待狂那種快感，祂會悲傷、會難過。
但是，祂還是會像公義的法官，秉公處理，該判下地獄，還是必須判下地獄。
為什麼每個人都該下地獄，可是祂卻只願意救一些人而已，而不全部都救？
聖經到此就止步了。
保羅直接強烈回應：
『你是誰，竟敢對上帝強嘴』？
『被造的人，哪有資格干涉造他的人的自由意志』？
保羅一直講理由，就只到這裡：
1.犯罪的人，沒有任何一個有資格求神憐憫。
2.犯罪的人，沒有資格對上帝強嘴。
3.上帝不欠犯罪者甚麼，所以，祂有絕對的權利，可以依祂自己自由意志，決定如何分配。
4.上帝主權，人類不准超過聖經的界線，繼續過問下去。
說真的，對主張自由意志的人而言，這種強烈上帝主權的經文，根本沒有人嚥得下去的。真的是太苦了。
這也正是我們為什麼很難讓強烈看重自由意志的弟兄姊妹，能弄懂這種『上帝主權』經文的原因之一。
我們真的只能盡量解釋，但是除非阿民念的弟兄姊妹願意把上帝主權看得比人的自由意志高、比人的自由意志重，
否則的話，他們真的很難接受。

事實上，『上帝願意萬人得救』之類經文，原本就是很難解的經文。
我們不太容易翻譯出那種『願意』的意思，只能用長篇大論來盡量描述。
這時，人類的字彙會變成非常有限，很難恰當描述出來。
也因此，我們也只能盡量用『體會文字背後真正要表達的意思』這樣的方式，來盡量理解這些經文而已。

『上帝情感上願意萬人得救，不願意有一人沈淪』，
比較合適的翻譯是『上帝情感上喜悅、希望看到萬人得救，不希望、不喜悅看到有人沈淪』。
但這樣的翻譯還是很難很恰當表達出那種意思。

我也可以接受『上帝情感上希望每個被揀選的人得救，不希望看到有任何一個被揀選的人沈淪』的解法。
但是，這樣解的時候，一定要加進這種強調：
1.如果上帝揀選你得救，你就不可能不得救。
2.沒有任何一個上帝揀選的人，會不得救的。
可是，一旦解釋成這種『具有保證實現的帶有情感的旨意』，就又變成『上帝命令式的旨意』了。結果，就又繞回傳統歸正神學的解法了。

我再試著用另一種方式來表達好了。
這有點像唐崇榮牧師那種繞口令的口訣。
1.『上帝願意的願意』，屬於上帝不可被違反的願意。
2.『上帝不願意的願意』，屬於上帝可被違反的願意。

假使上帝『願意的願意』，那絕對沒有一件事能阻擋上帝的願意；
假使上帝『不願意的願意』，那當然很多時候人會違反上帝的願意。
所以，真正的重點是上帝到底有多願意。

假使我們一聽到『願意』，就拼命往『上帝命令式、必定實現的旨意』去想，那保證絕對聽不懂上面這段話。

我們必須時時記住，上帝旨意，起碼有兩種：
1.不能被違反的旨意
2.可以被違反的旨意
只要能掌握住這個竅門，不管我們外表使用的詞彙如何變換，都沒有甚麼關係，反正都可以掌握住那種內在真正的意思。

這樣的描述，其實都還不是很完整、很理想，暫時就解釋到這樣，不知大家是否能抓住我所要表達的那種意思？」

以上出自『當『神願意萬人得救』遇到『很多人終其一生沒機會聽到福音』時 』一文的回應。
http://blog.roodo.com/yml/archives/5819967.html

謝謝小小羊耐心教導。(太7：24可能是馬可7：24的筆誤吧？)

是啊，上帝恩典的主權和至高無上的智慧真是我們不可測透的。想想孔子，這麼偉大，
曾說過：朝聞道，夕死可也。竟沒聽到福音。想想自己，頭腦裡從沒想過偉大的事，活在罪中沒有指望，對死亡充滿了恐懼，對人生悲觀絕望，竟能蒙主揀選振救，真是天恩浩大，對主感激贊美不儘。也真是深知唯獨恩典，唯獨主的憐憫，真是蒙了主的恩才成了今天的樣子。感謝主。

若是中文翻成「上帝情願萬人得救，也不願有一人沈淪」這樣會貼近一點嗎？

若是中文翻成「上帝情願萬人得救，也不願有一人沈淪」這樣會貼近一點嗎？
答：
經文翻譯牽涉到很多事情，所以我們沒辦法說一定要怎樣翻才比較好。
基本上，經文翻譯分兩大類：
1.字譯-----照原文逐字盡量翻譯
2.意譯-----只翻出意思

以中文聖經為例，『和合本』屬於字譯，『現代中文譯本』屬於意譯。

上帝願意萬人得救，原文真的就只有『願意』，並沒有進行區分。
這種區分，是人為的區分，並不是聖經原文就是這樣用。
所以，假使是『字譯』的話，可能還是照原文直接翻成『願意』即可。

好比說，聖經裡的『義人』，也沒有進行區分。
我們是因為對同樣的詞彙，進行整理與分析，才比較能區分出不同的用法。
像義人，我們區分之後，才比較清楚：
1.指一般人眼中的義人--------像約伯是義人、馬利亞的丈夫約瑟是義人，就是這類，意思是『奉公守法的好人』。
2.指上帝眼中真正的無罪之人--------像「沒有義人，連一個也沒有」，就是這類。
但不管哪一類，聖經都是『義人』。

我們有需要在翻譯時，就進行區分嗎？
這樣未必妥當，可能還是照原文比較好，事後再進行分析即可。

小小羊弟兄，你看看以下的解釋對不對？
如過單單只看『不願有一人沉淪，乃願人人都悔改』，神似乎願出生在這世上的每一個人都得救，但這句經文若在時間的範圍內解釋，其意思會截然不同。
2Pe 3:9 『主所應許的尚未成就，有人以為他是耽延，其實不是耽延，乃是寬容你們，不願有一人沉淪，乃願人人都悔改。 』
既然說所應許的尚未成就不是因為耽延的緣故，可見主的『寬容，不願，和願』不是永遠的，是有時間限定的。參考啟示錄第20章記載了人類（多如海沙）歷史的終極點，在叛逆中結束，絲毫沒有悔改之心，永永遠遠死在硫磺的火湖裡。
如果主真願人人都悔改，那應該繼續的耽延才對，神卻沒這麼做。
可是沒耽延，很多很多的人就沉淪了。
歸正神學的救恩觀點是神的預定和棄絕，而得救的人數則是在神所預定的時間內完成，所以這一句經文裡的『一人和人人』是否可指被預定得救卻尚未得救的人？
再者，『願』的原文『boulomai』有兩個意思：
1） to will deliberately, have a purpose, be minded，intend（特意的，有目的的，含有計劃好的意思）
2） Of willing as an affection, to desire （情感性的）
以上的推論若成立，這裡的『願』應該不是情願（2），而是意願（1）：神的原意本就是要所有祂預定拯救的罪人都得救，一個都不漏，都不沉淪。

LibertyEyes弟兄的講解很精彩，他是將『一人、人人』解成『限定性的用法』，也就是只針對『預定得救者』來解，這本來就是一種切入法。
其實，論述本來就可以有不同的切入法，但只要觀念正確，不管從什麼角度來切，得出來的結論會大同小異。

重貼一次上面回應裡貼過的結論：
「簡單說，將這句經文解成這兩種解法，都合乎聖經觀念：
1.限定式解法（解成蒙揀選的人）
這時這句經文變成第一種旨意（上帝命令式的旨意，一定成就）。
2.非限定式解法（解成全世界的人）
這時這句經文變成第三種旨意（上帝性情的旨意，人類可以抗拒）。
這兩種解法，都符合歸正神學的觀念。」

「我也同意Sproul的結論：
不管哪一種解法，解出來的意思都變成支持加爾文主義，而不是支持阿民念主義。」