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問題:
有本書說靈性已死的人才會東問西問,要大家不要問信仰問題,乖乖聽且順服即可。這說法正確嗎?
答:
錯了!只有那些不知道自己在信什麼的,才會沒有問題。
當老師的都會知道,課堂上問學生有沒有問題,學生常常都會說『沒有』!
但考試一考,明明就是不會!
很多人,根本就不懂,這種人,當然問不出問題。
反而問得出問題的,才是真正在努力要弄懂的人。
問問題,有好幾種態度,有些是不行的,有些是可以的。
比如說:為反對而反對,這種問問題的態度就是錯。
比如說:真心想知道而問,這種態度就是正確。
唐崇榮牧師講過他小時候的經驗:
他小時候常常會問牧師信仰問題,牧師答不出來,就責備他沒信心。
他就覺得,哪有這種事?你明明就是因為不知道答案,結果答不出來,還找藉口說什麼有信心沒信心之類,牧師的這種態度,讓他超級不屑到極點。
『深知我所信』,才是正確的態度。
所以,發問信仰問題,當然是可以的,主耶穌的門徒就常常發問,主耶穌一樣教導他們。
其實,這種禁止信徒問問題的教導,大致有兩種很常見的錯誤觀念在裡面:
1. 反智
這是一種很常見的反理性態度,很多教會與信徒都有這種觀念存在。
這種路線主要是認為理性是不屬靈的,理性是與屬靈矛盾的,所以屬靈的基督徒就不能是那種使用理性的基督徒,理性的基督徒是比屬靈的基督徒低一等的。
這種路線的人,常常有『靈、魂、體』三元論的觀念架構。
他們認為理性是『屬魂』的,不是屬靈的。
唐崇榮牧師非常嚴厲抨擊這種路線與架構,因為,這會帶來非常嚴重的反理性、反智,結果很容易走入錯誤之路裡面去,還以為那叫虔誠。
唐牧師用一種很簡單的問題來反問:
上帝有沒有理性?
當然有!
那麼,上帝是屬靈還是屬魂?
聖經從來就沒說上帝屬魂,不是嗎?
聖經不斷說上帝是個靈,但是,上帝也有理性,所以我們怎能隨便就將理性說那就是屬魂,然後宣稱屬靈人不需理性呢?
正確的觀念是這樣的:
基督徒不能反對理性、不需反對感情,而是要一切都回歸真理,不管是理性、感情、良心、道德、、、,全部回歸真理,而不是廢棄某部分。
事實上,這種反智、反理性路線,很容易帶來很嚴重的弊端。
一來,因為不使用理性,而是訴諸直覺、感覺,結果很容易強解亂解經文、亂宣稱領受上帝感動,這給自己開了一個大破口,使各種偏差與錯誤教導可以大規模跑進來的機會。
二來,這也使中央集權、權威領導開了大門,使信徒不敢質疑、用聖經檢驗領導者的教導。
結果,很容易變成迷信、盲信、亂信、人家教了就信。
2. 服從權威
正因為不可發問,所以,這就變成一種很常見的服從權威模式,便於進行統治。
表面上,這些領導者會宣稱這是『順服權柄』,
但其實是在建立『愚民政策』、『中央集權』。
這種情形,其實和上面那種反智、反理性,是息息相關的,也是不合聖經的。
任何聖經對權柄的服從,都有三個很大的基礎觀念在裡面:
1. 順服神永遠大於順服人
2. 沒有人可以宣稱自己是無誤,不需被檢驗
3. 聖經是檢驗一切真理的工具,而且一切教導都必需被檢驗,不得不驗
所以,遇到有人教導大家不可問信仰問題,否則就是靈性的死人,我們一定要小心謹慎。
因為,在這種人的教導下,要不走錯路都很難。
小小羊
有本書說靈性已死的人才會東問西問,要大家不要問信仰問題,乖乖聽且順服即可。這說法正確嗎?
答:
錯了!只有那些不知道自己在信什麼的,才會沒有問題。
當老師的都會知道,課堂上問學生有沒有問題,學生常常都會說『沒有』!
但考試一考,明明就是不會!
很多人,根本就不懂,這種人,當然問不出問題。
反而問得出問題的,才是真正在努力要弄懂的人。
問問題,有好幾種態度,有些是不行的,有些是可以的。
比如說:為反對而反對,這種問問題的態度就是錯。
比如說:真心想知道而問,這種態度就是正確。
唐崇榮牧師講過他小時候的經驗:
他小時候常常會問牧師信仰問題,牧師答不出來,就責備他沒信心。
他就覺得,哪有這種事?你明明就是因為不知道答案,結果答不出來,還找藉口說什麼有信心沒信心之類,牧師的這種態度,讓他超級不屑到極點。
『深知我所信』,才是正確的態度。
所以,發問信仰問題,當然是可以的,主耶穌的門徒就常常發問,主耶穌一樣教導他們。
其實,這種禁止信徒問問題的教導,大致有兩種很常見的錯誤觀念在裡面:
1. 反智
這是一種很常見的反理性態度,很多教會與信徒都有這種觀念存在。
這種路線主要是認為理性是不屬靈的,理性是與屬靈矛盾的,所以屬靈的基督徒就不能是那種使用理性的基督徒,理性的基督徒是比屬靈的基督徒低一等的。
這種路線的人,常常有『靈、魂、體』三元論的觀念架構。
他們認為理性是『屬魂』的,不是屬靈的。
唐崇榮牧師非常嚴厲抨擊這種路線與架構,因為,這會帶來非常嚴重的反理性、反智,結果很容易走入錯誤之路裡面去,還以為那叫虔誠。
唐牧師用一種很簡單的問題來反問:
上帝有沒有理性?
當然有!
那麼,上帝是屬靈還是屬魂?
聖經從來就沒說上帝屬魂,不是嗎?
聖經不斷說上帝是個靈,但是,上帝也有理性,所以我們怎能隨便就將理性說那就是屬魂,然後宣稱屬靈人不需理性呢?
正確的觀念是這樣的:
基督徒不能反對理性、不需反對感情,而是要一切都回歸真理,不管是理性、感情、良心、道德、、、,全部回歸真理,而不是廢棄某部分。
事實上,這種反智、反理性路線,很容易帶來很嚴重的弊端。
一來,因為不使用理性,而是訴諸直覺、感覺,結果很容易強解亂解經文、亂宣稱領受上帝感動,這給自己開了一個大破口,使各種偏差與錯誤教導可以大規模跑進來的機會。
二來,這也使中央集權、權威領導開了大門,使信徒不敢質疑、用聖經檢驗領導者的教導。
結果,很容易變成迷信、盲信、亂信、人家教了就信。
2. 服從權威
正因為不可發問,所以,這就變成一種很常見的服從權威模式,便於進行統治。
表面上,這些領導者會宣稱這是『順服權柄』,
但其實是在建立『愚民政策』、『中央集權』。
這種情形,其實和上面那種反智、反理性,是息息相關的,也是不合聖經的。
任何聖經對權柄的服從,都有三個很大的基礎觀念在裡面:
1. 順服神永遠大於順服人
2. 沒有人可以宣稱自己是無誤,不需被檢驗
3. 聖經是檢驗一切真理的工具,而且一切教導都必需被檢驗,不得不驗
所以,遇到有人教導大家不可問信仰問題,否則就是靈性的死人,我們一定要小心謹慎。
因為,在這種人的教導下,要不走錯路都很難。
小小羊
可否告訴我們這書的名字, 使我們不買這種爛書和聽這種牧師的道??
| 檢舉 | Posted by 又卑微又笨又比人追打,取笑的下賤羊 at 2011年11月4日 21:07
發問者沒有特別提,我當時也沒特別問。
這個問題,是很多年前我回答信件中的問題。
近日整理時,覺得這問題是很常見的問題,也不限於哪本書或牧師,因為這種問題很常見,又不涉及隱私,所以寫成文章公開教導。
這個問題,是很多年前我回答信件中的問題。
近日整理時,覺得這問題是很常見的問題,也不限於哪本書或牧師,因為這種問題很常見,又不涉及隱私,所以寫成文章公開教導。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2011年11月4日 22:03
謝謝小小羊的分享,解開了我一些疑慮。之前聽到有名牧師的講道mp3有類似的講法,說有分辨的心、發問信仰問題就是當年亞當吃下的「分辨善惡樹」的果子在內心發動,因此要大家操練不要分辨、不要東問西問,要順服。當然覺得怪怪的,但又說不上來~
| 檢舉 | Posted by 蘋果樹 at 2011年11月5日 14:46
過去,我也聽過有位牧師有相類似的教道。他鼓勵信徒不用太在意神學,最重要有沒有經歷 神。
經歴神,很多時也著重於個人感受,但把個人感受來作為對神認識的基準,把個人認為高過聖經對神的講述。結果又是造成一班不求理性,只求感性,經看真理的信徒。
經歴神,很多時也著重於個人感受,但把個人感受來作為對神認識的基準,把個人認為高過聖經對神的講述。結果又是造成一班不求理性,只求感性,經看真理的信徒。
| 檢舉 | Posted by S at 2011年11月5日 22:08
請問小小羊, 小弟可以把這篇文章放到小弟的FACEBOOK讓其他人觀看嗎?
| 檢舉 | Posted by Mike Chan at 2011年11月7日 09:56
To Mike Chan:
請參考
歡迎自由轉貼
http://blog.roodo.com/yml/archives/3561699.html
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歡迎自由轉貼
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| 檢舉 | Posted by 主裡弟兄 at 2011年11月7日 10:30
說真的我當初想要試著接受這個信仰的時候
也有這樣的問題
也一直在想「面對信仰的事,是不是不應該太過理性?」
反正信就好了
碰到好事發生就說感謝神都他最厲害
不順利就都是我們的問題,都是他給的考驗
基督徒的想法不就都這麼簡單,跟其他宗教也沒什麼不一樣阿
一樣都是盲目而已阿
而且幹嘛每個人都拿聖經的話來說服我
老覺得你們這些人就是拿著聖經裡的句子來合理化自己的偏見而已阿
只不過只是想藉著聖經來控制我的行為而已嘛
我報怨命運的不公,竟然只跟我講「這是你要背的十字架」
就這樣一句話就要我甘心接受這一切?
對於傷害我的人就是要報復阿!竟然告訴我要去了解他們關心他們?
因為他們心地是善良的,只是被撒旦蒙蔽?
什麼叫我是被上帝揀選的要由我來拯救我們家!
我只想過好自己的生活而已,其他人自己沒過好是自己的責任阿
他們自己沒顧好自己就想賴到我頭上?關我屁事!
我的同志朋友人都很好很和善阿,幹嘛要反對他們相愛!
太殘忍了吧!自己不是也不用這樣講那種風涼話阿
為什麼基督徒這麼不懂的尊重異己?
不信耶穌的人也很尊重你們沒這樣迫害你們不是嗎?
當基督徒就是要這樣任你們使喚,做這一堆委屈自己傷害別人的事??那我才不要!!
我想在信仰裡找到是自由 不是束縛耶
而且我又還沒相信聖經就一定是無誤的
我問這個問題,得到的回答幾乎都只是「因為他可以經過幾千年來的考驗」
就這樣?說不出什麼別的了?
當時的印刷術那麼不發達耶!當時文盲這麼多耶!
當時抄本這麼多耶,人為刻意的更改或不小心抄錯都會曲解原來的意思阿!
基督徒也只是一廂情願的接受聖經而已嘛!這個當做參考書就好了吧!
我也不是為了反對而反對
我是很想相信
所以我也是到到處尋找可以把我說服的心服口服的答案
讓我可以擁有百分之百的信心 堅持這樣的信念 喜樂甘願的捨己
偶然google我的疑惑找到了這個園地
真的解決的好多我的問題
板主竟然比我還要理性
解釋問題也是邏輯清晰
(有時很慶幸自己不是跟他當面辯論,不然會輸的很難看)
關於基督這個信仰
關於這個世界原來應該要有的樣子
關於神的旨意
當然最重要的事還有他對我們的愛
自己也養成了天天讀經的習慣,也在當中體驗需多的感動
下個月我就要受洗了
藉這個機會在這裡跟小小羊老師說聲謝謝
也謝謝神讓我找到這個地方
以後也會繼續關注這裡的文章,推薦的書籍和網站
好讓自己走在正確的道路上
面對未來的種種考驗
也能有一種熱血沸騰的決心說著
"BRING IT ON!!"
也有這樣的問題
也一直在想「面對信仰的事,是不是不應該太過理性?」
反正信就好了
碰到好事發生就說感謝神都他最厲害
不順利就都是我們的問題,都是他給的考驗
基督徒的想法不就都這麼簡單,跟其他宗教也沒什麼不一樣阿
一樣都是盲目而已阿
而且幹嘛每個人都拿聖經的話來說服我
老覺得你們這些人就是拿著聖經裡的句子來合理化自己的偏見而已阿
只不過只是想藉著聖經來控制我的行為而已嘛
我報怨命運的不公,竟然只跟我講「這是你要背的十字架」
就這樣一句話就要我甘心接受這一切?
對於傷害我的人就是要報復阿!竟然告訴我要去了解他們關心他們?
因為他們心地是善良的,只是被撒旦蒙蔽?
什麼叫我是被上帝揀選的要由我來拯救我們家!
我只想過好自己的生活而已,其他人自己沒過好是自己的責任阿
他們自己沒顧好自己就想賴到我頭上?關我屁事!
我的同志朋友人都很好很和善阿,幹嘛要反對他們相愛!
太殘忍了吧!自己不是也不用這樣講那種風涼話阿
為什麼基督徒這麼不懂的尊重異己?
不信耶穌的人也很尊重你們沒這樣迫害你們不是嗎?
當基督徒就是要這樣任你們使喚,做這一堆委屈自己傷害別人的事??那我才不要!!
我想在信仰裡找到是自由 不是束縛耶
而且我又還沒相信聖經就一定是無誤的
我問這個問題,得到的回答幾乎都只是「因為他可以經過幾千年來的考驗」
就這樣?說不出什麼別的了?
當時的印刷術那麼不發達耶!當時文盲這麼多耶!
當時抄本這麼多耶,人為刻意的更改或不小心抄錯都會曲解原來的意思阿!
基督徒也只是一廂情願的接受聖經而已嘛!這個當做參考書就好了吧!
我也不是為了反對而反對
我是很想相信
所以我也是到到處尋找可以把我說服的心服口服的答案
讓我可以擁有百分之百的信心 堅持這樣的信念 喜樂甘願的捨己
偶然google我的疑惑找到了這個園地
真的解決的好多我的問題
板主竟然比我還要理性
解釋問題也是邏輯清晰
(有時很慶幸自己不是跟他當面辯論,不然會輸的很難看)
關於基督這個信仰
關於這個世界原來應該要有的樣子
關於神的旨意
當然最重要的事還有他對我們的愛
自己也養成了天天讀經的習慣,也在當中體驗需多的感動
下個月我就要受洗了
藉這個機會在這裡跟小小羊老師說聲謝謝
也謝謝神讓我找到這個地方
以後也會繼續關注這裡的文章,推薦的書籍和網站
好讓自己走在正確的道路上
面對未來的種種考驗
也能有一種熱血沸騰的決心說著
"BRING IT ON!!"
| 檢舉 | Posted by Trevor at 2011年11月7日 12:30
我的前教會真的是中央集權+愚民政策
若有什麼疑問問到問題的核心傳道者答不出來時
就說是懷疑的撒旦在擾惑人心
還好現在有網路
我也因google才找到小小羊這園地
然後才發覺“真相”應該說是真理
也謝謝版主為神所做的一切
我現在走在真理的道上感到很平安
若有什麼疑問問到問題的核心傳道者答不出來時
就說是懷疑的撒旦在擾惑人心
還好現在有網路
我也因google才找到小小羊這園地
然後才發覺“真相”應該說是真理
也謝謝版主為神所做的一切
我現在走在真理的道上感到很平安
| 檢舉 | Posted by 菜鳥 at 2011年11月7日 13:13
會講出「不可問信仰問題」的人,已經是很有問題了。若又補上一句說人家是靈性的死人,那就太離譜了。有這樣的文章、書、或講員,盡管丟到垃圾筒。更不必想要去理解他說的「順服」究竟是什麼意思,因為那通常也是白費工夫。
太多基督徒不是不知道可以問問題,甚至問大量的信仰問題才是應當的。教會圈裡,恐怕有群懶惰的禮拜天基督徒。懶惰到只知道禮拜天可以去「屬靈餐廳」被餵一頓油膩的美食。然後,根本也不在乎吃到的「佳餚」的食材是哪裡來的?如何烹調出來的也無關緊要,難怪沒有問題可問。何況酒足飯飽,昏昏欲睡,哪來太多問題需要問呢?
那也還好,但我怕的是,有些根基仍淺的基督徒,或是在對人、對世界失望,處於靈性饑渴狀態的信徒,他們想要追求認識神,但卻被一些傳講者以屬靈腔調唬住,實在是很可憐。需要安慰,需要指引。
人對生疏的事情多少都會有一些懼怕感。面對如此偉大、聖潔的神,更是油然而生敬畏之心。但是神的心意,是要我們赤裸裸地來到祂的面前(請注意、不是人的面前)。主耶穌說:凡祈求、尋找、叩門的(指真理與屬靈的知識,而不是世上的利益),祂都會正面回應(太7:7-12)。主耶穌喜歡你問祂問題!
有誰可以頓悟出救恩之道?有何人可以研究出十字架的救贖方法?沒有的!會問信仰問題的人,我覺得比較像屬靈的活人;反之、才比較像屬靈的死人。不關心屬靈之事的人,既不在乎,哪會有問題?
以屬靈的奧秘來唬嚇人、或是以權威來吆喝的傳講者,大家還是趁早躲遠點。約伯問了許許多多的問題,神不僅沒有叫他住嘴,反而要約伯繼續問,並且反問約伯更多問題,要約伯好好地去思考。
弟兄姊妹,如果你還沒有好的真理裝備,若碰到反智、反思考的傳講者,還是先躲他們遠一些。花多點時間讀經、多請問謙和的傳道人,好好裝備、造就自己再說。若你已經有健康的屬靈成長,我相信你絕對可以找到千百處聖經根據,來拒絕任何人對你施加這一類的屬靈操縱。
太多基督徒不是不知道可以問問題,甚至問大量的信仰問題才是應當的。教會圈裡,恐怕有群懶惰的禮拜天基督徒。懶惰到只知道禮拜天可以去「屬靈餐廳」被餵一頓油膩的美食。然後,根本也不在乎吃到的「佳餚」的食材是哪裡來的?如何烹調出來的也無關緊要,難怪沒有問題可問。何況酒足飯飽,昏昏欲睡,哪來太多問題需要問呢?
那也還好,但我怕的是,有些根基仍淺的基督徒,或是在對人、對世界失望,處於靈性饑渴狀態的信徒,他們想要追求認識神,但卻被一些傳講者以屬靈腔調唬住,實在是很可憐。需要安慰,需要指引。
人對生疏的事情多少都會有一些懼怕感。面對如此偉大、聖潔的神,更是油然而生敬畏之心。但是神的心意,是要我們赤裸裸地來到祂的面前(請注意、不是人的面前)。主耶穌說:凡祈求、尋找、叩門的(指真理與屬靈的知識,而不是世上的利益),祂都會正面回應(太7:7-12)。主耶穌喜歡你問祂問題!
有誰可以頓悟出救恩之道?有何人可以研究出十字架的救贖方法?沒有的!會問信仰問題的人,我覺得比較像屬靈的活人;反之、才比較像屬靈的死人。不關心屬靈之事的人,既不在乎,哪會有問題?
以屬靈的奧秘來唬嚇人、或是以權威來吆喝的傳講者,大家還是趁早躲遠點。約伯問了許許多多的問題,神不僅沒有叫他住嘴,反而要約伯繼續問,並且反問約伯更多問題,要約伯好好地去思考。
弟兄姊妹,如果你還沒有好的真理裝備,若碰到反智、反思考的傳講者,還是先躲他們遠一些。花多點時間讀經、多請問謙和的傳道人,好好裝備、造就自己再說。若你已經有健康的屬靈成長,我相信你絕對可以找到千百處聖經根據,來拒絕任何人對你施加這一類的屬靈操縱。
| 檢舉 | Posted by Acts2831 at 2011年11月7日 13:18
懶惰到只知道禮拜天可以去「屬靈餐廳」被餵一頓油膩的美食。然後,根本也不在乎吃到的「佳餚」的食材是哪裡來的?如何烹調出來的也無關緊要,難怪沒有問題可問。何況酒足飯飽,昏昏欲睡,哪來太多問題需要問呢?
...............
以這個比喻來說,我去過的那一家就是,
明明是買人家工廠生產現成的調理包,他說是他精心手工烹調,
但因為折扣優惠很多,生意還是很好,
而那些餓著肚子的客戶看到生意這麼好,更是一個接一個走進門,
結果是大家一肚子的塑化劑、防腐劑,既虛胖又營養不良...
...............
以這個比喻來說,我去過的那一家就是,
明明是買人家工廠生產現成的調理包,他說是他精心手工烹調,
但因為折扣優惠很多,生意還是很好,
而那些餓著肚子的客戶看到生意這麼好,更是一個接一個走進門,
結果是大家一肚子的塑化劑、防腐劑,既虛胖又營養不良...
| 檢舉 | Posted by 多加 at 2011年11月7日 14:12
以前我唸書時節也是到處找神職人員或基督徒問問題,他們不會給我答案,通常只會給我某些經文叫我看,於是我就要猜他們給的這個答案是什麼,再問就沒下文了,有的還說我問來問去都是同樣的問題,沒長進,我說因為我想確定我想的答案對不對啊!結果還是沒下文。我想給我答案有這麼難嗎?大不了就告訴我他們也不知道就好了嘛!怎麼感覺問問題是討頓罵呢?後來我就有好幾年的時間不再問問題了。
等到我差不多出來開始工作時,才遇到會解答的人,還是美國人,那時我還是鼓起好大的勇氣來問,深怕又要被罵。有了她的解答,我才真的敢再到處問耶。我曾經問她,我問問題是不是不正常?她覺得我很奇怪,有人對聖經完全沒疑問的嗎?雖然我後來還是陸陸續續會遇到"不喜歡別人問問題"的基督徒,但那也無所謂,只覺得他們對生命大概思考的不是很深,這些人很可惜,我不問他們就好了,又不是沒人可問。我現在就很喜歡唐崇榮牧師講道,他真的很會解答,聽他講道有種欲罷不能的感覺。自己把自己的信仰弄懂,才能傳正確的福音,不是嗎?這是一輩子的事。
但我對以下內容有個疑問
"唐崇榮牧師講過他小時候的經驗:
他小時候常常會問牧師信仰問題,牧師答不出來,就責備他沒信心。
他就覺得,哪有這種事?你明明就是因為不知道答案,結果答不出來,還找藉口說什麼有信心沒信心之類,牧師的這種態度,讓他超級不屑到極點。"
基督徒可以這樣"不屑"某人嗎?我知道這不是輕看或藐視的意思,可是有這種態度到底對不對啊?
等到我差不多出來開始工作時,才遇到會解答的人,還是美國人,那時我還是鼓起好大的勇氣來問,深怕又要被罵。有了她的解答,我才真的敢再到處問耶。我曾經問她,我問問題是不是不正常?她覺得我很奇怪,有人對聖經完全沒疑問的嗎?雖然我後來還是陸陸續續會遇到"不喜歡別人問問題"的基督徒,但那也無所謂,只覺得他們對生命大概思考的不是很深,這些人很可惜,我不問他們就好了,又不是沒人可問。我現在就很喜歡唐崇榮牧師講道,他真的很會解答,聽他講道有種欲罷不能的感覺。自己把自己的信仰弄懂,才能傳正確的福音,不是嗎?這是一輩子的事。
但我對以下內容有個疑問
"唐崇榮牧師講過他小時候的經驗:
他小時候常常會問牧師信仰問題,牧師答不出來,就責備他沒信心。
他就覺得,哪有這種事?你明明就是因為不知道答案,結果答不出來,還找藉口說什麼有信心沒信心之類,牧師的這種態度,讓他超級不屑到極點。"
基督徒可以這樣"不屑"某人嗎?我知道這不是輕看或藐視的意思,可是有這種態度到底對不對啊?
| 檢舉 | Posted by 李小姐 at 2011年11月7日 15:04
李小姐
您好,以我對唐崇榮牧師有限的認知之中,唐崇榮牧師並沒有說過「不屑到極點」或「超級不屑」等等這類型的說話。(他很少會用上這類時下青年愛用的助詞)
不屑的意思有不值得或輕視的意思,但不屑不代表只能解作不值得,或是只解作輕看之意。所以要看使用者的上文下理,以及該人的動機。
唐牧師那次所指的事情應該是指:「對於這種牧者,他認為不值得再談論下去,因為不會有答案,對方亦不願意追求或解答,或是無法解答。所以他的選擇是,輕輕的帶過,不再去詢問該牧者。」
您好,以我對唐崇榮牧師有限的認知之中,唐崇榮牧師並沒有說過「不屑到極點」或「超級不屑」等等這類型的說話。(他很少會用上這類時下青年愛用的助詞)
不屑的意思有不值得或輕視的意思,但不屑不代表只能解作不值得,或是只解作輕看之意。所以要看使用者的上文下理,以及該人的動機。
唐牧師那次所指的事情應該是指:「對於這種牧者,他認為不值得再談論下去,因為不會有答案,對方亦不願意追求或解答,或是無法解答。所以他的選擇是,輕輕的帶過,不再去詢問該牧者。」
| 檢舉 | Posted by 中里遙 at 2011年11月7日 17:39
基督徒可以這樣"不屑"某人嗎?我知道這不是輕看或藐視的意思,可是有這種態度到底對不對啊?
...................
我不敢說給你什麼答案,只是想與你一起思考一個問題...
基督徒可不可以生氣?可不可以罵人?
小小羊在先前的文章曾提過:動機是什麼,狀況是什麼。
(請參考:罵人笨蛋就會下地獄?那主耶穌也該下地獄囉?談正解經文的重要
http://blog.roodo.com/yml/archives/9402755.html)
不屑人(我覺得其實和輕看人、藐視人意思沒什麼不同)
如果是因為人家長得不好看、家世不夠好、學歷不高、很窮...
那當然不可以!
如果是因為人家、特別是有權柄的人(如牧師長執)操弄權威、假借聖經或主名欺壓別人、拿神功護體行犯罪之實...
那麼不屑他,我覺得其實就是為義憤怒啦,有何不可呢?
當然,要再有建設性一點,不屑的情緒之外,能不能規勸、責備,好使人悔改,這就看個人領受與負擔了...
或至少,藉此也檢討自己是否有一樣的毛病,別犯同樣的錯?
"因為你們怎樣論斷人,也必怎樣被論斷;你們用甚麼量器量給人,也必用甚麼量器量給你們。"(太7:2)
我覺得做基督徒雖然要努力成聖,但畢竟只要在世上一天,就是以墮落的理性在過日子,不可能成為"聖人",
與其刻意打壓所有負面的情緒,或許可以想想問題出在哪裡?動機對嗎?
我本身,不屑某些權柄人士好一段時日了,我比較為他們繼續陷在罪中困擾,比較不會為自己有不屑的情緒困擾...
不屑同時,也警惕自己別犯同樣的錯~
如有不認同,歡迎討論~
...................
我不敢說給你什麼答案,只是想與你一起思考一個問題...
基督徒可不可以生氣?可不可以罵人?
小小羊在先前的文章曾提過:動機是什麼,狀況是什麼。
(請參考:罵人笨蛋就會下地獄?那主耶穌也該下地獄囉?談正解經文的重要
http://blog.roodo.com/yml/archives/9402755.html)
不屑人(我覺得其實和輕看人、藐視人意思沒什麼不同)
如果是因為人家長得不好看、家世不夠好、學歷不高、很窮...
那當然不可以!
如果是因為人家、特別是有權柄的人(如牧師長執)操弄權威、假借聖經或主名欺壓別人、拿神功護體行犯罪之實...
那麼不屑他,我覺得其實就是為義憤怒啦,有何不可呢?
當然,要再有建設性一點,不屑的情緒之外,能不能規勸、責備,好使人悔改,這就看個人領受與負擔了...
或至少,藉此也檢討自己是否有一樣的毛病,別犯同樣的錯?
"因為你們怎樣論斷人,也必怎樣被論斷;你們用甚麼量器量給人,也必用甚麼量器量給你們。"(太7:2)
我覺得做基督徒雖然要努力成聖,但畢竟只要在世上一天,就是以墮落的理性在過日子,不可能成為"聖人",
與其刻意打壓所有負面的情緒,或許可以想想問題出在哪裡?動機對嗎?
我本身,不屑某些權柄人士好一段時日了,我比較為他們繼續陷在罪中困擾,比較不會為自己有不屑的情緒困擾...
不屑同時,也警惕自己別犯同樣的錯~
如有不認同,歡迎討論~
| 檢舉 | Posted by 多加 at 2011年11月7日 18:00
給李小姐:
1.基督徒可以這樣"不屑"某人嗎?我知道這不是輕看或藐視的意思,可是有這種態度到底對不對啊?
答:
首先,文學的描述,未必就表示只能限定在某種意義上。
真正意義,要看上下文,還有其他部分來做判斷。
其次,誰告訴你基督徒不能不屑人?
基督徒都可以恨人了,還不屑人咧!
基督徒只要恨神所恨、不屑神所不屑,而不是什麼都愛,亂愛一通的爛好人。
你真以為上帝只有愛,沒有恨嗎?
上帝恨惡的人一大堆!
經文關鍵字查一查就有。
至於不屑,你覺得,主耶穌對法利賽人這批評,算是什麼?
「你們這假冒為善的文士和法利賽人有禍了!因為你們正當人前,把天國的門關了,自己不進去,正要進去的人,你們也不容他們進去。(有古卷在此加:你們這假冒為善的文士和法利賽人有禍了!因為你們侵吞寡婦的家產,假意做很長的禱告,所以要受更重的刑罰。) 你們這假冒為善的文士和法利賽人有禍了!因為你們走遍洋海陸地,勾引一個人入教,既入了教,卻使他作地獄之子,比你們還加倍。你們這瞎眼領路的有禍了!、、、你們這無知瞎眼的人哪,、、、你們這瞎眼的人哪、、你這瞎眼的法利賽人、、、你們好像粉飾的墳墓,外面好看,裡面卻裝滿了死人的骨頭和一切的污穢、、、你們去充滿你們祖宗的惡貫吧!你們這些蛇類、毒蛇之種啊,怎能逃脫地獄的刑罰呢?」(太23章)
主耶穌責備法利賽人這些話,我們當今教會,有誰敢講得出來的?
但這卻是主耶穌的話!
乍看之下,比我們還「惡毒」!
但是,真的惡毒嗎?
主耶穌這樣的態度,不行嗎?
2.以前我唸書時節也是到處找神職人員或基督徒問問題,他們不會給我答案,通常只會給我某些經文叫我看,於是我就要猜他們給的這個答案是什麼,再問就沒下文了,有的還說我問來問去都是同樣的問題,沒長進,我說因為我想確定我想的答案對不對啊!
答:
你確定你問問題,真的有把問題『問清楚』,『表達清楚』嗎?
有時我就會遇到問問題的人,連自己在問什麼都不知道。
我無法從那簡短的問題中,知道對方到底要問什麼。
所以,我通常會請對方講出更詳細的問題內容,或是舉個實際例子,我才比較清楚對方要問什麼。
有些弟兄姊妹就真的這樣做了,那我就能清楚回答對方問題。
但問題是,有些弟兄姊妹一樣不管,那我當然無法回答。
偏偏,有些人就覺得我沒愛心、不認真回答了。
有些人問我「預定論是什麼?」,就這樣一句話,不多講述想法,叫我如何回答?
這回答可以寫成一本書耶!我怎可能在網路上、通信裡面,靠一篇文章講清楚?
我根本不知道對方程度、需要得到多詳細的回答啊!
有些人問我「一個不信者,上帝會不會在人生的路上引導他?」,就這樣一句話,即使我反覆希望對方講更清楚問題內容,對方也不多講,叫我如何回答?
上帝當然會使用不信者,但什麼是這問題所指的「人生路上的引導」呢?
假使有實際例子,我才能比較清楚發問者真正疑惑的所在,才有辦法回答,不是嗎?
有些問題,回答者已經回答過了,但發問者卻不斷重複發問,叫回答者如何回答?
通常這表示發問者並未真正將回答者的回答徹底搞懂,結果只是繞圈子,重複不斷發問而已。
因為,答案早就講清楚了。
真的要問,就該針對答案有哪裡不懂,才提出來問,徹底將前一個問題的答案消化、徹底將回答者交代的功課認真讀完才對,特別是當回答者已經給很多資料時,更該如此,不是嗎?
學生不想用功消化老師所教的,或是隨便將課本讀一讀,
然後只想上課時不斷問問題,這樣的態度對嗎?
老師已經告訴學生你必需回去將加減乘除重新學習,學生一律不理會,卻拼命問大學微積分,叫老師如何回答?
不是不能問問題,而是問問題的人,自己有沒有認真用功?
很多很用功的弟兄姊妹,來信發問時,單單問一個問題,就會寫很長的內容,讓我知道對方困惑之處。
其實,有時我真的不能不講句比較殘酷的話:
問得越詳細,常常能得到較詳細的答案。
問得很精簡,常常只能得到很精簡的答案,甚至沒有答案。
有時,假使發問的態度、做學問的習慣不改的話,
很難找到你滿意的回答者的。
1.基督徒可以這樣"不屑"某人嗎?我知道這不是輕看或藐視的意思,可是有這種態度到底對不對啊?
答:
首先,文學的描述,未必就表示只能限定在某種意義上。
真正意義,要看上下文,還有其他部分來做判斷。
其次,誰告訴你基督徒不能不屑人?
基督徒都可以恨人了,還不屑人咧!
基督徒只要恨神所恨、不屑神所不屑,而不是什麼都愛,亂愛一通的爛好人。
你真以為上帝只有愛,沒有恨嗎?
上帝恨惡的人一大堆!
經文關鍵字查一查就有。
至於不屑,你覺得,主耶穌對法利賽人這批評,算是什麼?
「你們這假冒為善的文士和法利賽人有禍了!因為你們正當人前,把天國的門關了,自己不進去,正要進去的人,你們也不容他們進去。(有古卷在此加:你們這假冒為善的文士和法利賽人有禍了!因為你們侵吞寡婦的家產,假意做很長的禱告,所以要受更重的刑罰。) 你們這假冒為善的文士和法利賽人有禍了!因為你們走遍洋海陸地,勾引一個人入教,既入了教,卻使他作地獄之子,比你們還加倍。你們這瞎眼領路的有禍了!、、、你們這無知瞎眼的人哪,、、、你們這瞎眼的人哪、、你這瞎眼的法利賽人、、、你們好像粉飾的墳墓,外面好看,裡面卻裝滿了死人的骨頭和一切的污穢、、、你們去充滿你們祖宗的惡貫吧!你們這些蛇類、毒蛇之種啊,怎能逃脫地獄的刑罰呢?」(太23章)
主耶穌責備法利賽人這些話,我們當今教會,有誰敢講得出來的?
但這卻是主耶穌的話!
乍看之下,比我們還「惡毒」!
但是,真的惡毒嗎?
主耶穌這樣的態度,不行嗎?
2.以前我唸書時節也是到處找神職人員或基督徒問問題,他們不會給我答案,通常只會給我某些經文叫我看,於是我就要猜他們給的這個答案是什麼,再問就沒下文了,有的還說我問來問去都是同樣的問題,沒長進,我說因為我想確定我想的答案對不對啊!
答:
你確定你問問題,真的有把問題『問清楚』,『表達清楚』嗎?
有時我就會遇到問問題的人,連自己在問什麼都不知道。
我無法從那簡短的問題中,知道對方到底要問什麼。
所以,我通常會請對方講出更詳細的問題內容,或是舉個實際例子,我才比較清楚對方要問什麼。
有些弟兄姊妹就真的這樣做了,那我就能清楚回答對方問題。
但問題是,有些弟兄姊妹一樣不管,那我當然無法回答。
偏偏,有些人就覺得我沒愛心、不認真回答了。
有些人問我「預定論是什麼?」,就這樣一句話,不多講述想法,叫我如何回答?
這回答可以寫成一本書耶!我怎可能在網路上、通信裡面,靠一篇文章講清楚?
我根本不知道對方程度、需要得到多詳細的回答啊!
有些人問我「一個不信者,上帝會不會在人生的路上引導他?」,就這樣一句話,即使我反覆希望對方講更清楚問題內容,對方也不多講,叫我如何回答?
上帝當然會使用不信者,但什麼是這問題所指的「人生路上的引導」呢?
假使有實際例子,我才能比較清楚發問者真正疑惑的所在,才有辦法回答,不是嗎?
有些問題,回答者已經回答過了,但發問者卻不斷重複發問,叫回答者如何回答?
通常這表示發問者並未真正將回答者的回答徹底搞懂,結果只是繞圈子,重複不斷發問而已。
因為,答案早就講清楚了。
真的要問,就該針對答案有哪裡不懂,才提出來問,徹底將前一個問題的答案消化、徹底將回答者交代的功課認真讀完才對,特別是當回答者已經給很多資料時,更該如此,不是嗎?
學生不想用功消化老師所教的,或是隨便將課本讀一讀,
然後只想上課時不斷問問題,這樣的態度對嗎?
老師已經告訴學生你必需回去將加減乘除重新學習,學生一律不理會,卻拼命問大學微積分,叫老師如何回答?
不是不能問問題,而是問問題的人,自己有沒有認真用功?
很多很用功的弟兄姊妹,來信發問時,單單問一個問題,就會寫很長的內容,讓我知道對方困惑之處。
其實,有時我真的不能不講句比較殘酷的話:
問得越詳細,常常能得到較詳細的答案。
問得很精簡,常常只能得到很精簡的答案,甚至沒有答案。
有時,假使發問的態度、做學問的習慣不改的話,
很難找到你滿意的回答者的。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2011年11月7日 18:24
阿岱
您好,小小羊的弟兄所引用的應該是唐牧師大概的內容述說,而不是每個字的原文記錄,用意只是希望大家更易明白他的主題。所以在這裡不構成問題(即使非與原講員的每個字相同,意思沒有差別),但李小姐的提問是那句話的疑問(可能在詞句上有所出入,以致引起一點誤會),所以剛才對應那段話作了個小小的解釋,並無任何責備或攻擊之意。(而小小羊亦為提問作了詳細的解說)
您好,小小羊的弟兄所引用的應該是唐牧師大概的內容述說,而不是每個字的原文記錄,用意只是希望大家更易明白他的主題。所以在這裡不構成問題(即使非與原講員的每個字相同,意思沒有差別),但李小姐的提問是那句話的疑問(可能在詞句上有所出入,以致引起一點誤會),所以剛才對應那段話作了個小小的解釋,並無任何責備或攻擊之意。(而小小羊亦為提問作了詳細的解說)
| 檢舉 | Posted by 中里遙 at 2011年11月7日 19:08
各位,真的非常不好意思,在「不屑」這個用詞上產生諸多誤會,我寫了以後也覺得自己觀念有點問題,不過我真的是不准自己「不屑」(輕視)別人。
是的,我唸書時代有把問題搞清楚再問,不清楚也會換方式問。
謝謝你們的指正
是的,我唸書時代有把問題搞清楚再問,不清楚也會換方式問。
謝謝你們的指正
| 檢舉 | Posted by 李小姐 at 2011年11月7日 22:18
通常你怎麼學,就會怎麼教。反智與威儀式的傳講者的表達方式,通常在初信的時候,或是在唸神學院的時候,就會受到很大影響。我是看到也聽到過不少這類的傳道人與教會。不過我還是頗樂觀地認知還是有不少忠心的傳道人會苦口婆心地,試著去回答誠懇的問題。當然、根基深又穩的傳道人,通常比較知道如何回答問題。既使如此,還是有許多問題,需要經過研讀、查考與思考才能妥善回答。
也確實有不少傳道人,很怕面對問題討論。特別是在講述爭議性,或自己尚未理解的題目時,會小心謹慎地,請聽眾不要當場發問。這樣雖謹慎,但卻沒有盡到教導者的職責。
新約聖經中,是有多次提到傳道人要宣告信息;但命令傳道人去教導神的道的經文,遠遠多於去宣告。我認為問問題與回答問題是真理的教導者的責任。
剛出爐的傳道人,容易照本宣科。求主憐憫,靈性成熟,消化屬靈真理,實在很需要時間。我求主,讓台灣的教會多一些勤奮學習、忠於神的話、不斷進深的傳道人;而非出爐一批批善於經營教會、處理人際關係的「牧師」。
我認為問答的場合中,語病或措詞不要成為問與答的重點才好,否則我們會學不到東西。善於教導的傳道人,面對這類的場合,或是帶領還不知道要如何問問題的誠懇初學者,我們可能需要花更多工夫來引領他們到尋求解答的合適方向。
有關理性的部分:理性是神賜給每個人都有的,我們要善用理性,但我們也不要太高估理性。只有理性無法讓人真正認識神。情感(指心靈,而非指感情)絕不會是反理性的,但情感的著重點是不同的。我不知道怎麼去平衡,但或許平衡理性與情感根本就不可能。
輕視神學,強調感受,口口聲聲說只要經歷神的人,或許有他們的理由,但事實上是很容易受到主觀與現象的擺佈。我認為人若善用神賜給人的理性、情感、性情、良知、與實質(身體與環境),才能更多深刻經歷神。
也確實有不少傳道人,很怕面對問題討論。特別是在講述爭議性,或自己尚未理解的題目時,會小心謹慎地,請聽眾不要當場發問。這樣雖謹慎,但卻沒有盡到教導者的職責。
新約聖經中,是有多次提到傳道人要宣告信息;但命令傳道人去教導神的道的經文,遠遠多於去宣告。我認為問問題與回答問題是真理的教導者的責任。
剛出爐的傳道人,容易照本宣科。求主憐憫,靈性成熟,消化屬靈真理,實在很需要時間。我求主,讓台灣的教會多一些勤奮學習、忠於神的話、不斷進深的傳道人;而非出爐一批批善於經營教會、處理人際關係的「牧師」。
我認為問答的場合中,語病或措詞不要成為問與答的重點才好,否則我們會學不到東西。善於教導的傳道人,面對這類的場合,或是帶領還不知道要如何問問題的誠懇初學者,我們可能需要花更多工夫來引領他們到尋求解答的合適方向。
有關理性的部分:理性是神賜給每個人都有的,我們要善用理性,但我們也不要太高估理性。只有理性無法讓人真正認識神。情感(指心靈,而非指感情)絕不會是反理性的,但情感的著重點是不同的。我不知道怎麼去平衡,但或許平衡理性與情感根本就不可能。
輕視神學,強調感受,口口聲聲說只要經歷神的人,或許有他們的理由,但事實上是很容易受到主觀與現象的擺佈。我認為人若善用神賜給人的理性、情感、性情、良知、與實質(身體與環境),才能更多深刻經歷神。
| 檢舉 | Posted by Acts2831 at 2011年11月8日 03:00
謝謝讓我轉貼~
| 檢舉 | Posted by Mike Chan at 2011年11月8日 10:33
我就是屬於那種不太會問問題,有時問問題也問得很不清處的人。
但感謝神,通常我會覺得怪怪的講道,我會學馬利亞反復想找答案,所以才找到小小羊這邊來。
我不會當下接受,我會想慢慢查,直到我弄懂為止。
因為我一向討厭那種用威權去逼人相信的。
我認為問問題是一種邏輯訓練,但我們華人的還境充斥著情緒的言語,在問問題同時有時情緒取代了思考,態度就出了問題,以致問不得法,學不得法。念書時只要老師說有問題的舉手,你會發現很少人舉手。那真的沒問題嗎????只是大家都忽弄過去了。
我有一些朋友,就像小小羊一樣屬於邏輯和理性很強的人,這樣的人若是沒信主前碰到了,還真是會被問一堆問題自己答不出來但又覺得他問的怪怪的,因為自己沒那種邏輯訓練,當然他其實知道你想的,這種有邏輯組織說話的人,通常其實早知道別人心中大概在想什麼,有時兩個人吵架,明明有共同觀點,只是強調重點不同,在支微末節上爭執,這類有邏輯的人很快就能抓住彼此重點,訴之於共同理念擺平爭端。可是一旁其他的人只是勸不要吵,卻找不得方法。還好我的牧師也是邏輯很強的人,這幾年被她訓練的慢慢也可以自己解決一些問題,當然天生拙口笨舌的人也有,有的人說不清楚,但腦子可不會停止想,只要有去想,慢慢的說,還是會進步的。
神賜給人理性和神的智慧,真是深不可測,不同的羊有不同的個性性情,還好羊認得牠的大牧人,就不至於找不到家。所以羊兒們要努力認識自己的牧人,否則就成了迷路的羊了。
但感謝神,通常我會覺得怪怪的講道,我會學馬利亞反復想找答案,所以才找到小小羊這邊來。
我不會當下接受,我會想慢慢查,直到我弄懂為止。
因為我一向討厭那種用威權去逼人相信的。
我認為問問題是一種邏輯訓練,但我們華人的還境充斥著情緒的言語,在問問題同時有時情緒取代了思考,態度就出了問題,以致問不得法,學不得法。念書時只要老師說有問題的舉手,你會發現很少人舉手。那真的沒問題嗎????只是大家都忽弄過去了。
我有一些朋友,就像小小羊一樣屬於邏輯和理性很強的人,這樣的人若是沒信主前碰到了,還真是會被問一堆問題自己答不出來但又覺得他問的怪怪的,因為自己沒那種邏輯訓練,當然他其實知道你想的,這種有邏輯組織說話的人,通常其實早知道別人心中大概在想什麼,有時兩個人吵架,明明有共同觀點,只是強調重點不同,在支微末節上爭執,這類有邏輯的人很快就能抓住彼此重點,訴之於共同理念擺平爭端。可是一旁其他的人只是勸不要吵,卻找不得方法。還好我的牧師也是邏輯很強的人,這幾年被她訓練的慢慢也可以自己解決一些問題,當然天生拙口笨舌的人也有,有的人說不清楚,但腦子可不會停止想,只要有去想,慢慢的說,還是會進步的。
神賜給人理性和神的智慧,真是深不可測,不同的羊有不同的個性性情,還好羊認得牠的大牧人,就不至於找不到家。所以羊兒們要努力認識自己的牧人,否則就成了迷路的羊了。
| 檢舉 | Posted by kay at 2011年11月8日 14:42
給學而行弟兄:
Acts2831弟兄講的東西沒有問題,不須擔心啦!
大家有時會從不同角度出發,使用不同的文字與詞彙,但是都在講述相同的聖經觀念的。
Acts2831弟兄講的東西沒有問題,不須擔心啦!
大家有時會從不同角度出發,使用不同的文字與詞彙,但是都在講述相同的聖經觀念的。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2011年11月8日 21:37
我覺得kay講的真好,邏輯和思考力弱沒關係,願意找方法學問才是重點。
| 檢舉 | Posted by 李小姐 at 2011年11月9日 08:59
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