ymlyml的部落格

其實我看到這段經文時，一直有個小疑惑，耶穌的禱告為什麼會被記錄下來。
在場只有彼得和西庇太的兩個兒子呀，而且這三個人都莫名的睡著了，莫非"睡著"有其他的意思?

耶穌的禱告為什麼會被記錄下來。 在場只有彼得和西庇太的兩個兒子呀
答：
這是很常見的聖經寫法，也就是『當事人不在場』，但如何寫出『他沒親眼見到』的東西出來？
因為，這是『聖靈默示』！
聖經是聖靈默示的！不是人自己就可以憑空寫出來的！
也就是說，是聖靈告訴作者，要作者寫出來的歐
作者根本不用親自看過，但只要忠實將聖靈要他講的東西寫出來便是。

請問小小羊一個和本主題無關的問題 :

有關您所說的聖靈默示，
請問面對未信者，
我們如何在這方面進行護教呢 ?

他們會覺得聖靈默示還不是你自己講的，
佛經也可以由佛祖、成道之人默示什麼的，憑什麼說他們不對 ?
我從園地中知道佛教矛盾很多，
但我想也不適合從"佛教是矛盾的"這觀點出發，
因為就佛教教義而言我遠不如他們懂。

從"聖經由長時間、多人寫成，卻有完全不矛盾之總原則"這點當作切入合適嗎 ?
有沒有其他的切入點?

謝謝。

回應 願在基督裡得喜樂的人

聖經裡面也有很多表面難解矛盾的經文
這是因為我們不知道怎麼解釋而產生的難題
聖經並不矛盾的
都是出於上帝的默示
有屬靈屬世多方面的涵義
所以解釋聖經用多方角度去解釋
但是
基督徒不是上帝
基督徒是無法百分百瞭解聖經的
只有上帝才能明白自己的話
上帝解釋自己的話才是最正確的
基督徒的解釋只能當參考
基督徒是很有限的
解經書也只是參考書而已並不是絕對真理

啟 2:24 至於你們推雅推喇其餘的人，就是一切不從那教訓、不曉得他們素常所說撒但深奧之理的人

撒但也會講一套很棒的理論去迷惑人
但最終是謊言
在上帝的面前是滅亡的
基督徒跟本不需要去鑽研撒但深奧之理
浪費時間又無法讓人離開撒但的謊言
因為信者恆信 不信者恆不信
除非對方願意悔改
否則說的再多
也只是浪費口水罷了

矛盾不是有誤
而是人不知道怎樣解釋衝突難題!!
才會用矛盾的字眼
矛盾是可以解釋的!!
但不要去強解!!

有關您所說的聖靈默示，請問面對未信者，我們如何在這方面進行護教呢 ?
答：
唉呀！這是很常見的方法論的錯誤。
重點是：
未信者問我們問題，目的是什麼？
是劍客論劍純為反對而反對，還是因為不懂但真心想知道答案而發問？

我們面對未信者的問題，答覆的目的是什麼？
是『鬆土』，還是『福音』？

請先千萬記清楚一個觀念：
不管你講得再有道理、不管你辯得對方如何啞口無言，對方都不可能因此信主。
未信者能信主，有兩個很重要的條件：
1.福音核心
2.聖靈大能

福音核心是什麼？
就是『罪-十字架-因信稱義』。
只要你講出這部分，不管講得多笨拙，就是在傳福音，啟動『信道是從聽道來的』這得救的連鎖反應。
（注意，聽道並不是得救鎖鍊的第一步，因為，得救的第一步是上帝揀選。但問題是，上帝揀選誰，我們不得而知。所以，『聽道』是人所能做的啟動連鎖反應的重要決定步驟）

請問，『聖經是聖靈所默示的』，這個教義，是屬於『罪-十字架-因信稱義』這福音核心嗎？
當然不是！
所以，講再多、講再清楚、即使講得對方點頭稱是、啞口無言，依然無法啟動得救的重要連鎖反應。
我們假使不清楚這件事，我們一定會走錯路，掉入錯誤的陷阱裡去。

至於聖靈大能，這就不多說了。
即使你傳出正確的福音核心『罪-十字架-因信稱義』，但假使沒有聖靈動工，依然無人能信主。
因為，所有未信者都是靈性的死人，聽不下福音的。

再來，假使你的目的是『鬆土』，那麼，這就比較寬鬆。
不管是你對於未信者任何信仰問題的解釋、甚至是你的好行為，都是在進行鬆土。
問題是，假使是進行鬆土，請注意你的時間心力與聖靈感動。
你的時間、精力是有限的。
你有多少時間精力可以投注在這人身上？
聖靈真有感動你去做這事嗎？

另外提醒一下：與人辯論，也可以是一種鬆土：
1.對當事人進行鬆土
2.對旁觀者進行鬆土
所以，即使是辯論，也沒有關係，但請記住：
你即使辯贏，但沒有進入上述福音核心，對方依然不會信主。

與異教信徒談信仰、傳福音，我根本不在乎能否說服對方。
我只在乎我是否有正確傳講真理、是否讓對方正確理解我們在信些什麼。
這就夠了。
因此，我們可以不知佛教徒在信些什麼、可以對佛教不瞭解，但依然可以傳講基督教在信什麼給他們聽。

我再講一次：
重點不是去『說服他們』，而是讓他們『知道我們在信什麼』。
至於對方接不接受，那不是重點。

感謝小小羊和ruby的回應。

感謝小小羊與 ruby 弟兄（包含姊妹的意思）把問題解釋得很清楚，正如他們所指，我們在回答別人提問時，要察看提問者的動機，他們是為了求知？還是為了攻擊。若是為了攻擊，則無需要多才回答，正如主耶穌在本丟彼拉多手下受審時不作回答一樣。有時候基督徒不作回答，反而是一種智慧，因著愚昧人自行顯出其不合理、不合羅輯的愚昧。

但在某些時候，我們即使是明明知道提問的人是為攻擊，我們仍要回答，而且回答要有智慧。這是什麼時候？正如我們的主耶穌在被法利賽人提問時，在旁不只是全為了攻擊主的人，也有在追求主的人。

我們的回答便不是為了單純回應那些攻擊者而回答，而是為了讓追求的人更懂得、更明白而作出回應。正如小小羊最後的重點提醒，不是為了說服不信的（為反對而反對，從而不信），而是讓他們（那些有興趣想信或己信了的）明白我們所信的是什麼。

不信的人有幾種，而大致上分為兩大：

第一種是不希望自己有所改變，不想別人成為主人，想自己當上王，成為別人的主。也就是把自己（妄想）升為至高，所以不願聽，也不願接受真理。這樣的人一直敵擋真理，也拒絕任何真理的話。

另一種人是因為不明白，不了解，看到現今很多不像樣的基督徒（沒有 神形象，也沒有追求主穌樣式的），錯判對象，把那些不愛基督的自稱基督徒者理解為「基督徒原來就是這樣子」，理解他們的解經為「原來聖經是不用懂，只要信就可以，跟迷信的一樣。」這是很可憐的事，因為他們不是不想去信，他們也追求真理，只是真理卻被稱為真理的信徒所敵擋，無法從他們身上看得出。所以他們一直反對基督徒學說，認定了基督徒所說的就是不合乎科學，不合乎理性。他們並非敵擋真理，反而有時候表明了有些不像樣的基督徒是敵擋真理，正如歷史中的一些基督教蒙羞之事。還記得地球以往是方、是圓的這個論說嗎？那時只要是反教會的就被火活活燒死，教會的不管您說是否真理，以強權反對科學，他們只看重自己想法，但人的想法不是能代表 神的想法，這也就成了現今讓學習科學的某一部份人士很難去接受信仰之因。

有關信仰，什麼是信仰？

信仰就是把理性歸回真理。

許多決志信主的人不一定是為了相信主，只是像買多了一份更有能力的保險而已。為何？不愛閱讀聖經，不認真對待聖經，不愛聽道，只愛顯露自己的心意。也有很多基督徒太過安逸了，教會也保護得他們太好，不知道是教會愛心太大，還是瞞騙的技考太高明，台上講生活的事取代聖經中的道竟然沒有人發現及提出。若真的有閱讀聖經，求主給明白聖經，怎會看不出現今教會有許多的問題存在？怎會每天感謝主自己不用傳福音？怎會每次看到有人決志便感謝主但卻不為決了志的人代求主保守他們往後成長？不為仍有大量未聽過福音、未得救的人傷心留淚代求？每次有１、２個人信了主，就哈利路亞，然後感謝主，說後便繼續一群人去聊生活八卦事，這樣子跟沒有信的有什麼分別？每次看聖經都略略帶過，嘻皮笑臉，主是可以輕慢的嗎？每當我看到聖經中類似十個童女的故事時我都更為要清楚知道，我們不是能隨隨便便作基督徒的，因為將來主再來的時候，沒有一個弟兄能幫您，而當自己沒有好好去預備、沒有好好的跟隨主，將來只能在門外不停求主給我們進去，而主會說什麼？「我實在不認識您！」多麼令人驚怕的一句話，我們還要懶惰嗎？

『當事人不在場』，但如何寫出『他沒親眼見到』的東西出來？

這個有２種說法

１）主耶穌親自告訴作者

可能會有人說，但聖經中沒有記錄呀，這怎可能是主自己說的呢？我倒想問，是不是耶穌生存的每一句話都被記錄？若是，我想這聖經應該能再厚上幾十倍。也許這是主與該聖經書卷作者的對話，叫他記錄下。正如 神向摩西對話，叫他記錄下一些事情。摩西有很多都沒有看過，為什麼會知道他還沒出生前的事？只有 神自己啟示，人才能夠知道。而 神的啟示，也有使用默示的方式，這就是小羊羊提及的『聖靈默示』。

２）聖靈默示

聖經作者許多時候都是以聖靈默示記錄下，至於我們讓如何護教，如何去辦有關的事，以上的弟兄們已解說得十分清楚，提問的我們要知道其動機，相反，回答的也要注意自己的動機。聖靈的默示可信嗎？這不是單單未信的人的提問，反倒問自己，我們自己相信聖靈嗎？根據使徒信經（若弟兄們有背讀），應該會記得，我們是信聖靈的。所以聖靈默示，我們是相信的。而關於為何要相信，這可以用反比方式提問發問者。聖經中那一點是存在著前後矛盾的。以令人容易誤會、以為矛盾的作解答。假若都解釋了，並對方知道不矛盾，那已足以證明聖經是可信的。若仍是要攻擊，那動機更為明白，我們亦不必多作解釋。

凡是追求真理的人，必存謙卑的心，他們不是為了反對真理，只是不明白，想求知。而求的人態度不可能是自高的，那有學生上學去反比老師在台上解釋更大聲的？除非這學生早已輕看老師，那這樣的學生亦不是學習態度，多說亦對雙方無益。

人是無法完全知道 神的想法、意思，詩篇箴言已多次提出這一點，而我們所能做的便是以信求知，能知多少便多少，不知道的就用不知道去回答，不要多加意見。在不知道的時候，不代表我們是失敗了，給攻擊成功了。相反，您既然不知道，更可以把握這機會，邀請真心求知的朋友，一同來研究，很可能那個本是不信的朋友，將來成為您的弟兄，並帶領下一代，真正興起世界的教會。

回應 中里遙

個人認為
真理有時要跟理性分開探討
真理是罪人得救方法!!
理性是讓基督徒有聰明活在這個世界生存!!
有時可以混著用
有時可以分開探討
沒有絕對標準
這都是上帝所賜的!!
都要好好利用!!
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個人認為
聖經因該是超越科學
因為聖經是上帝的話語
上帝的話語層級高於被造的科學
科學也是出自上帝的普便恩賜!!
被造物無法靠自己本身智慧了解更高層級的上帝的屬性
除非上帝向被造物啟示
否則被造物還是一無所知的
所以憑科學能不能證明上帝呢?
相信是不能的!!
科學有限是不能探索上帝的無限!!
何況上帝是自隱的
怎能說用科學來證明出上帝呢?
太狂妄了!!
Posted by ruby at 2011年08月30日 18:56

ruby弟兄您好

真理和理性是沒有分開的，因為真理當中是必需包含理性。真理的本體是 神，理性的本體亦是 神。罪人得救本乎恩，恩是從 神而來，這跟真理、理性與得救並無任何的衝突。還記得倪拆聲曾把人分為三種，靈、魂、體。他指屬靈的人是指與 神有關係的，凡屬 神的就不屬魂和體，靈是對 神的認知，與 神的關係，而魂則是屬人的理性和感性，屬體的則是世界上的認知與慾望。唐崇榮牧師曾對此清楚解楚倪拆聲對靈魂體的誤解，指出聖經中的靈與魂是同一個希伯來文字，並不是像倪拆聲般所指靈跟魂是不一樣，屬 神的就不屬魂。若真像倪拆聲的論點所指，那豈不是指 神只是真理，但沒有理性、沒有感情嗎？在聖經中我們能確實看到 神是有感性、有理性，並且祂就是理性的本體。

弟兄，或許請容孩子這樣說。是的，人是沒有絕對的答案和標準，因為人是相對界中的被造物，但若我們從絕對界中尋，只要 神允許，那個絕對是可以的。罪人得救的方法只有一種，就是 神揀選，神只有在我們死時（「你們死在過犯罪惡之中，他叫你們活過來。（以弗所書２：１）」），把我們叫醒，然後才問「您信我嗎？」我們是先被揀選，先被救，再選擇信與不信。一個人已經死了，還可以選擇嗎？人若可以自由選擇，就不是本乎恩，乃是本乎人的選擇。那便不是主動在主，主動變成人了。任何事都由 神作主動，只有一件事才是人才主動，那就是犯罪。

「你們得救是本乎恩，也因著信，這並不是出於自己，乃是 神所賜的。也不是出於行為，免得有人自誇。（以弗所書２：８～９）」

先請讓弟兄息怒，孩子文中並無半點是指上帝一定要靠科學來證明，也沒有說科學便可以完全證明了上帝的存在。或許是孩子的文筆不成熟，以導致誤會。

聖經是超越科學的，聖經也就是道的記錄。聖經不是 神，不是道，但是道的記錄，聖經就是用來見證我們的主耶穌基督的。「你們查考聖經，因你們以為內中有永生，給我作見證的就是這經。（約翰福音５：３９）」

在上文中孩子所指的是聖經並不違反科學，也不是用於攻擊科學，所以若有人指科學與聖經是勢不兩立，那人便不是在真道上行走。 神會創造出一些東西，是故意用來攻擊自己所創造的其他東西嗎？不會的。若有衝突，也是因為被造之物自我互相衝突(因為他們先把自己當為主，先自主，而不看真正在天上的主。），但創造者（上帝）原意並不是為了讓被造之物互相殘殺、互相攻擊。

孩子並沒有說科學就能解釋一切上帝的事情，但是不代表科學不是用來更加明白 神的事。科學是沒辦法完全明白 神的一切，但卻叫我們更加能體會 神的創造。 神的每一樣恩典都是給予我們更明白祂，更顯明祂的愛，但卻不是用單一樣的恩典來說，然後我們人便能完全理解、明白 神。

「 神造萬物，各按其時成為美好。又將永生安置在世人心裡。然而 神從始至終的作為，人不能參透。（傳道書３：１１）」

但願我們都能繼續學習，共同努力，依靠主，為祂的名引導我們走祂的義路。 ^^

謝謝 中里遙 的回應

個人認為聖經符合科學這樣的角度有危險!!

最正確因該是說
聖經跟科學不能一起拿來探討
被造物的學術跟造物主的智慧是不能混在一起研究的
層級不同也不能混淆比較!!
聖經歸聖經 科學歸科學
兩個是天壤之別!!
也是不同的探討領域
謝謝!!



補充上面的論點
就是說
聖經跟科學的基礎是不同的
不能混淆比較也不能混淆探討
謝謝!!

給ruby：
唉呀！你可能誤解中里遙弟兄的意思了啦！
中里遙弟兄並沒有問題。

上帝當然超越科學，上帝真理當然超越科學，
但是，上帝並不違反真科學，上帝真理也不違反真科學。
一切科學，與聖經衝突時，要不是我們解錯聖經，要不就是科學講錯了，
而這兩種都是可能的。

請注意：
現今的科學，未必就是真科學。

發問：基督教難道不是違反科學與邏輯嗎？
http://blog.roodo.com/yml/archives/9995317.html

http://blog.roodo.com/yml/archives/13993783.html
（請閱讀小小羊at 2010年10月6日 11:21 的回應）

謝謝小小羊的回應^^

我想回應的是

聖經絕不會違反真正的科學真理。

我覺得這句話有危險

被造物的學術(科學)跟造物主的智慧(聖經)是不能混在一起研究的

要考慮到的是

兩者之間的層級是不同的

上帝的智慧(聖經)層級高過科學

所以也可以這麼說

上帝智慧法則(聖經)可以跟科學的法則相反並且超越

我們怎能說科學跟主有同等關係呢

聖經是彰顯神

科學是觀察世界

兩者動機不一樣!!

不能比較!!

給ruby：
唉！你還是搞不清楚狀況！
你根本就把兩個觀念搞混了！

1.層次的不同（上帝是造物者，造物者與被造者，是不同層次的）
2.類比與理解的可能（雖然上帝與人類屬於不同層次，但不表示人類無法在上帝所賜的理性與智慧裡，有限度正確認識上帝）

你拼命把層次的不同當成唯一的道路，卻否定類比與理解的可能這種聖經裡大量出現的狀況。
這是非常嚴重與糟糕的方法論的錯誤！

讓我講幾句不客氣的：
難道，你認為基督徒只需要讀聖經就好，都不用學習科學、醫學、物理學、化學、、、一切受造界層次的學問？
難道，你認為一切受造界層次的學問，都沒有任何上帝真理存在的可能？
難道，你以為講解聖經，就是不得使用一切受造界的知識來講述？
難道，你以為聖經是無字天書、只能用天上的語言來傳遞，不需使用受造界的文字語言當載具？還是你以為使用受造界的文字語言當載具，是不可能使人正確認識創造者的真理，因為層次不同不能用來理解與比較？（新派神學，就是這樣主張的！）

連主耶穌都大量使用受造界的各式各樣例子來進行比喻，以便人更能理解上帝真理了，難道你比主耶穌厲害？比主耶穌更神聖？
主耶穌都可以這樣用了，都可以這樣來使用受造界理解造物者了，為何我們不能用？

你到底有沒有搞清楚我在講什麼叫『真』科學啊？
你到底有沒有讀懂我或者中里遙在講什麼啊？

「關於科學、物理、化學、、、，我們要有一個正確的觀念：
1.聖經絕不會違反真正的科學真理。
2.聖經可以違反現今的科學。
3.現今的科學，不表示就是絕對無誤的科學真理。」
我這段話，你到底有沒有讀懂啊？

這和你講的「上帝智慧法則(聖經)可以跟科學的法則相反並且超越」，有很大出入嗎？
或是你認為到未來的新天新地，宇宙進入完美的時候，那時都沒有真正的科學存在？一切科學都消失不見？數學、物理、化學、、、、都消失？
還是你認為到那個完美的時候，上帝會違反這些再也不會有錯誤存在的科學？
或是上帝可以違反邏輯？上帝可以同時是善也同時是惡？上帝可以同時行善也同時行惡？上帝可以違反這種邏輯？
所以，上帝變成一切都相對化、模糊化、毫無真理化了？
因為，人類已經無法透過一切受造界的方式、器官、理性，來有認識上帝的可能了？

你自己已經為自己錯誤的理論，將上帝與基督教，帶進新派神學、靈恩派反智裡去了，你都還不知道嗎？
新派神學的上帝是不可知的，因為人類無法透過受造界的各種方式來正確認識上帝。所以，聖經也不需要了，因為人無法透過受造界的聖經來正確理解上帝。
靈恩派的上帝是可以違反邏輯與一切真科學的，反正迷信的世界裡，有什麼是不可能的？所以，聖經也不需要了，因為我們可以憑空捏造各種新教義與解釋聖經。反正，邏輯已經不存在，聖經可以違反邏輯，因此做出彼此矛盾的經文解釋又何妨？

假使你信的上帝，是可以違反邏輯的，那請便，因為那是你的自由。
但是，聖經裡所啟示出來的上帝，是根本就不可能違反邏輯的。
一個違反邏輯的上帝，是真的上帝嗎？
不要以為『上帝超越科學』、『上帝超越邏輯』，就表示『上帝會違反真科學』、『上帝會違反邏輯』。
請不要貶低上帝！
請不要傳講一個愚昧無知迷信盲信的基督教信仰！
中世紀天主教就是這樣搞的！
靈恩派的反智與迷信也是這樣搞的！
某些教派超級反智，也是這樣搞的！
但請別把那套東西拿我們園地傳講！
因為，歸正神學根本就不是你講的哪種路線，聖經更反對你講的那種路線。

至於你說的「我們怎能說科學跟主有同等關係呢」，問題是，有誰把上帝和科學等量齊觀？關係等同？
我嗎？中里遙弟兄嗎？
是你閱讀能力有問題，還是砲打不存在的敵人啊？


弟兄！你講的話，實在太離譜了。
所以，請你就此止步，也不需再針對此議題回應了。

感謝看到ruby及小小羊弟兄（包含姊妹之意）的用心回覆，也請大家別生氣，或許是孩子在言語能力上未能達到要求，所以引起種種的誤會，為此在這裡說聲抱歉，也請容許孩子用一個小比喻作解說，期盼能更為清楚剖白相關的意義。

假設我把科學比喻為椰菜，把 神的智慧比喻為蔬菜。兩個不同層次，我嘗試用以上各位弟兄的回應中作投放比喻，若有比喻得出錯，還請指出問題，但請息怒喔。^^"

椰菜不會大於蔬菜
蔬菜是包括了椰菜
椰菜是蔬菜的其中一種
椰菜跟蔬菜根本不會有衝突
說起蔬菜，不一定代表在說椰菜
說起椰菜，只要尋找其真正的「種類」根源，一定是稱為蔬菜

科學知識不等於 神，不可能等於 神，也不會大於 神
我們知道 神是萬有「知」的根源，所有真正的知識源頭都是 神
所以， 神的知識中，包括了科學
科學只不過是 神的「知」的其中一種
科學跟 神的「知」根本不會有衝突
說起 神的事，不一定要用科學去說，也不一定在談論科學
因為科學太有限了，不能「完全」使用科學去理解神
但聖經也告訴我們，我們能籍著 神創造或從 神而出的萬有而知道 神的存在
說起科學，只要那人真的追求真科學，找根源，最終一定是向著 神這個源頭

時間是 神創造， 神比時間大。那麼， 神便不容許自己存在於比自己小的當中嗎？若是這樣， 神便是不能存在的。為什麼？因為照這理論， 神是無限的，一切的一切都是有限的，有限的加有限的，不論加多少還是有限的，既然無法完全容下 神的無限，所以 神便不可存在於有限了嗎？不是的。若是這樣，豈不成了當時猶太人不信耶穌的其中一個原因？因為 神是無限的，怎可以在有限的人身上看到無限的 神？所以他們不信耶穌就是 神。若真如此，豈不也在無禮的指 神在說謊？因為 神說：「 神就照著自己的形像造人、乃是照著他的形像造男造女。（創世記１：２７）」

其實當中有著許多的誤解，但當回到聖經同時我們存以謙卑受教的心，再求主讓我們打開心中的眼去明白祂的話語時，我們仍是可以用以我們這有限的理性去了解一些（但不是完全）祂願意讓我們知道的事情。

但願這次的比喻當中不會因為孩子的文筆過劣，而再次形成弟兄們的誤解。^^"