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認罪悔改,是我們犯罪之後,應盡的本分。
任何人都不得迴避此本分。
但問題是,盡了本分之後呢?
人家就有義務要來原諒我們?
當我們得罪人的時候,假使我們出現『別人有義務原諒我』的念頭時,
就表示我們不是真正的悔改,而是假悔改!
沒錯!犯罪時,我們必須認罪悔改,
但問題是,當我們認罪悔改之後,別人就有義務要原諒我們?
我們用這種態度來要求別人原諒我們?
假使是這樣,那我們的悔改就是假的!
因為我們的態度,證明我們的不義!
聖經裡有很多真理,有很多規定。但是,我們要很小心很小心一些東西:
1. 用來要求自己,還是要求別人?
好比說:
丈夫假使拿著經文,理直氣壯對妻子說『你必須順服我』,因為聖經這樣說;
妻子假使拿著經文,理直氣壯對丈夫說『你必須愛我為我死』,因為聖經這樣說。
假使有人這樣做,那就是嚴重搞錯某些經文的重點與用途!
丈夫沒資格理直氣壯拿『妻子必須順服丈夫』的經文來要求妻子,而是必須拿『丈夫必須愛妻子為妻子死』的經文來要求自己;
妻子沒資格理直氣壯拿『丈夫必須愛妻子為妻子死』的經文來要求丈夫,而是必須拿『妻子必須順服丈夫』的經文來要求自己。
一旦搞錯經文使用對象,就會很嚴重,
顯示出自己一邊使用聖經,一邊繼續犯罪!
2. 態度是什麼?
真正的悔改,會伴隨『理直氣壯』要求別人的這種態度嗎?
「我已經認罪悔改了,所以你們當然有義務要原諒我!」
這種態度,是真正認罪悔改的人,會出現的態度嗎?
事實上,正如現今許多信徒拿『應許』來理直氣壯要求上帝該如何如何,
現今也越來越多信徒拿『經文』來理直氣壯要求別人該如何如何對待我。
這種態度,會是真正的悔改嗎?
大家耳熟能詳的浪子回家的故事,很多人沒注意到一件事:
浪子用什麼心態回家的?
理直氣壯,認為我悔改了,所以你們都『有義務』原諒我?
還是謙卑羞愧到極點,認為自己『不配』?
『父親!我得罪了天,又得罪了你;從今以後,我不配稱為你的兒子,把我當作一個雇工吧!』(路15:18-19)
是這種不配的心態,才是真正悔改者的心態!
也正是這種不配的心態,才能使這浪子真正蒙赦免!
同樣的情形,也出現在罪人與法利賽人禱告上。
『那稅吏遠遠的站著,連舉目望天也不敢,只捶著胸說:神啊,開恩可憐我這個罪人!』(路18:13)
正是這種『連舉目望天也不敢』的『我不配』的心態,才是這罪人蒙赦免的原因。
相反的,法利賽人的禱告,顯示出他用的是『我配』的心態,來對上帝做出禱告:
『神啊,我感謝你,我不像別人勒索、不義、姦淫,也不像這個稅吏。我一個禮拜禁食兩次,凡我所得的都捐上十分之一。』(路18:11-12)
我們再來看看約拿與尼尼微的故事裡,尼尼微的悔改,是什麼態度呢?
『尼尼微人信服神,便宣告禁食,從最大的到至小的都穿麻衣。
這信息傳到尼尼微王的耳中,他就下了寶座,脫下朝服,披上麻布,坐在灰中。他又使人遍告尼尼微通城,說:「王和大臣有令,人不可嘗甚麼,牲畜、牛羊不可吃草,也不可喝水。人與牲畜都當披上麻布;
人要切切求告神。各人回頭離開所行的惡道,丟棄手中的強暴。
或者神轉意後悔,不發烈怒,使我們不致滅亡,也未可知。」
於是神察看他們的行為,見他們離開惡道,
他就後悔,不把所說的災禍降與他們了』(拿3:5-10)
尼尼微人不僅信服神,而且禁食悔改、離開惡行。
這都是悔改的行動。
但是,請注意這句話,這顯示出他們的心態是什麼:
『或者神轉意後悔,不發烈怒,使我們不致滅亡,也未可知』。
他們可不是抱持『我悔改了,所以上帝有義務原諒我』的態度,來進行各種悔改的行為;
而是抱持『我不配』的態度,來祈求上帝赦免。
他們不確定上帝是否願意原諒他們;
他們不確定上帝是否會刑罰他們;
他們祈求,但是,非常謙卑;
因為,聖經用的是謙卑的『或者神轉意』,而不是理直氣壯的『神有義務轉意』。
這種別人有義務赦免我、原諒我的態度,是非常嚴重的!
因為,當一個人用這種態度來面對上帝時,他就可能不會蒙赦免;
當一個人用這種態度來面對別人時,他就不可能是真心悔改。
真的悔改了嗎?
嘴巴說說、外表改改,就是真悔改?
真悔改必定會結出真果子,
而假悔改結出的果子,會使虛假暴露出來。
一個真悔改的人,會是認為別人有義務原諒我的人嗎?
絕不可能!
小小羊
任何人都不得迴避此本分。
但問題是,盡了本分之後呢?
人家就有義務要來原諒我們?
當我們得罪人的時候,假使我們出現『別人有義務原諒我』的念頭時,
就表示我們不是真正的悔改,而是假悔改!
沒錯!犯罪時,我們必須認罪悔改,
但問題是,當我們認罪悔改之後,別人就有義務要原諒我們?
我們用這種態度來要求別人原諒我們?
假使是這樣,那我們的悔改就是假的!
因為我們的態度,證明我們的不義!
聖經裡有很多真理,有很多規定。但是,我們要很小心很小心一些東西:
1. 用來要求自己,還是要求別人?
好比說:
丈夫假使拿著經文,理直氣壯對妻子說『你必須順服我』,因為聖經這樣說;
妻子假使拿著經文,理直氣壯對丈夫說『你必須愛我為我死』,因為聖經這樣說。
假使有人這樣做,那就是嚴重搞錯某些經文的重點與用途!
丈夫沒資格理直氣壯拿『妻子必須順服丈夫』的經文來要求妻子,而是必須拿『丈夫必須愛妻子為妻子死』的經文來要求自己;
妻子沒資格理直氣壯拿『丈夫必須愛妻子為妻子死』的經文來要求丈夫,而是必須拿『妻子必須順服丈夫』的經文來要求自己。
一旦搞錯經文使用對象,就會很嚴重,
顯示出自己一邊使用聖經,一邊繼續犯罪!
2. 態度是什麼?
真正的悔改,會伴隨『理直氣壯』要求別人的這種態度嗎?
「我已經認罪悔改了,所以你們當然有義務要原諒我!」
這種態度,是真正認罪悔改的人,會出現的態度嗎?
事實上,正如現今許多信徒拿『應許』來理直氣壯要求上帝該如何如何,
現今也越來越多信徒拿『經文』來理直氣壯要求別人該如何如何對待我。
這種態度,會是真正的悔改嗎?
大家耳熟能詳的浪子回家的故事,很多人沒注意到一件事:
浪子用什麼心態回家的?
理直氣壯,認為我悔改了,所以你們都『有義務』原諒我?
還是謙卑羞愧到極點,認為自己『不配』?
『父親!我得罪了天,又得罪了你;從今以後,我不配稱為你的兒子,把我當作一個雇工吧!』(路15:18-19)
是這種不配的心態,才是真正悔改者的心態!
也正是這種不配的心態,才能使這浪子真正蒙赦免!
同樣的情形,也出現在罪人與法利賽人禱告上。
『那稅吏遠遠的站著,連舉目望天也不敢,只捶著胸說:神啊,開恩可憐我這個罪人!』(路18:13)
正是這種『連舉目望天也不敢』的『我不配』的心態,才是這罪人蒙赦免的原因。
相反的,法利賽人的禱告,顯示出他用的是『我配』的心態,來對上帝做出禱告:
『神啊,我感謝你,我不像別人勒索、不義、姦淫,也不像這個稅吏。我一個禮拜禁食兩次,凡我所得的都捐上十分之一。』(路18:11-12)
我們再來看看約拿與尼尼微的故事裡,尼尼微的悔改,是什麼態度呢?
『尼尼微人信服神,便宣告禁食,從最大的到至小的都穿麻衣。
這信息傳到尼尼微王的耳中,他就下了寶座,脫下朝服,披上麻布,坐在灰中。他又使人遍告尼尼微通城,說:「王和大臣有令,人不可嘗甚麼,牲畜、牛羊不可吃草,也不可喝水。人與牲畜都當披上麻布;
人要切切求告神。各人回頭離開所行的惡道,丟棄手中的強暴。
或者神轉意後悔,不發烈怒,使我們不致滅亡,也未可知。」
於是神察看他們的行為,見他們離開惡道,
他就後悔,不把所說的災禍降與他們了』(拿3:5-10)
尼尼微人不僅信服神,而且禁食悔改、離開惡行。
這都是悔改的行動。
但是,請注意這句話,這顯示出他們的心態是什麼:
『或者神轉意後悔,不發烈怒,使我們不致滅亡,也未可知』。
他們可不是抱持『我悔改了,所以上帝有義務原諒我』的態度,來進行各種悔改的行為;
而是抱持『我不配』的態度,來祈求上帝赦免。
他們不確定上帝是否願意原諒他們;
他們不確定上帝是否會刑罰他們;
他們祈求,但是,非常謙卑;
因為,聖經用的是謙卑的『或者神轉意』,而不是理直氣壯的『神有義務轉意』。
這種別人有義務赦免我、原諒我的態度,是非常嚴重的!
因為,當一個人用這種態度來面對上帝時,他就可能不會蒙赦免;
當一個人用這種態度來面對別人時,他就不可能是真心悔改。
真的悔改了嗎?
嘴巴說說、外表改改,就是真悔改?
真悔改必定會結出真果子,
而假悔改結出的果子,會使虛假暴露出來。
一個真悔改的人,會是認為別人有義務原諒我的人嗎?
絕不可能!
小小羊
我不知道我這樣想法對不對?
的確當我們犯罪即便回轉過來,
別人也沒有義務原諒我們的。
也許悔改對方沒有原諒我們,
但深信回到天家到時候關係
一定能被修復的。
的確當我們犯罪即便回轉過來,
別人也沒有義務原諒我們的。
也許悔改對方沒有原諒我們,
但深信回到天家到時候關係
一定能被修復的。
| 檢舉 | Posted by 星願 at 2011年04月6日 17:31
也許悔改對方沒有原諒我們,但深信回到天家到時候,關係一定能被修復的。
答:
是的!
在天堂裡,已經是得救者彼此饒恕,一切關係都被潔淨了。
其實,我們活在世上,除了可以堅信上帝的應許、堅決信賴上帝以外,對任何的人、事、物,都無法期待過多,
因為,唯有上帝是不變的,任何人事物都是會變的;
唯有上帝是無罪的,任何人事物都是有罪的。
我們無法在今生、在人那裡獲得保證:
一切冤屈都被公道處理、一切真心悔改都蒙別人赦免,
但我們可以在來生、在上帝那裡獲得保證:
一切冤屈上帝都會還我們公道、一切真心悔改上帝都必赦免。
神話世界KTV縱火殺人犯湯銘雄,他在信主認罪悔改之後,就一一寫信向所有死者家屬懺悔認罪,請求寬恕。
但是,並不是每個家屬都願意原諒他。
然而,真心懺悔者,並不會因此就怨天尤人,抱怨上帝、抱怨別人不饒恕他。
基督徒殺人該不該赴死刑?從死刑犯湯銘雄談起
http://blog.roodo.com/yml/archives/12319431.html
事實上,這種對上帝的信,這種『努力盡我本分,敬畏上帝主權』的信仰,也正是我們能勇敢活在這充滿苦難與不公不義的人世間的原因。
『我若不是喜愛你的律法,早就在苦難中滅絕了』(詩119:92)
答:
是的!
在天堂裡,已經是得救者彼此饒恕,一切關係都被潔淨了。
其實,我們活在世上,除了可以堅信上帝的應許、堅決信賴上帝以外,對任何的人、事、物,都無法期待過多,
因為,唯有上帝是不變的,任何人事物都是會變的;
唯有上帝是無罪的,任何人事物都是有罪的。
我們無法在今生、在人那裡獲得保證:
一切冤屈都被公道處理、一切真心悔改都蒙別人赦免,
但我們可以在來生、在上帝那裡獲得保證:
一切冤屈上帝都會還我們公道、一切真心悔改上帝都必赦免。
神話世界KTV縱火殺人犯湯銘雄,他在信主認罪悔改之後,就一一寫信向所有死者家屬懺悔認罪,請求寬恕。
但是,並不是每個家屬都願意原諒他。
然而,真心懺悔者,並不會因此就怨天尤人,抱怨上帝、抱怨別人不饒恕他。
基督徒殺人該不該赴死刑?從死刑犯湯銘雄談起
http://blog.roodo.com/yml/archives/12319431.html
事實上,這種對上帝的信,這種『努力盡我本分,敬畏上帝主權』的信仰,也正是我們能勇敢活在這充滿苦難與不公不義的人世間的原因。
『我若不是喜愛你的律法,早就在苦難中滅絕了』(詩119:92)
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2011年04月6日 17:50
小小羊弟兄,平安!
很同意您對"悔改"這種單純的定意。想請教一個困惑,是關於浪子回頭的經文(路15)。我信主不久時,初讀這一段,就着經文字面的意思,非常深切地體會到小兒子(浪子)是真心悔改了。可不久之後,我們原來的牧師,在一次小組討論中,聽到我說浪子悔改了,當眾把我狠責了一通(可能他那天心情不好),非常強迫地讓我認同,說浪子根本沒有悔改,否則他不會說"把我當顧工"之類的話。之後知道他在讀一本關於耶穌的比喻的研究之類的書(較新的書,由一位對中東文化有研究的女作家寫的)。
請問,就您所知,浪子的故事有很多解法嗎?有過分解讀的可能嗎(把人的聰明強加進去的)?
謝謝指教!
很同意您對"悔改"這種單純的定意。想請教一個困惑,是關於浪子回頭的經文(路15)。我信主不久時,初讀這一段,就着經文字面的意思,非常深切地體會到小兒子(浪子)是真心悔改了。可不久之後,我們原來的牧師,在一次小組討論中,聽到我說浪子悔改了,當眾把我狠責了一通(可能他那天心情不好),非常強迫地讓我認同,說浪子根本沒有悔改,否則他不會說"把我當顧工"之類的話。之後知道他在讀一本關於耶穌的比喻的研究之類的書(較新的書,由一位對中東文化有研究的女作家寫的)。
請問,就您所知,浪子的故事有很多解法嗎?有過分解讀的可能嗎(把人的聰明強加進去的)?
謝謝指教!
| 檢舉 | Posted by InHimAtNA at 2011年04月6日 19:55
他原本是兒子, 浪子回頭後自覺不配做兒子, 所以自願當雇工, 算是謙卑悔改了吧?
| 檢舉 | Posted by 阿岱 at 2011年04月6日 20:56
其實,我們活在世上,除了可以堅信上帝的應許、堅決信賴上帝以外,對任何的人、事、物,都無法期待過多,因為,唯有上帝是不變的,任何人事物都是會變的;唯有上帝是無罪的,任何人事物都是有罪的。
===========================================
就是這樣。別人只會記得我們是「罪人」,而不在乎我們是否「蒙恩」,所以最好還是不要犯罪。
從積極面來講上帝可能賜更大的恩典給被罪傷害過的人,所以才不至於絕望。
約伯記 Job 6:25-26 正直的言語力量何其大!但你們責備是責備什麼呢﹖絕望人的講論既然如風,你們還想要駁正言語嗎﹖
===========================================
就是這樣。別人只會記得我們是「罪人」,而不在乎我們是否「蒙恩」,所以最好還是不要犯罪。
從積極面來講上帝可能賜更大的恩典給被罪傷害過的人,所以才不至於絕望。
約伯記 Job 6:25-26 正直的言語力量何其大!但你們責備是責備什麼呢﹖絕望人的講論既然如風,你們還想要駁正言語嗎﹖
這牧師說浪子根本沒有悔改,否則他不會說"把我當顧工"之類的話。
是他太鑽牛角尖了吧 ?
而且邏輯怪怪的。
不是真悔改的人應該會覺得他仍有兒子的身分,
回家只是要得爸媽更多好處、金錢,
想繼續出去揮霍,
怎可能自願降卑為雇工 ?
雇工就是不能白白地從家裡拿了錢就往外跑。
聖經告訴我們上帝的兒女只要真心謙卑悔改,
神必赦免、悅納,
如果這兒子不是真悔改,
那我真不知道主耶穌用這比喻要幹嘛,
要說明什麼?
難道要說不是真悔改的人也能被上帝喜悅並歸入天家,
還為他大肆慶祝嗎?
不是吧?
而且這種不好好溝通、討論,
就劈頭狠責、強迫他人接受自己觀念的牧師,
我覺得很糟糕。
(如果以上內容有錯或不妥請小小羊更正或刪除,謝謝。)
是他太鑽牛角尖了吧 ?
而且邏輯怪怪的。
不是真悔改的人應該會覺得他仍有兒子的身分,
回家只是要得爸媽更多好處、金錢,
想繼續出去揮霍,
怎可能自願降卑為雇工 ?
雇工就是不能白白地從家裡拿了錢就往外跑。
聖經告訴我們上帝的兒女只要真心謙卑悔改,
神必赦免、悅納,
如果這兒子不是真悔改,
那我真不知道主耶穌用這比喻要幹嘛,
要說明什麼?
難道要說不是真悔改的人也能被上帝喜悅並歸入天家,
還為他大肆慶祝嗎?
不是吧?
而且這種不好好溝通、討論,
就劈頭狠責、強迫他人接受自己觀念的牧師,
我覺得很糟糕。
(如果以上內容有錯或不妥請小小羊更正或刪除,謝謝。)
| 檢舉 | Posted by 願在基督裡得喜樂的人 at 2011年04月6日 21:40
感謝您們的精采回答。我想再補充一點,就是牧師(或某一學派)認為"把我當顧工"正好說明浪子還是不明白父親的心意,他們認為浪子應該說"我本來就是你的兒子,只是我真的犯罪離棄了你...",才是真的悔改。似乎也對,但是若一下子就認識這麼深刻,給人感覺好象是跳了好幾級,不真實吧...
我也很糊塗,一段經文,怎可有這麼不同的解法?
我也很糊塗,一段經文,怎可有這麼不同的解法?
| 檢舉 | Posted by InHimAtNA at 2011年04月6日 21:55
To InHimAtNA:
我可以深刻體會浪子的比喻
在我的信仰路程中
並不是那種因為愛主而放棄原本所有的真見證
我是順從自己的私慾、被世界擄獲而離開上帝
我敗光了家產,失去了妻子與女兒
到最後只剩下上帝可以救我的時候
才痛心悔改回到上帝面前
而我當時的心態,確實就是請上帝把我當作一位工人使用
心裡深深自責我辜負、得罪了上帝,已經不配做兒子
但一路服事至今
我所蒙的祝福,卻是兒子才有的福分
上帝使我與妻女破鏡重圓
給了我一份我原本不配得的工作
原本不配得領的薪資
這一切,都使我學會更敬畏上帝
有時候,我
我可以深刻體會浪子的比喻
在我的信仰路程中
並不是那種因為愛主而放棄原本所有的真見證
我是順從自己的私慾、被世界擄獲而離開上帝
我敗光了家產,失去了妻子與女兒
到最後只剩下上帝可以救我的時候
才痛心悔改回到上帝面前
而我當時的心態,確實就是請上帝把我當作一位工人使用
心裡深深自責我辜負、得罪了上帝,已經不配做兒子
但一路服事至今
我所蒙的祝福,卻是兒子才有的福分
上帝使我與妻女破鏡重圓
給了我一份我原本不配得的工作
原本不配得領的薪資
這一切,都使我學會更敬畏上帝
有時候,我
| 檢舉 | Posted by Jason Shong at 2011年04月6日 22:43
以上是我自己的看法拉~
其實,我也不知道有沒有我遺漏、沒想到、或是錯誤的部分,
還是等小小羊或其他懂更多的弟兄姊妹解答吧~
我個人覺得耶穌基督所比喻的父親"應該"就是類比天父,
既然是天父,就一定曉得人心最隱密的想法,
不可能錯把沒悔改的人當作悔改。
在這樣的情況下,
浪子就好像是我們這些從前認識上帝但因貪玩、不順服、犯大錯而離開 神的人,
得救的恩典是無法抗拒的,
真正被揀選的人上帝一定會用聖靈感動到他們心甘情願悔改,
之後再次回到父親面前時,
雖然自己知道是祂的兒女,
但仍會因羞愧而感到不配,
這時的心態自然不會覺得自己被上帝按照祂的憐憫、無條件地選為做兒女是理所當然,
只要能被天父接納、收容、原諒,
做個無法得家中的產業、低下的雇工也無所謂。
這才像是真正痛悔的人應有的表現吧 ?
我沒辦法明白不悔改的人為何會回家要當雇工,
而且還說自己得罪了天、得罪了父親...
想看看新聞上那些悖逆的子女,
父母不給他們錢就打、就砍,
錢到手馬上離開家門的,
那些才是真正沒有悔意的人。
打字時候手會抖,實在很怕說錯,
畢竟教導要負更大的責任,
如果以上內容有錯或不妥請小小羊更正或直接刪除,謝謝。
其實,我也不知道有沒有我遺漏、沒想到、或是錯誤的部分,
還是等小小羊或其他懂更多的弟兄姊妹解答吧~
我個人覺得耶穌基督所比喻的父親"應該"就是類比天父,
既然是天父,就一定曉得人心最隱密的想法,
不可能錯把沒悔改的人當作悔改。
在這樣的情況下,
浪子就好像是我們這些從前認識上帝但因貪玩、不順服、犯大錯而離開 神的人,
得救的恩典是無法抗拒的,
真正被揀選的人上帝一定會用聖靈感動到他們心甘情願悔改,
之後再次回到父親面前時,
雖然自己知道是祂的兒女,
但仍會因羞愧而感到不配,
這時的心態自然不會覺得自己被上帝按照祂的憐憫、無條件地選為做兒女是理所當然,
只要能被天父接納、收容、原諒,
做個無法得家中的產業、低下的雇工也無所謂。
這才像是真正痛悔的人應有的表現吧 ?
我沒辦法明白不悔改的人為何會回家要當雇工,
而且還說自己得罪了天、得罪了父親...
想看看新聞上那些悖逆的子女,
父母不給他們錢就打、就砍,
錢到手馬上離開家門的,
那些才是真正沒有悔意的人。
打字時候手會抖,實在很怕說錯,
畢竟教導要負更大的責任,
如果以上內容有錯或不妥請小小羊更正或直接刪除,謝謝。
| 檢舉 | Posted by 願在基督裡得喜樂的人 at 2011年04月6日 23:08
我強烈懷疑,那個宣稱浪子回家比喻的浪子不是真正悔改的牧師,
他自己到底知不知道什麼是真正認罪悔改?
他自己到底有沒有過真正對上帝認罪悔改?
否則,這麼清楚『自覺不配』的認罪悔改心態,他竟然讀不懂,還可以講出『用兒子身份回家才是真悔改』,這真是令我大開眼界。
聖經經文,一定要用正意來解,不能用私意亂解。
用私意亂解的人,一大堆,連牧師都是。
很多亂解爛解的經文解釋,我們聽聽就好,然後就丟垃圾桶。
每段經文,正確的意思,只有一種。
不過,應用時,可已有很廣的應用。
但不管是解經還是應用,都必須合乎正意。
經文解釋,必須注意上下文。
而這段浪子回家的經文,根本就是很清楚的真悔改、蒙赦免的經文。
至於應用,範圍可以很廣,但依然要在正意裡面。
那種要用兒子身份回家才叫真悔改的解經,我只有四個字:
胡!說!八!道!
一個敢訴諸兒子身份,理直氣壯,而不知道必須『深感不配』的人,常常都是假悔改的人。
他自己到底知不知道什麼是真正認罪悔改?
他自己到底有沒有過真正對上帝認罪悔改?
否則,這麼清楚『自覺不配』的認罪悔改心態,他竟然讀不懂,還可以講出『用兒子身份回家才是真悔改』,這真是令我大開眼界。
聖經經文,一定要用正意來解,不能用私意亂解。
用私意亂解的人,一大堆,連牧師都是。
很多亂解爛解的經文解釋,我們聽聽就好,然後就丟垃圾桶。
每段經文,正確的意思,只有一種。
不過,應用時,可已有很廣的應用。
但不管是解經還是應用,都必須合乎正意。
經文解釋,必須注意上下文。
而這段浪子回家的經文,根本就是很清楚的真悔改、蒙赦免的經文。
至於應用,範圍可以很廣,但依然要在正意裡面。
那種要用兒子身份回家才叫真悔改的解經,我只有四個字:
胡!說!八!道!
一個敢訴諸兒子身份,理直氣壯,而不知道必須『深感不配』的人,常常都是假悔改的人。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2011年04月6日 23:26
如果敗光所得家產的浪子說:
「我寧願在外面流浪餓死,也沒有臉回到父親身邊」
或是「就算我回去,我父親也必把我關在門外」
那可能才是真的「忘了兒子的身份」「不認識父親的愛」
接近那位牧師所說的沒有真悔改
既然他選擇動身回到父親身邊
如何能說他「不明白父親的心意」
雖然明白,但仍是自覺不配呀
「我寧願在外面流浪餓死,也沒有臉回到父親身邊」
或是「就算我回去,我父親也必把我關在門外」
那可能才是真的「忘了兒子的身份」「不認識父親的愛」
接近那位牧師所說的沒有真悔改
既然他選擇動身回到父親身邊
如何能說他「不明白父親的心意」
雖然明白,但仍是自覺不配呀
| 檢舉 | Posted by frog at 2011年04月7日 00:30
非常感謝小小羊,願在基督裡得喜樂的人,Jason Shong, 和frog弟兄們的回答,幫助我理清思路。您們的回答讓我看到人在神面前的正確心態。有些人會自覺屬靈高深(想起此牧師說過,他是如何經歷過屬靈的高峰,如何是我們教會少數的幾個有愛心,能服侍別人的人之一,如何在全職事奉前在神面前禁食祈禱一周,確認了神差派他到我們這裏牧會;又為了聖工,留下患抑鬱症的老妻獨自一人居留外地,自己單獨來我們這裏牧會。所有的兒女都是宣教士。我說這些,不是為誹謗,還是蠻敬重他的,況且他也帶過我。只是一想到真理,神對我們的真實心意,心裏就滿了困惑不解。求主和兄姐們原諒。),自認比別人更認識神,常替神解釋聖經,說神喜悅怎樣的悔改,好象他站在和神同等的高度,卻不知卻正犯了僭妄的罪了吧?
我也認同您們的觀點,人在神面前的痛悔,是這篇文章教導的要點之一。但我們這裏似乎很少有人信主時為自己罪痛悔的,只說信主得救,上天堂;信了受洗之後,非常容易就把主為我們流血犧牲當作平常。很多人真信了嗎?一想到這個問題,常使我不寒而慄。尤其是這些我很尊敬的帶我們信主的老基督徒們,在真理上這麼糊塗,真讓我心寒。因為我知道,他和慕道友也說過這樣的高見和新發現。還說,現在聖經研究成果非常多,可以大大來學(很少說要分辨好歹)。
如前所述,這種說法,決不是他一人,許多人越研究聖經,越能研究出這樣的高論。我真的很擔心目前的趨勢。我的"現任牧師"若聽到我說擔心二字,就又要說我有不健康心態了(上次我說到,我們做事情時,要有凡好事(尤其是吃喝享受等)都可做,但要小心被轄制;他就說我心態不健康。)。所以只能在園地和您們說說了。
現今的新東西太多了,我們真要小心吸收。
我也認同您們的觀點,人在神面前的痛悔,是這篇文章教導的要點之一。但我們這裏似乎很少有人信主時為自己罪痛悔的,只說信主得救,上天堂;信了受洗之後,非常容易就把主為我們流血犧牲當作平常。很多人真信了嗎?一想到這個問題,常使我不寒而慄。尤其是這些我很尊敬的帶我們信主的老基督徒們,在真理上這麼糊塗,真讓我心寒。因為我知道,他和慕道友也說過這樣的高見和新發現。還說,現在聖經研究成果非常多,可以大大來學(很少說要分辨好歹)。
如前所述,這種說法,決不是他一人,許多人越研究聖經,越能研究出這樣的高論。我真的很擔心目前的趨勢。我的"現任牧師"若聽到我說擔心二字,就又要說我有不健康心態了(上次我說到,我們做事情時,要有凡好事(尤其是吃喝享受等)都可做,但要小心被轄制;他就說我心態不健康。)。所以只能在園地和您們說說了。
現今的新東西太多了,我們真要小心吸收。
| 檢舉 | Posted by InHimAtNA at 2011年04月7日 00:35
有關於浪子的比喻普遍在教會的教導都忽略的上下文
所以很容易產生連串"以私意" 分享的情況
個人推崇 Timothy Keller 在這段經文精闢的觀察與教導
浪子的上帝——寻找你在天国筵席中的位置 /提摩太•凯乐(我只有找到簡體的)
https://www.churchchina.org/no100901
小小羊如果您覺得偏題的話就把我的文刪了吧!
所以很容易產生連串"以私意" 分享的情況
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浪子的上帝——寻找你在天国筵席中的位置 /提摩太•凯乐(我只有找到簡體的)
https://www.churchchina.org/no100901
小小羊如果您覺得偏題的話就把我的文刪了吧!
| 檢舉 | Posted by w77 at 2011年04月7日 07:59
樂多的系統可能要防廣告
以至於我多放幾個Link 就不給貼
續上文
Timothy Keller 英文相關的講道
http://sermons.redeemer.com/store/index.cfm?fuseaction=category.display&category_ID=32
Amazon 上有賣 "The Prodigal God" (如果你有Kindle 就可以直接買了)
以至於我多放幾個Link 就不給貼
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Amazon 上有賣 "The Prodigal God" (如果你有Kindle 就可以直接買了)
| 檢舉 | Posted by w77 at 2011年04月7日 08:01
關於w77弟兄說到的文章
這邊有繁體的
http://amenmei.blogspot.com/2010/12/blog-post_18.html
這邊有繁體的
http://amenmei.blogspot.com/2010/12/blog-post_18.html
| 檢舉 | Posted by 花蓮學子 at 2011年04月12日 14:35
想要就這篇文章請教小小羊
(謝謝韋伯弟兄對於引用文章的提醒 因為我從小就不是個邏輯/反應清晰靈敏的人 如我這邊提問有什麼不妥 請再指教我 謝謝)
裡面說到福音跟宗教最關鍵的不同
是福音是上帝主動尋找(或說揀選?)人
宗教是人要主動去做好事
自從我來這邊看文章後 就一直不太懂這邊的意思
意思是 我就持續讀經 看相關文章 去教會跟團契 禱告
把上帝教導我們的話放在做什麼事情時的第一思考指標
然後有一天當我發現我真心相信著聖經所講的話
真心發現自己是個罪人時
我就知道我是蒙揀選的
是這樣嗎?
這中間是不是會有個過渡期
是"我不是非常相信聖經上所說的 但因為這是上帝說的 所以我還是先相信 先照做"呢?
因為所謂"上帝主動來找人/揀選"
真的好"玄"
我有看過小小羊預定論的文章
有講到不要管上帝是否揀選妳
努力做好基督徒應盡的責任就好
是否就是這個意思呢
謝謝
Posted by 花蓮學子 at 2011年04月13日 20:20
不好意思我又忘記說明了
是就
http://amenmei.blogspot.com/2010/12/blog-post_18.html
這篇文章請教小小羊
謝謝
Posted by 花蓮學子 at 2011年04月13日 20:21
不好意思再補充一下
其實這個問題跟我看到小小羊說"因信稱義"和"成聖"有關
在不確定自己是否被揀選 是否信之前
有教會生活 用聖經當第一生活指標
這算是"成聖"嗎?
我有買加爾文基督教要義漫畫
裡面說加爾文認為成聖是在稱義之前
所以小小羊要講的意思是
就算人持續的有教會生活 用聖經當生活第一指標
也不代表他被揀選了?
這是一直很困擾我的問題
謝謝
Posted by 花蓮學子 at 2011年04月13日 20:29
(謝謝韋伯弟兄對於引用文章的提醒 因為我從小就不是個邏輯/反應清晰靈敏的人 如我這邊提問有什麼不妥 請再指教我 謝謝)
裡面說到福音跟宗教最關鍵的不同
是福音是上帝主動尋找(或說揀選?)人
宗教是人要主動去做好事
自從我來這邊看文章後 就一直不太懂這邊的意思
意思是 我就持續讀經 看相關文章 去教會跟團契 禱告
把上帝教導我們的話放在做什麼事情時的第一思考指標
然後有一天當我發現我真心相信著聖經所講的話
真心發現自己是個罪人時
我就知道我是蒙揀選的
是這樣嗎?
這中間是不是會有個過渡期
是"我不是非常相信聖經上所說的 但因為這是上帝說的 所以我還是先相信 先照做"呢?
因為所謂"上帝主動來找人/揀選"
真的好"玄"
我有看過小小羊預定論的文章
有講到不要管上帝是否揀選妳
努力做好基督徒應盡的責任就好
是否就是這個意思呢
謝謝
Posted by 花蓮學子 at 2011年04月13日 20:20
不好意思我又忘記說明了
是就
http://amenmei.blogspot.com/2010/12/blog-post_18.html
這篇文章請教小小羊
謝謝
Posted by 花蓮學子 at 2011年04月13日 20:21
不好意思再補充一下
其實這個問題跟我看到小小羊說"因信稱義"和"成聖"有關
在不確定自己是否被揀選 是否信之前
有教會生活 用聖經當第一生活指標
這算是"成聖"嗎?
我有買加爾文基督教要義漫畫
裡面說加爾文認為成聖是在稱義之前
所以小小羊要講的意思是
就算人持續的有教會生活 用聖經當生活第一指標
也不代表他被揀選了?
這是一直很困擾我的問題
謝謝
Posted by 花蓮學子 at 2011年04月13日 20:29
| 檢舉 | Posted by 花蓮學子 at 2011年04月13日 21:41
福音本是神的大能,越親近上帝,會讓我們更加認識自己的本性,也更加體會上帝的寬恕和接納的寶貴。我們的信仰生活不是基於自己的完美表現,而是上帝的憐憫。
神要我們信靠祂、聖潔、良善、愛神、愛人。當然愛神包括愛讀聖經,喜愛神的話語。
很多人來到教會是被神蹟奇事、病得醫治吸引,或是喜歡那個弟兄姊妹和睦的氣氛、隨時有人幫助..等"好"東西,有些人是把聖經當作豐富的作品來研究,也能引經據典。還有些在教會當中有許多的服事,但是這些東西都不是神自己本身。
外在的表現不容易分辨出一個人是否真的愛神,也唯有自己在面對神的時候能得到一個答案
神要我們信靠祂、聖潔、良善、愛神、愛人。當然愛神包括愛讀聖經,喜愛神的話語。
很多人來到教會是被神蹟奇事、病得醫治吸引,或是喜歡那個弟兄姊妹和睦的氣氛、隨時有人幫助..等"好"東西,有些人是把聖經當作豐富的作品來研究,也能引經據典。還有些在教會當中有許多的服事,但是這些東西都不是神自己本身。
外在的表現不容易分辨出一個人是否真的愛神,也唯有自己在面對神的時候能得到一個答案
| 檢舉 | Posted by w77 at 2011年04月14日 14:26
請問小小羊弟兄:
請問我的問題很糟糕嗎
(不應該懷疑上帝或是過度探究預定論之類)
但這些問題真的每天都在腦海中耶
請問為什麼小小羊弟兄沒有回答呢
to w77弟兄:
抱歉不太懂你的意思
你的意思是那些都不是上帝
但得救後會自然而然想要去作嗎
抱歉 真的不知道該怎麼表達我的疑惑
若給你們帶來困擾 很抱歉
請問我的問題很糟糕嗎
(不應該懷疑上帝或是過度探究預定論之類)
但這些問題真的每天都在腦海中耶
請問為什麼小小羊弟兄沒有回答呢
to w77弟兄:
抱歉不太懂你的意思
你的意思是那些都不是上帝
但得救後會自然而然想要去作嗎
抱歉 真的不知道該怎麼表達我的疑惑
若給你們帶來困擾 很抱歉
| 檢舉 | Posted by 花蓮學子 at 2011年04月15日 12:33
[不要管上帝是否揀選妳,努力做好基督徒應盡的責任就好?]
回應: 小小羊應該不是這意思. 自己有沒有得救, 是可以驗證的. 同是得救了的基督徒, 確定和不確定自己的得救是有很大分別的! 簡單說: 確定了的有力量,方向; 不確定沒平安,易迷茫.
[在不確定自己是否被揀選. 是否信之前,有教會生活,用聖經當第一生活指標,這算是"成聖"嗎?]
[就算人持續的有教會生活 用聖經當生活第一指標,也不代表他被揀選了?]
回應: 不一定, 請參考以下小小羊的文章.
聖經沒叫我們檢驗自己有無得救?
http://blog.roodo.com/yml/archives/14630385.html
以上
回應: 小小羊應該不是這意思. 自己有沒有得救, 是可以驗證的. 同是得救了的基督徒, 確定和不確定自己的得救是有很大分別的! 簡單說: 確定了的有力量,方向; 不確定沒平安,易迷茫.
[在不確定自己是否被揀選. 是否信之前,有教會生活,用聖經當第一生活指標,這算是"成聖"嗎?]
[就算人持續的有教會生活 用聖經當生活第一指標,也不代表他被揀選了?]
回應: 不一定, 請參考以下小小羊的文章.
聖經沒叫我們檢驗自己有無得救?
http://blog.roodo.com/yml/archives/14630385.html
以上
| 檢舉 | Posted by 主裡弟兄 at 2011年04月15日 12:50
補充:
如何知道我自己有沒有得救?
http://blog.roodo.com/yml/archives/12586751.html
如何知道我自己有沒有得救?
http://blog.roodo.com/yml/archives/12586751.html
| 檢舉 | Posted by 主裡弟兄 at 2011年04月15日 14:46
關於『預定論』, 引用小小羊的話:
「在信仰的真理中,有一些,是很具威力,並同時具有強烈殺傷力的範疇。
正確認識的話,那種威力,是大到難以想像,讓人可以活得踏實又充滿活力;
相反的,若使用墮落理性來理解的話,那種殺傷力也會大到難以想像,讓人更加的墮落。
『因信稱義』與『預定論』,就是很好的例子。」
詳文在這裡:
學習正道時,小心墮落理性的污染
http://blog.roodo.com/yml/archives/1434205.html
願上帝幫助我們.
「在信仰的真理中,有一些,是很具威力,並同時具有強烈殺傷力的範疇。
正確認識的話,那種威力,是大到難以想像,讓人可以活得踏實又充滿活力;
相反的,若使用墮落理性來理解的話,那種殺傷力也會大到難以想像,讓人更加的墮落。
『因信稱義』與『預定論』,就是很好的例子。」
詳文在這裡:
學習正道時,小心墮落理性的污染
http://blog.roodo.com/yml/archives/1434205.html
願上帝幫助我們.
| 檢舉 | Posted by 主裡弟兄 at 2011年04月15日 15:17
感謝主裡弟兄
| 檢舉 | Posted by 花蓮學子 at 2011年04月17日 00:29
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