ymlyml的部落格

小小羊哥 您好，

"6. 真正的得救與否，常常要到最後審判時才能知道。"

請問這是指"判定別人得救與否"還是"判定自己得救與否"?

感謝您!

6. 真正的得救與否，常常要到最後審判時才能知道。"
請問這是指"判定別人得救與否"還是"判定自己得救與否"?
答：
1.這是對『別人』。
歸正神學對於『別人』，不輕易做出得救與不得救的判定。
2.對於『自己』有無得救，歸正神學強調『今生』就可以知道，而且不用到死前就可以知道。
並且，非常看重判定自己有無得救。
這領域叫『得救的確信』。

然而，話又說回來，即使是判定自己，有時也可能會出現誤判，特別是心態不誠實的時候。
所以，不管是針對別人，還是針對自己，最確定的得救與否，是審判時。（死了之後就知道）
但假使非常誠實認真審查自己，則不用等到審判就可以知道。

我懂了，謝謝！

很多"歸正"的人很喜歡判定別人沒得救，最後好像自己就是審判官一樣。我自己之前就有點落入這種陷阱。

謝謝您的教導!

很多"歸正"的人很喜歡判定別人沒得救，最後好像自己就是審判官一樣
答：
極端加爾文主義者，這種傾向非常強烈。
他們用很嚴格的標準來對『別人』進行衡量。
只要不符合這些標準，全部判定成不得救。

但是，他們嚴重搞錯了那些標準是『稱義』領域，還是『成聖』領域的。
在稱義領域裡，核心的部分不多，只要有真正信到這些，就得救了。
在成聖領域裡，範圍五花八門，我們都要努力照這些標準作，都要努力修正自己錯誤觀念來變成正確教義，但是，這不表示沒做到、沒信到這些，就不得救。

正確的歸正神學，很清楚稱義與成聖的差異。
而且，不喜歡說別人一定得救，一如不喜歡說別人一定不得救。
我們樂意幫助別人小心對他們自己的信仰進行省察，但絕不輕易就說決志即得救這類一般基督徒常見觀念。
但是，即使不喜歡輕易說別人得救，這並不表示我們就會輕易說別人一定不得救。
很不幸的，極端加爾文主義者，卻是輕易就說別人不得救。

對這些人，我不願意用『歸正神學』來稱呼他們，以免混淆。
改革宗神學大師R.C.Sproul更氣得稱呼這些人是『反加爾文主義者』。

關於自己有沒有得救確據的問題,我看了維基百科上的排序,發現認為有的程度, 循理會>信義會>改革宗>天主教.

我又重新讀了唐崇榮牧師希伯來書講座38講和56講, 有關最難解的經文 來6:4-8 和 來10:26-31. 在唐牧師的解釋裡, 這些經文指的都不是真信徒可能落到不得救. 但我也注意到唐牧師的一句話: "得救而認為自己不一定得救的人，好過沒有得救而以為自己得救的人。"

然後我又讀了西敏斯特信仰宣言17章信徒的堅忍(Perseverance Of the Saints)和18章的恩典和得救的保證(Assurance Of Grace and Salvation), 這裡信徒永蒙保守和得救的確據是分開討論的, 18章提到得救的保證是會動搖和再現的.

結果我還是傾向不去找自己得救的確據, 把判斷留給上帝, 努力盡人的責任.如同彼後1:10寫的: "所以弟兄們，應當更加殷勤，使你們所蒙的恩召和揀選堅定不移。你們若行這幾樣，就永不失腳。"

若是我離道甚遠,還請多賜教.

維基百科上的資料是公開讓大家上去編修的，所以... 要判斷哦~! :)

他首頁上寫的我引用如下:
"維基百科是一個內容自由、任何人都能參與、並有多種語言的百科全書協作計劃。"

1.循理會基本上屬於阿民念主義，阿民念主義是反對基督徒可以在今生獲得得救的確信的。

2.信義宗和改革宗都強調因信稱義，而且這稱義是持續到永遠。
所以二者都相信信徒今生可以得著得救的確信。

3.天主教不接受因信『稱義』，他們主張因信『成義』，他們認為信只是一個開端，必需加上善行，才能確保得救與獲致得救。
所以，他們反對信徒今生可以得著得救的確信。

事實上，阿民念主義的因信稱義觀念，比較接近天主教的觀念。

很有趣，我們是相信基督教的『稱義』，還是天主教的『稱義』？
http://blog.roodo.com/yml/archives/1219244.html


4.韋斯敏斯德信條將『聖徒的堅忍』與『得救的確信』分成兩章，不表示此議題二者無強烈關係。

5.韋斯敏斯德信條認為得救的確信是可以失去的，不表示該信條就認為信徒不用努力去獲得確信。
因為，這種確信是有很多好處的，如：
a.確實知道他們是處于蒙恩的地位上、並且在神榮耀的盼望中歡喜、這盼望永不致叫他們羞愧、
b.他的心便在聖靈的平安與喜樂中，在愛神與感謝神上，並在順服之義務的能力與喜樂上逐漸增長，這些都是此確信的果實

事實上，信條這樣說：
『他可不用特殊的啓示，正當使用通常的手段，便可得到此確信。所以信徒都當份外殷勤，使自己所蒙的恩召和揀選堅定不移』
這條文顯示信條主張信徒該努力獲得確信。

當然，要不要去獲得那確信，是個人自由，別人無從干涉。
但我私下常常接到許多深怕被棄、深怕自己沒得救的弟兄姊妹的信件，我深知那種確信的重要。
同時，以我而言，我這重罪的人，能獲得確信，是使我真正享受上述幸福果子的保證。
並且，對我而言，上帝既然願意賜下恩典，我豈有不努力去獲得之理？
當今靈恩派求各種恩典求個半死，連各種邪術技巧都願意引進來，以便祈福了，
更何況這種照聖經就能真實獲得的福氣，我們為什麼不努力去獲得呢？

謝謝版主, 我承認我誤解了維基百科上的排序,我試著重新理解如下:

衛斯理講的確據他自稱是"信心的確據"而不是"得救的確據",所以他的確據是可能較快有的,但也因為認為人可以放棄信仰,所以不保證得救.

而改革宗的確據則是在檢驗"信心是不是真的",所以可能需要漫長的時間才有.

天主教在天特會議後完全反對有確據.

所以順序才會被排成那樣

你好！自前年來，我一直也有到這園地，
使我更正了很多從前不正確的觀念，感謝主

這次，我還是一點不明白的地方，
如果是我從前錯過了一些篇章沒有看，請原諒我

請恕我的冒昧，
我從前還真的以為
「 神愛世人就是上帝要拯救全世界每一個人」，
請問可以多講解一下什麼是『限定性的救贖』嗎？
其實這與上帝的主權的觀念有關嗎？

如果我們要為未信主的家人禱告，
或世上受苦難的人禱告，
我們是持著「求主憐憫」的心嗎？


另外，我還想多問一題：
自小我就聽到那句經文說，
「當信主耶穌，你和你一家都必得救」使徒行傳16:31
自從那天起，我每天也有為家人信主禱告，
不過，自從之前爺爺患重病未得醫治，
我跟他傳福音時總是覺得他的信心很反覆，
至到他離開的一刻，他仍然是堅持要保留傳統的儀式作最後的送別

當我知道的時候，我的信心好像破碎了，
因為自小我就很相信這句話

可是，後來明白「得救還是沒有得救」，
這是上帝的憐憫和主權，
雖然是傷心，但還是覺得要接受

其實我心裡一直很害怕與家人永遠隔絕的感覺，
也不太知道應該持怎樣的心態去面對，
爺爺的離開實在讓我有點不能釋懷的感覺


對不起，說的話太長了
如果當中我有很多錯誤的觀念，
請教導我，希望我能把這些觀念都搞清楚

請為我禱告

>>其實我心裡一直很害怕與家人永遠隔絕的感覺，
也不太知道應該持怎樣的心態去面對，
爺爺的離開實在讓我有點不能釋懷的感覺

我也有類似的憂慮，不過對象不一樣，我的對象是恩典。

>>明白「得救還是沒有得救」，
這是上帝的憐憫和主權，
雖然是傷心，但還是覺得要接受

如果能夠沒有疑問的接受，就可以同時解決憂愁苦惱的狀態哦
帶著疑惑強迫自己接受
信仰的路會很不踏實

給不願作嬰孩的姊妹：

1.我從前還真的以為「神愛世人就是上帝要拯救全世界每一個人」，請問可以多講解一下什麼是『限定性的救贖』嗎？
其實這與上帝的主權的觀念有關嗎？
答：
限定性的救贖，意思就是說『上帝的拯救，不是要拯救全世界每一個人，而是有限制的，只限於拯救祂的兒女』。
另一個相對的，就是非限定性的救贖，也就是一般基督徒以為的上帝要拯救全世界每一個人。

表面上，上帝要拯救全世界每一個人，好像比較有愛心，而且也好像有聖經依據。
但問題是，那些經文，假使用這種解法來解，會經不起其他經文檢驗。

很多人一讀到聖經裡講的『全世界』（all），就以為是指『全世界每一個人』，但這卻是大誤解。
因為，聖經裡很多時候，『全世界』、『普天下』並不是指『全世界每一個人』。
如：
『當那些日子，凱撒亞古士督有旨意下來，叫天下人民（all the world ）都報名上冊』（路2：1）
這裡，只是指『羅馬帝國統治之處』，不包括中國、美洲、全世界每一個人，不是嗎？

另外，聖經裡有很多『遺棄』的經文。
雖然拯救的經文比遺棄的經文多，但確實有不少遺棄的經文。
很多認為上帝要拯救全世界每一個人的基督徒，會用『上帝要拯救他們，可是他們不願意』來解釋遺棄。
但問題是，聖經裡，竟然出現上帝連『機會』都沒給的情形。
這時，那種抱持非限定救贖的人，就無法自圓其說，不知如何解這些遺棄經文。

我簡單舉一個例子：
異能不行在明明就是看了就會信的推羅西頓，使他們得救：
『哥拉汛哪，你有禍了！伯賽大啊，你有禍了！因為在你們中間所行的異能，若行在推羅、西頓，他們早已披麻蒙灰悔改了』（太11：21）

有些人，終其一生，連聽到福音的機會都沒有，連使用自由意志決定信不信主的機會都沒有，就死了。
為什麼？
非限定的救贖，根本無法回答這問題。

比較詳細的觀念，請下點功夫，自行閱讀這些文章。
畢竟，這是很多人很陌生的觀念。
但是，只要讀懂，很多聖經難題就會迎刃而解。

揀選與遺棄：為什麼有些人終其一生都聽不到福音？
http://blog.roodo.com/yml/archives/5815765.html

當『神願意萬人得救』遇到『很多人終其一生沒機會聽到福音』時
http://blog.roodo.com/yml/archives/5819967.html

雙重預定：積極揀選，消極遺棄
http://blog.roodo.com/yml/archives/5825729.html

雙重預定中的『遺棄論』，有聖經依據嗎？
http://blog.roodo.com/yml/archives/5835527.html

脫離『全然墮落』與『揀選』教義的遺棄論，是恐怖大怪獸
http://blog.roodo.com/yml/archives/5840219.html

消極預定、消極遺棄的一些方式
http://blog.roodo.com/yml/archives/5847943.html

被誤解的『神愛世人』
http://blog.roodo.com/yml/archives/5972989.html


2.如果我們要為未信主的家人禱告，或世上受苦難的人禱告，我們是持著「求主憐憫」的心嗎？
答：
凡事都可求，但都要記住：
上帝才是主權決定者。
禱告時，一定要記住『即或不然』與『倘若可行』二句話。


3.當信主耶穌，你和你一家都必得救
答：
這是一句很嚴重被誤解的話。
大家都以為那句話是對『每位基督徒』的『應許』，但其實不是。

一人信主，全家得救？
http://blog.roodo.com/yml/archives/8806705.html


4.其實我心裡一直很害怕與家人永遠隔絕的感覺，也不太知道應該持怎樣的心態去面對，爺爺的離開實在讓我有點不能釋懷的感覺
答：
不要去想便是。
生命中，有很多功課，是上帝交給我們的考驗，考驗我們有多信賴祂的決定。
很多痛苦與不捨，求上帝安慰我們，賜力量給我們度過。

你真愛神嗎？從「不信主的人能不能上天堂」談起
http://blog.roodo.com/yml/archives/2614819.html

小小羊弟兄:

您好!

有關: 真正的得救與否，常常要到最後審判時才能知道（死了之後就知道）。

請問:既然人死時就可以知道是否得救，那主耶穌第二次再來時，要審判活人死人，此時是要審判什麼?

縱合回應一下。

一、給亞倫
唉！認真一點吧？
假使你沒認真讀過我回應裡附的文章，就跑出來說我講錯，那你真是躁進！做學問功夫要認真紮實一點。
假使你認真讀過我回應裡附的文章，還敢跑出來說我講錯，卻完全迴避我大量的經文與問題，那通常有兩種可能：閱讀能力太差，或是硬心不理會。你是哪一種呢？
當你有能力完全回答我那些文章裡『每一個』問題（請注意，是每一個），再寫信來對我講吧？
否則，你講的東西，顯示你根本就沒進入狀況呢！

假使讀文章讀不懂，歡迎寫信來發問。
假使你覺得自己很對，卻拼命迴避我的問題，只想拼命放言高論你那套東西，就不用來浪費我時間了。


二、既然人死時就可以知道是否得救，那主耶穌第二次再來時，要審判活人死人，此時是要審判什麼?
答：
聖經對於死後的狀態，只有一些模糊且概略的描述。
這導致我們很難精準講述死後的確實狀況。
畢竟，聖經是由『活人作者』寫的，不是由『死後復活的作者』寫的。
聖經作者雖然有些有看見各種異象，但沒有一人有死後復活的經驗。
而我們這些信徒，不是聖經寫作者，所以即使有所謂死後經驗，都不具有任何權威性與參考性，況且，我們也沒有死後上天堂又再復活的經驗，
因此，對於這種死後的事情，只能根據聖經的原則下，做出一些不是很明確的描述而已。

通常，基督教對於死後的理論有很多，比較常見的主要有這些：
1.死後直接去天堂或地獄
這種解法，會將聖經裡的樂園＝天堂，陰間＝地獄。

2.死後會先去居間狀態
這種解法，會將樂園與陰間獨立出來，是去天堂與地獄之前的中繼站。

3.死後靈魂先進入睡眠狀態
有時，這種解法會將陰間＝睡眠之處

這些解法，都有各自的困難點。
但基本上，第一種解法是多數人接受的解法，也是歸正神學韋斯敏司特信條的解法。


關於人死後的狀態，以及最後審判，請見韋斯敏司特信條這兩章：

第三十二章 論人死後的狀態和死人復活

一、人的身體死後歸土，而見朽壞。但靈魂（既不死，又不睡眠）卻永存不滅，所以立刻歸返賜靈的神。義人的靈魂，既在那時在聖潔上得以安全，就被接入高天，在榮光中得見神面，在那裏等候身體的完全得贖。惡人的靈魂要被抛在地獄裏，留在痛苦與完全黑暗中，等候大日的審判。除此兩處以外，聖經並未言及靈魂離開身體，別有所歸。

二、在末日還活著的人不死，卻要改變；凡死了的人都必復活，帶著原來的身體，性質雖異，但不是別的，這身體與靈魂再度結合，直到永遠。

三、惡人的身體，將因基督的權能，複活受辱；義人的身體，將因基督的靈復活得榮，與基督自己的榮耀身體相似。


第三十三章 論最後的審判

一、神已經定了日子，借耶稣基督父神已將一切審判的權柄交給憑公義審判世界。在那日，非但墮落的天使要受審判，就是凡活在世上的衆人，都要在基督的審判台前顯露出來，爲自己的思想、言語、行爲有所陳述，按肉身所行的，或善或惡受報。

二、神指定此日的目的，是爲在選民永遠的救恩上，彰顯神憐憫（恩惠）的榮耀，又在邪惡悖逆的遺棄者的處罰上，彰顯神公義的榮耀。那時義人必入永生，領受從主而來之喜樂與愉快的豐滿；但那不認識神、不順從耶稣基督的惡人，必被扔到永遠的痛苦中，離開主的面，和□權能的榮光，受永遠滅亡的刑罰。

三、基督既爲了阻止衆人犯罪，又使敬虔之人在苦難中多得安慰，就令我們確信將來必有審判之日；所以他不叫人知道那日子，爲的是叫人可以擺脫一切屬肉體的安全，時常儆醒，因爲他們不知道什麽時辰主要來；就叫他們預備說：主耶稣啊，我願你快來。阿們。


另外，也可參考康來昌牧師這篇文章：
死後
http://word.fhl.net/cgi-bin/rogbook.cgi?user=word≺oc=read&bid=5&msgno=48

重點很簡單：
不管死後狀態如何，人死之後，無悔改機會，終極命運已經無法改變了。