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『聖徒永蒙保守』,是很重要的教義,卻也是很多基督徒一無所知,或是認知錯誤的教義。
在關於聖徒永蒙保守的領域裡,有一個很重要的議題,就是『檢驗自己有無得救』。
很不幸的,竟然還有牧師認為聖經沒叫我們檢驗自己有無得救。
換言之,在這些人眼中,我們根本無從知道自己是否得救,所以我們終其一生,只能活在不確定的恐懼裡而已。
聖經真的沒講嗎?
還是這些人對聖經認識不夠清楚?


請不要以為牧師講的就一定是對的!
牧師講錯的一大堆!
對與不對,不是你講、我講、他講就算數,
而是認真去查考聖經,看看全本聖經怎麼講!
很多人都以為聖經沒講,其實聖經早就講了,只是自己不知有沒有認真讀懂、讀進去而已!


我先拿一句經文,大家自己看看聖經有沒有叫我們要自己省察自己是否得救:


『你們總要自己省察有信心沒有,也要自己試驗。豈不知你們若不是可棄絕的,就有耶穌基督在你們心裡嗎?』(林後13:5)


請問:
這句經文,不是證據嗎?
上帝透過保羅的口,要我們『自己省察』、『自己試驗』,看自己是不是被棄絕的,
怎麼會講出『聖經沒講』的話呢?


再看看另一句經文,看聖經有無叫我們自己省察有無得救:


『我、、、捫心自問;我心裡也仔細省察。難道主要永遠丟棄我,不再施恩嗎?難道他的慈愛永遠窮盡,他的應許世世廢棄嗎?難道神忘記開恩,因發怒就止住他的慈悲嗎?』(詩77:7-9)


請問:
這句經文,不是證據嗎?
上帝透過詩人的口,要我們『捫心自問』、『心裡仔細省察』,看看上帝是不是真的要永遠丟棄我們,
怎麼會講出『聖經沒講』這種話呢?


再來,舊約先知、新約使徒,知不知道自己是得救者?
有哪個寫聖經的先知與使徒,是沒得救的人?
有哪個寫聖經的先知與使徒,自己是不知道自己是得救者的?
不確定自己有無得救,就可以寫聖經?


為什麼保羅知道革利免和其他同工是得救者?
這些人聽到保羅的話之後,就算以前不知道自己有無得救,難道聽了之後還不知道自己是得救者?
『還有革利免,並其餘和我一同做工的,他們的名字都在生命冊上』(腓4:3)


為什麼使徒約翰要這些信徒知道自己有永生(得救)呢?
『我將這些話寫給你們信奉神兒子之名的人,要叫你們知道自己有永生(有得救)』(約壹5:13)
這句話寫錯了?
要叫你們『知道自己有永生』,這句話應該改成……………
要叫你們『知道自己是無法知道有無永生』?要叫你們『不知道自己有永生』?


其實,很多教義,都是一以貫之,彼此和諧,毫無矛盾的。
真正正確弄懂其中一個,就很容易觸類旁通,毫無矛盾。
相反的,假使解出的是矛盾的、支離破碎的、毫不和諧的,通常都表示自己一定有什麼教義弄錯了。
因信稱義、預定、聖徒永蒙保守、聖靈內住、、、、,這些,都是彼此和諧、毫無矛盾的。


以下,我就稍微詳細一些來解釋檢驗自己有無得救的聖經依據。
我無法詳細列出所有經文,但是,只要我們認真查考,認真思想,單單這些經文,就足以讓我們建立起正確觀念、破碎錯誤觀念了。


1. 聖靈內住(上帝內住)
2. 聖靈內住,是我們得救的保證、是我們身為上帝兒女的保證
3. 我們可以知道自己有無聖靈內住、可以知道自己有無得救
4. 既然得救,就永遠得救;既然是上帝兒女,就永遠是上帝兒女(聖徒永蒙保守)(一次得救,永遠得救)


一、聖靈內住
『神將他的靈賜給我們,從此就知道我們是住在他裡面,他也住在我們裡面』(約壹4:13)


『如果神的靈住在你們心裡,你們就不屬肉體,乃屬聖靈了。人若沒有基督的靈,就不是屬基督的』(羅8:9)


『豈不知你們是神的殿,神的靈住在你們裡頭嗎?』(林前3:16)


『豈不知你們的身子就是聖靈的殿嗎?這聖靈是從神而來,住在你們裡頭的』(林前6:19)




二、聖靈內住,是我們得救的保證、是我們身為上帝兒女的保證
『聖靈與我們的心同證我們是神的兒女』(羅8:16)


『培植我們的就是神,他又賜給我們聖靈作憑據』(林後5:5)


『豈不知你們是神的殿,神的靈住在你們裡頭嗎?』(林前3:16)


『你們既聽見真理的道,就是那叫你們得救的福音,也信了基督,既然信他,就受了所應許的聖靈為印記。這聖靈是我們得基業的憑據,直等到神之民被贖,使他的榮耀得著稱讚』(弗1:13-14)


『那在基督裡堅固我們和你們,並且膏我們的就是神。他又用印印了我們,並賜聖靈在我們心裡作憑據』(林後1:21-22)


『所以,你們因信基督耶穌都是神的兒子』(加3:26)


『你們既為兒子,神就差他兒子的靈進入你們的心,呼叫:阿爸!父!可見,從此以後,你不是奴僕,乃是兒子了;既是兒子,就靠著神為後嗣』(加4:6-7)


『你們所受的,不是奴僕的心,仍舊害怕;所受的,乃是兒子的心,因此我們呼叫:阿爸!父!』(羅8:15)




三、我們可以知道自己有無聖靈內住、可以知道自己有無得救
下面的經文讓我們看見:
1. 信耶穌
2. 信主之後有好行為
這樣就能知道自己是得救者。


『你若口裡認耶穌為主,心裡信神叫他從死裡復活,就必得救』(羅10:9)
(信耶穌檢驗)


『如今,那些在基督耶穌裡的就不定罪了』(羅8:1-2)
(信耶穌檢驗)


『凡認耶穌為神兒子的,神就住在他裡面,他也住在神裡面』(約壹4:15)
(信耶穌檢驗)


『你們既聽見真理的道,就是那叫你們得救的福音,也信了基督,既然信他,就受了所應許的聖靈為印記。這聖靈是我們得基業的憑據,直等到神之民被贖,使他的榮耀得著稱讚』(弗1:13-14)
(信耶穌檢驗)


『所以,你們因信基督耶穌都是神的兒子』(加3:26)
(信耶穌檢驗)




『並且你們若不是徒然相信,能以持守我所傳給你們的,就必因這福音得救』(林前15:2)
(好行為檢驗)


『我們若彼此相愛,神就住在我們裡面』(約壹4:12)
(好行為檢驗)


『我們若遵守他的誡命,就曉得是認識他』(約壹2:3)
(好行為檢驗)


『我們因為愛弟兄,就曉得是已經出死入生了』(約壹3:14)
(好行為檢驗)


『小子們哪,我們相愛,不要只在言語和舌頭上,總要在行為和誠實上。從此就知道我們是屬真理的,並且我們的心在神面前可以安穩』(約壹3:18-19)
(好行為檢驗)


『遵守神命令的,就住在神裡面;神也住在他裡面。我們所以知道神住在我們裡面是因他所賜給我們的聖靈』(約壹3:24)
(好行為檢驗)




『你們總要自己省察有信心沒有,也要自己試驗。豈不知你們若不是可棄絕的,就有耶穌基督在你們心裡嗎?』(林後13:5)
(自己檢驗)


『我、、、捫心自問;我心裡也仔細省察。難道主要永遠丟棄我,不再施恩嗎?難道他的慈愛永遠窮盡,他的應許世世廢棄嗎?難道神忘記開恩,因發怒就止住他的慈悲嗎?』(詩77:9)
(自己檢驗)


『我將這些話寫給你們信奉神兒子之名的人,要叫你們知道自己有永生』(約壹5:13)
(檢驗)




四、既然得救,就永遠得救;既然是上帝兒女,就永遠是上帝兒女(聖徒永蒙保守)(一次得救,永遠得救)
這部分經文太多,就不再列舉。
請自行去『加爾文主義五要點的聖經依據』第五點『聖徒永蒙保守』查考經文依據。
http://blog.roodo.com/yml/archives/1244833.html




所以,聖經有沒有叫我們檢驗自己得救?
當然有!
不要被錯誤的教導欺哄,不管教導者是多大教會的牧師都一樣。
真正的真理,絕對經得起全本聖經檢驗;
錯誤的道理,一驗就倒。


願上帝幫助我們。










小小羊

小小羊弟兄主內平安:
看了你的教導,
又看了下面的網站之後我有點疑惑,
不知道誰說的才是對的,
可以請您解答我的疑惑嗎??
謝謝你!!
http://tw.myblog.yahoo.com/johnsonpearl-freeteachings/article?mid=3273⪯v=3281≠xt=3268
| 檢舉 | Posted by 文涵 at 2010年12月6日 21:07
給文涵:
你問的這個網站,我已經寫過評論文章,你可以讀一下。
基本上,像該網站那種腦袋不清楚、邏輯不好、自相矛盾的人寫的東西,
我自己是不浪費時間的啦!

請不要再拿馬強盛的文章來問我了
http://blog.roodo.com/yml/archives/10688593.html


至於加爾文部分,我也寫過文章駁斥過了。
下面這兩篇文章,就是在批馬強盛的謬論的。

加爾文殺人,所以加爾文沒得救?
http://blog.roodo.com/yml/archives/8644565.html

『一次得救永遠得救』,意思就是說『即使犯罪不悔改也不會失去救恩』?
http://blog.roodo.com/yml/archives/8658591.html
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2010年12月6日 22:07
小小羊弟兄平安:

『一次得救,永遠得救』,正代表了上帝的信實和全能, 其實不難理解, 不知為何總有些人把它想得極其複雜, 腦袋不清不楚的人寫的東西, 不用理會

Joseph
| 檢舉 | Posted by Joseph at 2010年12月7日 13:42
『一次得救永遠得救』,意思就是說『即使犯罪不悔改也不會失去救恩』?

有這樣認知與想法的人, 有些是不願意脫離同性戀罪惡的同性戀者或是不願順從基督的吩咐的自以為是基督徒之群, 說服大家和他(她)站在同一線上以增加安全感, 不被自己良心譴責的安全感.

(以弗所書 4:17-19)
所以我說、且在主裡確實的說、你們行事、不要再像外邦人存虛妄的心行事.他們心地昏昧、與 神所賜的生命隔絕了、都因自己無知、心裡剛硬.良心既然喪盡、就放縱私慾、貪行種種的污穢。

(以弗所書 4:20-22)
你們學了基督、卻不是這樣.如果你們聽過他的道、領了他的教、學了他的真理、就要脫去你們從前行為上的舊人.這舊人是因私慾的迷惑、漸漸變壞的.
| 檢舉 | Posted by 管管 at 2010年12月7日 15:56
小小羊:前一陣子對於自己是否真實得救,有些的懷疑,所以寫信給主。剛好這兩天,就看到你寫了這篇文章,也有開放回應。我也有看到最新的那一篇告誡,所以我先去查找你的舊文章,避免重複發問了。

我有仔細閱讀「如何知道我自己有沒有得救」這篇文章及你在回應的地方的綜合回應。其實,我主要的疑問在於,我能看得懂你說的檢驗得救的要件有哪些,但對於自身的情況是否符合要件,就不確定,也就是說:「符合abc要件者,有得救」但「我是不是符合abc要件」這一塊是問號。

信的內容上,你寫的,和我信的內容是相同的,也沒有認為什麼說方言和洗禮就是得救。

只是關於我為什麼會信主,這算不算以錯誤方法信主,就有點疑問。印象中你曾有篇文章講到(現在一時找不到了),有人信主前居然是去算命問可不可以信主的,雖然我不是這種情況,但我的情況蠻接近的:

1我以前是拜觀世音菩薩的

2在今年6月的時候,意識到人的罪性憑佛教的修行方法根本就不可能斷除,因此,當時已經知道罪-得救-因信稱義才是比較有可能的。但在此階段對於一神信仰存有疑問(不知道觀世音菩薩是什麼東西)在這個階段的時候,就像你講的教會的人根本不管你會不會因為有疑問又跑去拜偶像,那時就慫恿我受浸,我拒絕了。

3在7月的時候,我向主禱告,說如果你真的是獨一的真神,請你讓我知道。過不久,就向祂說:我要去龍山寺,但不是要把牠當神拜,而是如果牠真得長久以來對我說謊的話,我要戳破牠的謊言。

4結果龍山寺的觀世音菩薩,原本還在繞我,我當下呼求主名,並說「奉主的名你不能再說謊」結果牠承認牠是鬼(墮天使),並且說了一大堆,我完全想不到牠居然會這樣說的話。---我確認了很多細節,不細數,大致就是承認聖經所言才是對的,佛經是牠牽引人杜撰的。

5因為完全知道自己前面56年都是認知錯誤,所以當然馬上就信主了。過不久就受浸了。但這時其實只看完馬太福音。

上述的焦點在於,因為偶像的吐實,而棄絕偶像,轉向主,算不算你說的「以錯誤方法信主」?

第二段,就是你在該文回應處提供我們參考的行為的轉變的要件:我把自己的情形列上來

1你信主之後,會不會在意上帝高不高興?

會,但這個個性坦白說不是信主後才有的,我以前對偶像就這樣了,對學校老師和權威角色也都這樣。

2你信主之後,會不會想知道上帝旨意?

想知道,這件事情有具體表現在一個重大決定,就是暫時和在信主前就認識的基督徒男友分開。(他那時也算軟弱才會認識我,不然若知道我是異教徒,一般基督徒不可能交往)後來我信主(不敢說得救)了,我的想法是,會不會有可能因為婚姻的危害性降低,總是比和異端結婚沒有危害性,所以縱然神認為不適合,也有可能消極任憑。但我不願意這樣,消極任憑意味以後在這條路上,祂可能可以不理我。因為兩年了,個性、價值觀大致都坦白了,兩人觀念確實是有落差,若神是消極任憑我,而後讓我自行承擔後果,我一定承擔不起。所以這件事上,決定先分開,等待神的意思。

3你信主之後,會不會對自己的犯罪扎心?

會馬上就知道自己是犯罪。扎心我看不懂。但會覺得這幾日不太敢和神說太多話。

4你信主之後,會不會想改正壞習慣?

會想改,但都只能頻率降低。

5你信主之後,會不會去禱告?

會,不會的話,通常是知道自己犯罪或遠離神太多天,不敢禱告。那通常都是偶發性密集的幾天。

6你信主之後,會不會想起聖經說什麼事不能做,所以你因此而不去做?

如果已知道不能做,也有實行的可能,我會不做。但也有可能在做了以後,被告知不能做。我不是靈恩派,大多時候也很迴避聖靈,因為就像小小羊講的,那是出自聖靈或自己,有時候根本無法得知。但曾有一次的經驗:參加初信成全的時候,在車上,我因為起床氣(當天六點就要起床,車上又不能睡)我就說我要回家,說要自己下車從鄉間搭火車回去。但當時腦中有一句,並非聽覺,而是自己想的話,卻人稱很奇怪。說:「你白白領受恩典,回去的話,我不原諒你」。所以我就不敢回家了。

7你信主之後,會不會對自己的無能悔恨?

知道自己是無能的。不知道有沒有到悔恨。

8你信主之後,會不會認罪、會不會悔改?

會認罪,但如上述,會偶發性的在密集的幾天,與主的禱告較少,反而不敢說太多話。在認罪完畢後,這個交通就恢復了。

9你信主之後,會不會去求上帝幫助你?

會。但對於自己有沒有沾染成功神學,可能還有待商榷。表面上相信上帝主權,但其實對於自己想要的事物或情況,禱告大多是表明願意等候,除非旨意很明確是不給,我就會放棄。在旨意不明確的時候,大多跟小朋友和爸爸要錢一樣。

抱歉敘述這麼多,只是希望小小羊能協助我判斷,事實有無符合要件,否則我自己也沒辦法。
| 檢舉 | Posted by 潔明 at 2010年12月9日 05:55
喜歡上這裡幾天了,第一次發言。。

我覺得有兩种瞎子:一種是自己得救了,卻看不見自己得救,沒有平安。這是倪柝聲弟兄在《正常的基督徒生活》一書中說的,也是沒有如博客標題經文『真理必叫你們得以自由』所得見真理的。還有一種是自欺型的,明明有良心的控告,也沒有尋求神的寬恕,卻混在基督徒群體中間,用聖經的『字句』來掩蓋控告。『你們不要倚靠虛謊的話,說:「這是耶和華的殿,是耶和華的殿,是耶和華的殿。」』(耶利米書7:4)舊約聖殿是主耶穌自己的預表,所以這句警告式經文應用在今天疑似信徒身上是很貼切的。

第一种人需要聖靈來開啓靈眼,也是約翰壹書最後要信徒自己知道有永生的原因,因爲自己看不見救恩的事實,生命就無法成長,成聖也是不可能。對於第二种人,傳道人不能不讓人深刻省察自己到底有沒有聖靈在心中印證。這也是福音派教會經常忽略的,或者害怕的——害怕動搖信徒的得救信心?其實我覺得根本沒必要,如果有聖靈的印證,人的質問可能一問就倒麽?不可能的。

有一位傳道人提出過這樣一點,說自己會問說『我到底重生得救了沒有?』這人是得救的。那第二類人往往是一直說『反正我是得救的。』我覺得他的精意是正確的。

第二种人的問題是抱著死的字句,當作活的生命。聖經中強調的是信耶穌得永生,沒說『信聖經』得永生。

『你們研究聖經,因爲你們認爲聖經中有永生,其實為我作證的就是這聖經,然而你們卻不肯到我這裡來得生命。』(約翰福音5:39-40)

因爲聖經的字句,若沒有聖靈的啓示和從神來的信心,就是文字而已,就是頭腦知識,在屬靈的實際中不發揮任何作用,字句不能救我們。真正的得救,是聖靈使我們接著信心的眼睛,看到聖經中用字句描述的真實情況——就是我們的罪真的被主耶穌背負,我們的新生命真的在復活的主中間一同被帶出來。看見『真實』的人有福了!

所以使徒強調『這生命是在祂兒子裏面的』,不是在聖經或者牧師的講道裏面的。那些都是指向聖子的,但不是聖子本身。擧個例子吧,那些盲的第二种人,就好比走到一塊不毛之地,看到上面立著一塊指北的路標上寫著『紐約』,就以爲自己在紐約了。這人要麽太笨,要麽自欺,也不想想『咦?紐約這麽大一個城市,怎麽一幢高樓都沒有?』同理,『信』了以後什麽果子都沒有結出來的人,可能就是這個光景。但是這些人總比沒看見路標的人有福,起碼再順著走一走就能到了。

我認爲信耶穌當初的背景、當初的動機——衝動,還是深思熟慮;慕道千年,還是慕道一日;甚至是受洗,還是沒受洗(要不要受洗是另一回事),在重生得救這一事上都不重要,重要的是自己信心的眼睛有沒有看見自己重生了。這是聖靈的工作,而且据我個人的經歷,我覺得這個信心應當是非常清晰的,是客觀的,不是主觀感覺。如果沒有,就應當自己檢驗。


PS:我用的都是聖經新譯本的翻譯。我覺得新譯本很多翻譯貼近原文,糾正了當初和合本的一切翻譯錯誤,還是很不錯的。新譯本和和合本都入手對細緻查閲聖經是很有幫助的
| 檢舉 | Posted by 劈里啪啦 at 2010年12月9日 12:04
劈里啪啦弟兄的回應很棒,我沒有補充。

針對潔明部分,我要做另一角度的切入回應。

基本上,有些觀念,要先弄清楚:
1.『得救的確信』與『得救的狀態』,二者是兩回事。
正確的確信,會和真實得救的狀態吻合;
錯誤的確信,會和真實得救狀態不吻合。

2.『得救的確信』,並非『得救的本質』。
一個基督徒可以是真實得救者,但他沒有獲得得救的確信。
一個基督徒,並非一定要獲得得救的確信,才算是真正得救者。
得救與不得救的本質,不是在『確信』,而是在:
a.信仰的標的:罪-十字架-因信稱義
b.信仰的果子:有無好行為

3.『得救的確信』,有時並非立即可得,而是要經過長時間觀察檢驗的
與其隨便就宣稱自己獲得得救的確信,結果卻根本就沒得救,還不如慢慢省察、慢慢檢驗、不急於一時。

4.『得救的確信』,有時是可以消失的,特別是犯大罪時

5.當重新認罪悔改之後,消失的得救的確信,可以再重新獲得。

6.自己有無得救?別人可以幫助你進行省察,但答案還是要回到你自己與上帝,別人無法幫你作答。

7.什麼原因信主不重要(即使是因為錯誤原因信主也一樣),重點不在於你信主『當時』,而是在你信主『之後』到底有無進入正確的信仰內容、並且結出好果子。
信主當時天打雷劈,痛哭流涕,但事後根本沒有結出好果子,就表示當時的信根本就是屁!

8.省察的最基本,還是要先回到『信仰的內容』來。
信錯了,有好行為,絕對不得救;
信對了,好行為才具有檢驗的價值。
信仰的標的,我已經講過了:
1.你信不信使徒信經每一句話?
2.你信不信『罪-十字架-因信稱義』?
(a.我有罪。b.主耶穌為我的罪,死在十字架上,三天之後復活。c.我只要信祂,就能得救。)
3.你信不信耶穌是百分之百的神,也是百分之百的人?
4.你信不信三位一體?
只要這些你都信,就表示你在主要的核心教義部分沒有大問題了。
接下來就是好行為部分的檢驗了。

9.有沒有好行為?自己可以知道,別人也會知道。
假使自己認為自己有好行為,可是別人都看不見、都不同意,那表示你只是自我形像良好,自欺欺人欺上帝而已。
這年頭,自我形像良好的基督徒可還真不少,行為明明就爛透了,別人都看出他們爛透了,但自己卻還洋洋得意,以為自己行為很好。


歸正神學的韋斯敏斯特信條,第十八章『論恩惠與得救的確信』條文如下(請注意第三、第四條):

一、偽善者以及其他未重生的人,雖可憑虛偽的盼望和肉體的自負,以為自己是在神的愛顧和得救的狀態中而自欺;這種希望終必落空,但那真相信主耶穌,誠實愛他,以無愧的良心竭力在神面前行事的人,今生可以確實知道他們是處於蒙恩的地位上,並且在神榮耀的盼望中歡喜,這盼望永不致叫他們羞愧。

二、這種確信,並非以可錯謬的希望為根基之空幻推測的與蓋然性的確信,乃是以救恩諸般應許的真理,所應許之諸般恩惠的內證,和那賜兒子名份的聖靈與我們的靈,同證我們是神的兒女的見證為根基之無謬信仰的確信。這聖靈是我們得基業的憑據,我們受了他的印記,等候得贖的日子來到。

三、此無謬的確信並非屬於信仰的本質,所以真信徒在獲得此確信之前,要長久的等待,經過許多困苦奮鬥;然而,真信徒由於聖靈得知神所白白賜給他的事,他可不用特殊的啟示,正當使用通常的手段,便可得到此確信。所以信徒都當份外慇勤,使自己所蒙的恩召和揀選堅定不移;因此他的心便在聖靈的平安與喜樂中,在愛神與感謝神上,並在順服之義務的能力與喜樂上逐漸增長,這些都是此確信的果實。此確信不致令人傾於放蕩。

四、真信徒對於自己得救的確信可能有種種不同的動搖、減少,或間斷,如因忽略而未能保守;或因墜入損害良心而使聖靈擔憂的某些特殊罪惡中,或因突如其來的試探,或神收回他笑臉的光照,甚至讓敬畏神的人行走在黑暗中,而無亮光;但他們並非完全缺乏神在他們心中所賜的生命之種子與信仰的生命,愛基督和愛弟兄的心,內心誠實和盡本份的良心。從這些事,由於聖靈的工作,此確信在適當的時候可以恢復,同時藉著這一切,他們不致完全絕望。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2010年12月9日 16:30
一個重生得救的基督徒禱告何時成就,最終是否成就,不應該成為檢驗真理的標準,因為人的禱告可能並不合神的心意。先預設神必給加倍的祝福,就先行否決了禱告錯誤的可能性,然後再以神沒有不可能的事要求別人配合演出,這確實是中了成功神學的毒素。聖經真理絕非倚靠人的經驗證明其是非,當然也不是基督徒選擇立場決定真理,人的經驗卻要被聖經真理檢驗。

我們都在台灣有機會接觸到靈恩運動帶進教會的群眾,教會在流行什麼,誰提出什麼問題,要同時瞞過小小羊和其他在這個網站很久的基督徒,並不容易。有很多人還不清楚,事實上台灣這幾年已經從靈恩運動的引進者,「升級」到與美國同為全球靈恩運動的大宗支持者,台北的幾間大型教會更是成為全球靈恩派的大本營。在靈恩運動與成功神學潮流裏面的人,還不知道快快出來,以後會更難全身而退。

『你們總要自己省察有信心沒有,也要自己試驗。豈不知你們若不是可棄絕的,就有耶穌基督在你們心裡嗎?』(林後13:5)保羅知罪也是因聖靈光照他的內心,不是不可以自省也不可以批判,如果哪一個牧師只要信徒聽他的往左或往右的指示前進,這個牧師的判斷力又是從哪來的?禱告唸唸有詞嘰哩咕嚕神的話就出現了嗎?這樣還要聖經做啥?

本人推薦所有相信自己或別人需要繼續接受更多次「聖靈的洗」證明自己得救的,或藉著各樣外顯的恩賜與神蹟證明自己是使徒、或有與使徒同等權威,有資格擔任小組長建立細胞小組教會的,閱讀小小羊這一篇文章,接受聖經的真理。不是因為我有使徒或先知的恩賜證明小小羊所言為真,而是因為我不能信的仍然是可信且當信的,聖經見證的是基督耶穌是神的獨生兒子,被釘十字架流出寶血,第三日從死裡復活。我們罪得赦免,唯靠基督耶穌的十字架寶血。阿們!
| 檢舉 | Posted by 基督徒 at 2010年12月9日 22:39
謝謝小小羊和基督徒的回答,很有幫助,我因為這三天發高燒,所以回應比較慢。

基督徒所說的禱告錯誤,這個問題的可能性我是知道的,因為曾在十二籃上看到一篇文章:人的禱告若是蒙應允,通常是因為神先有這個心意,再把這個心意讓這人知道,這人才禱告出來,然後神才作成。其他的情形比方說出自私慾而禱告,神就不一定應允。

想問最後一個問題:

一次得救,永遠得救,是假設那一次有得救。當然是很令人安心。但一個比較令人緊張的問題是:

假設在現在這種受浸很容易的年代,受浸當時其實並沒有得救,有沒有可能在過程中尋求正確的信仰以後,在未來的某個時點得救了?

因為看這兩篇文章,我不敢說自己是屬於那種真實得救然後沒有確信的眼瞎者(雖然描述有點像,但這事不該自己說)。

受浸儀式是一次,而且很多人受浸時,除了使徒信經的內容全信以外,其實很多像是三位一體、神人二性或者該怎麼防範成功神學和靈恩派,這都是後來看小小羊文章才會知道的。受浸只有一次,信仰內容卻可以慢慢調整到正確的道路,所以想問:受浸時若無得救,未來不經任何儀式,有可能在主知道你信仰沒有偏差的時候得救嗎?
| 檢舉 | Posted by 潔明 at 2010年12月12日 13:25
1.假設在現在這種受浸很容易的年代,受浸當時其實並沒有得救,有沒有可能在過程中尋求正確的信仰以後,在未來的某個時點得救了?
答:
當然可能。

2.受浸時若無得救,未來不經任何儀式,有可能在主知道你信仰沒有偏差的時候得救嗎?
答:
看不懂這問題。
不要把得救想得太複雜。
得救就是信對了!有生命出來!就表示此人有得救。

不要拼命去找得救的『時間點』,那是最容易被誤判的東西。
你要去找的,是不斷省察你自己『現在』的『信仰內容與行為好壞』。
透過這種『後驗』,來知道你自己是否得救。

小嬰兒知道自己什麼時候出生嗎?
他知道自己出生時的情形嗎?
不知道自己出生時的情形、不知道自己生日,就表示自己沒有出生、不是人類?
人之所以知道自己存在,知道自己是人類,不是因為他知道自己生日、知道自己出生時各種情形,而是因為他現在知道自己就是人。
這是一種『後驗』,事後去驗證,而不是去追問當時,也不用太在乎當時。

當時醫師如何幫你接生、媽媽如何經過產道生下你、你當時哭了幾聲、、、,不太重要。
你現在是個人,你確定你現在是個活生生的人。
這件事,就確定你絕對曾經出生過。

太多人都迷失在得救的『瞬間時間點』,然後得到的根本就是錯誤的確信,還以為自己真正得救了。
這種情形,最常發生在『決志即重生』觀念的人身上。
我們園地已經講過很多次,不要以為決志即重生,也講過很多次,要用信仰內容與好行為有無來驗證,而不是用洗禮、決志、方言、大哭大笑倒地、、、這些來驗證。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2010年12月12日 17:33
為什麼保羅確切知道革利免和其他同工是得救者?
『還有革利免,並其餘和我一同做工的,他們的名字都在生命冊上』(腓4:3)

上帝不是沒有給我們太多權柄分辨哪些是稗子、哪些是麥子嗎?
保羅怎可能確切知道革利免和同工們是得救的?

這是上帝默示保羅寫聖經時,所寫下的特例?
假設這不是特例,即知他宣稱他相信,難保他自已不是自欺欺人?
我又不是別人心中的那條蟲,我怎樣知道他真的信,他真信的又是甚麼?
我難以確定我身邊的人是稗子麥子啊;既然如此,我怎給與別人得救的確認?


還有,我突然想起這節經交,是主耶穌復活後對他的門徒說的。

約翰福音20:23 你們赦免誰的罪,誰的罪就赦免了;你們留下誰的罪,誰的罪就留下了。

同上個留言的原因,要怎樣解釋?
| 檢舉 | Posted by 學而行 at 2010年12月13日 11:27
給學而行:
請先回答我,我再來繼續講解:
1.你認為聖經有沒有叫我們檢驗自己有無得救?

2.保羅聖經裡的話有沒有可能講錯?保羅寫的聖經會不會自欺欺人欺上帝?
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2010年12月13日 12:19
1.聖經所教導的叫我們檢驗自己有無得救。

2.保羅寫的聖經是上帝所默示,不會自欺欺人欺上帝。
所以聖經中保羅所指得救的信徒,他們就真的得救了。

但如果是引用形式,好像引用未悔改前的保羅(掃羅)的說話,他的話絕對錯誤。

9:1 掃羅仍然向主的門徒口吐威嚇凶煞的話,去見大祭司,
9:2 求文書給大馬士革的各會堂,若是找著信奉這道的人,無論男女,都准他捆綁帶到耶路撒冷。(使徒行傳9:1-2)

不知我的觀念有沒有錯誤?
| 檢舉 | Posted by 學而行 at 2010年12月13日 13:47
給學而行:
很好,回答都正確。

現在,請重新看清楚,我文章裡面,使用保羅講述革利免等人得救這例子,是在陳述什麼?

同一例子、同一經文,用在不同場合,重點可不一樣的!
我引用保羅這例子,重點是在幹什麼?

我在講的是:
基督徒『活在世上』,不用等到『死掉之後』,就可以確定知道自己有無得救了!
不管是你自己確定,還是上帝直接告訴你、還是別人幫你確定,反正你今生在世,就是可以確定知道自己有無得救。

請先抓住我引用經文的重點!

我的重點絕不是說我們可以效法保羅那麼賭定確認別人得救!
我換個角度再講一次:
我的重點絕不是說我們可以去到處宣稱別人得救!

請不要搞錯重點!


至於你的問題,我簡單講解:
基督徒可以檢驗自己有無得救,
基督徒可以幫助別人檢驗自己有無得救,
基督徒難以知道別人有無確定得救。
使徒與先知,有特殊神諭與權柄,講的話、看見的事物,份量與我們不同。
但是,基督徒憑藉正常方式,就可以自己判斷,也可以幫助別人判斷。

『你們赦免誰的罪,誰的罪就赦免了;你們留下誰的罪,誰的罪就留下了』
這句經文解釋起來很複雜,我只簡單講:
面對一些信仰內容是正確,行為也確實發生良好改變,可是因為曾犯過大罪,即使已經多次認罪悔改,但依然非常害怕,認為上帝不赦免他,一直活在被上帝丟棄的恐懼裡的基督徒,
我會使用這句經文賦予我這平信徒的權柄,明確告知這位弟兄「你的罪得赦免了」!
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2010年12月13日 15:01
小小羊,謝謝你寫了一篇關於要檢驗自己是否有得救的文章。

決志不等於重生,我有到信望愛網站查「重生」的經文。裏面的確沒有提到決志等於重生的經句,我只有查新約的部分。

我現在回想起來,應該在很久以前高二時,跟著學姊跑去了聚會所,也就是「召會」,參加了一次特會,根本不明白上面的人在講啥,跟著唱詩歌,也不明白歌詞意義。當特會結束後,學姊問我要不要受洗?我當時心中就想,「好,我要挺學姊,所以我受洗吧!」就說:「好!」學姊高興得眼淚都流下來,只記得就穿上受洗的袍子,一大群人圍著池子,兩位執事還是長老的扶住我,就大聲地說:「某某某姊妹,我奉聖父、聖子、聖靈的名幫你施洗......」當時池子周圍圍了好多的他們的會友,大聲地一起禱告,有很多的「阿們!」聲。當我從池子裏上來,換好了衣服,一位阿姨就帶我到一張椅子上坐著,她坐我旁邊,教我這樣子禱告:「我得救了!我得救了!」

後來他們介紹我到以前住的XX會所聚會。因為靠近我家。去了大約有半年,或者沒有半年,每天早上六點都會有一位姊姊帶我做電話晨更,只是沒有從基要真理開始,而是從哥林多前書開始。每次唸一、二句聖經上的經文。所以,那段期間,我根本不了解什麼是人有罪,耶穌降世為我們而死並從死裏復活,所以我們得以因信祂得永生。

之後那位姊姊沒多久就要去美國了,沒有人再帶我晨更。然後我也沒去聚會所了。高三時,快畢業了,有位學妹就介紹我去找台中思恩堂的杜明達牧師,要解決我的精神上的攪擾的問題。因為我有一年多沒有回聚會所聚會,自己居然還玩交鬼的遊戲。所以高三那一年,腦子裏常常有聲音。甚至有一次我還看到了一個很邪惡的靈跟我講話。我雖然覺得自己因受洗已是基督徒,但我任何的基本教義根本不懂。結果我高三時,居然還玩那種什麼「守護神」的交鬼的遊戲,自己一個人玩。結果玩出了精神分裂症出來了。

只記得是畢業之後,某個傍晚去找杜明達牧師,當時教會只有三堂主日崇拜,就只有一個會堂,不像現在分成了許多個分堂。(而且我現在是在福音浸信會聚會)杜哥問我是不是很喜歡藝術?如果是,要先隔絕一陣子。然後就帶我做認罪悔改的禱告。之後他要我參加當初思恩堂的青橄欖大專團契。在那 裏我有穩定的成長,對聖經也熟了許多,某個主日開始,我跑去成人主日學參加慕道班。所以我的信主過程是,先受洗,後決志。然後才是在對神的認識上有被造就。
您說的,決志不代表重生,關於重生的意義,能否介紹您之前的文章給我看一下。我也一邊查一查網路上的信望愛網站一些相關的經文。

約三年前,一位傳道人朋友因為在福音浸信會服事,所以把我找去那個教會,說有個傳道人會內在醫治,當然事情都過去了,我被宣告說,精神分裂症得醫治了。不過要我繼續吃藥,等候神的時間來到,就會不用吃任何一顆藥。因為醫師會自動替我減藥。
因為查過了不能亂停藥,所以不敢亂停藥,每天都乖乖吃。所以還神智維持正常。

我想我的問題在,一直搞不清什麼是重生。是聖靈在我們的內心就算了嗎?福音浸信會的牧師問我覺得自己是否有得救,我想了想,覺得有,他就說,那不用再受洗了啊!受洗與否不是重點。

不好意思,寫得這麼雜亂。上次問您的問題,有兩位主內的弟兄姊妹皆回答了我,我也都拜讀了您的文章了。了解了不少,謝謝!
| 檢舉 | Posted by 上帝的小綿羊 at 2010年12月16日 21:45
順序: 先重生而後才會信主.
所以, 若是信主, 就是已經重生了.
至於信主的檢驗, 小小羊這篇文章已經有說囉!
| 檢舉 | Posted by 韻安 at 2010年12月17日 15:02
謝謝韻安姊妹!下面:
多 3:5 他便救了我們;並不是因我們自己所行的義,乃是照他的憐憫,藉著重生的洗和聖靈的更新。
彼前 1:3 願頌讚歸與我們主耶穌基督的父 神!他曾照自己的大憐憫,藉耶穌基督從死裡復活,重生了我們,叫我們有活潑的盼望,
彼前 1:23 你們蒙了重生,不是由於能壞的種子,乃是由於不能壞的種子,是藉著 神活潑常存的道。
在提多書中提到的「重生的洗」是指什麼呢?因為下面緊接著是講到了聖靈的更新。
另外彼得前書第一章的3節和23節都指到重生和耶穌有關,因耶穌基督從死裏復活,我在想,是不是指我們以後也一樣是死裏復活,所以「重生」了一次?因為都是藉著耶穌,23節指到不能壞的種子,是指什麼呢?上面經文中又說是藉著 神活潑常存的道,而約翰福音又說了,神就是道,道就是神,經文中應是指著我們的主耶穌就是那道,約1:2「這道太初與神同在。」所以不能壞的種子是指耶穌嗎?。所以韻安姊妹的意思是,有信耶穌就是重生了,是不是因這幾句經節而來的呢?
「重生」是由於不能壞的種子,且是藉著活潑常存的道,那「重生」的原因已經明白寫出來了,那因著耶穌從死裏復活,所以我們得了「重生」。所以「重生」的意義就是指像耶穌一樣地將來一樣是死裏復活,所以就像是再次生了出來一樣嗎?
因為常常搞不清到底「重生」是什麼,所以才會有這些心中的疑問。以上是我的一點點思考。煩請見教。
我的問題不是信主的檢驗,因我知道不管是什麼原因而信主,那都不是問題。我的問題是,到底這個「重生」是指什麼呢?上面我舉出了三句經節,後面再加一句,把我的一些思考寫了出來,想知道自己想的對不對啊?還是可以再指教一下呢?
這一篇小小羊的「檢驗自己有無得救」,重點在「有無得救」的檢驗,但他似乎沒寫到「重生」的部分,所以對於「重生」我是有些模糊的。難不成就這麼簡單,「重生」就是指在神國裏被生出來,加入了神國的一分子,就是重生了,就像是嬰兒在神國裏誕生了,是嗎?
可不可就聖經的經文解釋一下何為「重生」呢?不只是經文,還煩請解釋一下。
而且我不明白,為什麼「先重生而後才會信主」,這是怎麼回事?
| 檢舉 | Posted by 上帝的小綿羊 at 2010年12月17日 17:52
為什麼先重生,後信主?
只要你清楚人是全然的墮落,人是靈性的死人的教義,你就會清楚。

死人能信主嗎?
死人有能力張開嘴巴吃藥嗎?
死人沒先復活,有什麼能力張嘴吃藥呢?

重生,不是講未來的最終審判的復活,而是講人的靈性得復活,之後開始有能力信主。


1.您,真有自由意志嗎?
http://blog.roodo.com/yml/archives/1162377.html

2.什麼叫自由意志?
http://blog.roodo.com/yml/archives/4233837.html

3.人到底有沒有健康完整的自由意志?
http://blog.roodo.com/yml/archives/4285793.html

4.人有信耶穌的天然慾望(自由意志)嗎?
http://blog.roodo.com/yml/archives/4289725.html

5.人有行善的自由意志嗎?
http://blog.roodo.com/yml/archives/4314063.html

6.重生的事上,上帝有抵觸人的自由意志嗎?
http://blog.roodo.com/yml/archives/4391347.html


暫時,這議題就到此為止。
不相干的問題,請寫信發問,盡量不要在不相干的文章中發問。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2010年12月17日 18:37
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