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這是個近乎褻瀆上帝的問題。
但是,我們必須很認真,也很小心思考這個問題。

上帝有沒有預定罪?


沒有?
假使上帝沒有預定罪的話,那請問,罪從哪裡來?
難道宇宙間有任何一件事情的發生,是上帝不同意、不知道之下,可以蹦出來的?
所以,上帝就不是全權掌管宇宙萬物的上帝囉?
上帝對於罪的發生,是無能為力、事先不知的?
罪有能力脫離上帝掌控,自由自在發生?
這種觀念,通得過聖經檢驗嗎?


有?
假使上帝有預定罪的話,那請問,上帝是罪的創始者囉?
因為上帝的預定,所以罪才能發生,所以上帝當然是罪的創始者,上帝本身有邪惡成分,不是嗎?
同樣的,這樣的觀念,通得過聖經檢驗嗎?


問題出在哪裡?
1. 什麼是預定?
預定這詞彙,有兩種意思與用法:
a. 狹義的預定:只用在救贖上。
b. 廣義的預定:擴及一切上帝護理、上帝掌管。


因此,有些人講到預定,就只想到狹義的預定,
這時,當然很難將上帝預定與罪連在一起想。


但這沒關係,詞彙的使用,很重要的重點是觀念。
觀念只要清楚,這時,不管人家詞彙如何使用,都很容易抓住重點,也能分辨正確錯誤。


在廣義的預定觀念裡,宇宙間一切事情的發生,當然全部都是上帝預定的,沒有任何一件事情是上帝沒預定,卻可以自動發生的。
因此,在這種情形下,上帝有沒有預定罪?
當然有!


但是,這馬上導出第二個問題。
2. 上帝預定罪 = 上帝是罪的創始者?
這是很多人以為理所當然的推論,但是卻是很嚴重的錯誤。
誰說上帝預定罪,就表示上帝是罪的創始者?
這二者,誰說可以劃上等號?


上帝預定,有積極預定及消極預定:
a. 積極預定:計畫、引導
b. 消極預定:許可、任憑


上帝有沒有預定罪?
有!
但問題是,這是上帝哪種預定呢?
上帝積極去計畫、引導罪的發生?
還是上帝消極許可、任憑罪的發生?
當然是後者!


罪是上帝的預定,但是,不是上帝積極計畫引導的預定,而是上帝消極許可任憑的預定。
觀念只要清楚,我們就會高舉上帝主權,又可以避免讓上帝變成罪的創始者。


願上帝幫助我們。







小小羊

除了上帝是自有永有的,所有的一切都是受造的,那麼,罪到底是誰創造的呢?
| 檢舉 | Posted by Fran at 2010年09月13日 12:30
照Fran的講法,
世上任何一切都是上帝造的,
罪應該也是上帝造的。
但這樣就跟小小羊說的上帝不是罪的創始者有牴觸的感覺。
這真是很尖銳的問題。

應該說上帝造了一個可行善可行惡的亞當,
但最後祂消極任憑亞當去犯罪,
並把罪帶到世界中,
我們不知道原因為何。
而祂自己仍是無罪的。

很希望把這問題完全搞懂,
這通常不可能在教會討論的。
| 檢舉 | Posted by 願在基督裡得喜樂的人 at 2010年09月13日 12:39
罪到底是誰創造的?
這個問題,本身是有問題的。

一個東西的產生,一定是『被創造』的嗎?
想過嗎?

好比:
上帝本身就不是『被創造』的,是自有永有的。(本來就有,永遠繼續有)
好比:
基督是被『生』的,不是被『造』的。

一張四四方方的紙,缺了一個角,變成不完整的紙。
這個四角形的紙,是被創造出來的。
但是,這個『不完整』,並非被創造出來的。

教會歷史上神學的巨人奧古斯丁曾針對『世人都犯了罪,虧缺了上帝的榮耀』這經文進行很深入的思考。
他提出一個很有趣也很重要的概念:
罪就是『虧缺上帝的榮耀』。

這是什麼意思呢?
好比:
『亮』是有光去照,才會亮。
問題是,『暗』並不是用『暗』去照才變成暗,而是『沒有光』的反面,也就是沒有光去照,東西就變成暗。
請體會一下我在描述的這種觀念。

罪在某種意義上,也是類似。
它是『上帝榮耀』的反面,也就是『虧缺上帝榮耀』。
因此,那不是一種『被創造』的概念,因為其本身的存在,是因為有了上帝榮耀,之後有虧缺,才會有罪。
在這種描述裡,『罪』本身只是一種抽象的概念,比較不是真正實際的存有。
就像:
『這裡有隻筆』,這個描述是真正有東西存在在那裡。
但是,當我說:『這裡很黑』時,這個描述並不是說這裡有『黑』這種東西存在,而是一種『沒有光』的反面。

這樣的描述,不知道大家能否理解我要表達的東西?

用『罪是誰創造的』這問題來問,本身是大有問題的。
因為,只要有人用奧古斯丁提出的那種概念,就可以駁斥『罪是被創造出來的』這種想法。
所以,我們不用這種問題來問。

我們該用的問題是什麼?
正確的問題是什麼?
正確的問題是『罪的起源,來自何處?』
這問題表示:
我不管罪是不是被創造的,反正這是從哪裡來的?

前面奧古斯丁描述的罪就是『虧缺』上帝的榮耀,這樣的觀念,本身有沒有問題?
當然有!
這只是聖經對於罪眾多描述的其中一種而已,卻不是罪的全部觀念。
也就是說,『罪』確實有部分觀念正如奧古斯丁說的那樣,但是,那只是『部分』,不是『全部』。
聖經裡,確實有將罪進行『擬人化』的!

該隱獻祭不被上帝接納,他就很生氣。
上帝對他說:
「你若行得好,豈不蒙悅納?你若行得不好,罪就伏在門前。它必戀慕你,你卻要制伏它。」(創4:7)

看見沒?
『伏在門前』、『戀慕』,這都是一種讓『罪』好像是一種活生生的動物的感覺。

另外,新約常講的還沒信主的人是『罪的奴隸』的觀念,也是一種擬人化的描述:
罪好像一個活生生的主人,控制我們。

奧古斯丁那種觀念,不足以進一步描述這種『罪像是實際存在』的東西的概念。

但不管罪是不是一種實際的存在,我們要問的是:
罪從哪裡來?罪的起源是什麼?罪的來源是什麼?

正確答案是:
不知道!

我們只承認罪是上帝『預定』,
但否定罪是上帝『創造』,
也否定罪是從上帝來的,
我們否定罪的來源是上帝。

為什麼不知道?
因為聖經沒講,所以我們只能到此止步。
一切關於上帝的奧秘問題,我們只能根據聖經。
聖經就是上帝主動對人類做出的啟示。
若沒有這啟示內容,沒有人可以知道上帝一切要讓我們知道的事。
請注意,我不是在講靈恩派說的那些神秘體驗、動輒宣稱上帝告訴我聖靈對我說之類的東西,
我講的是『聖經』,只有這才是真正永世不移、絕對經得起檢驗的啟示。
只要聖經有講的,我們都可以努力去思考研究;
只要聖經止步的,我們就必須止步。




請參閱:
如果上帝掌管『一切』,那麼,『罪惡』來自哪裡?
http://blog.roodo.com/yml/archives/2192862.html
這篇文章裡,一點淺見網友所分享的,就是我講的奧古斯丁講的東西。
但是,那是不夠的,我上面已經講過了。
罪的觀念,比起『虧缺上帝榮耀』、『是一種不存在』這樣的觀念,複雜多了。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2010年09月13日 16:19
親愛的弟兄姊妹們,為了讓主題明確,非本文相關問題,請用信件方式發問,不要於回應中問非相關問題,請大家合作。

有什麼問題,我們這裡的左上角『我要寫信發問』是隨時開放的,任何問題都可以寄到信箱來。

迷失的羊 at 2010年09月14日 11:18 的問題,因與本文無關,我已移轉至留言區。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2010年09月14日 12:05
可以再詳述一下有關 罪不單是虧缺上帝的榮耀而是 會動的
或是相關參考書目 謝謝
| 檢舉 | Posted by mia at 2010年09月14日 23:58
關於『罪是什麼』、『罪的起源』,這是複雜的神學議題,我目前沒有專門的文章。
我也沒有時間,也沒有感動去寫作這部份文章。

要找書的話,一般的基督教書籍不會去探討這部份,要找神學的書。
而一般神學的書都很艱深,不是那麼容易讀懂。

有興趣的話,可以自己去找兩本書來看:
1.罪、義、神的審判(唐崇榮)(中福出版社)
這是比較簡單的講述,是唐牧師的神學講座講道內容。
讀了以後,會有一些概念。
但假使要更詳細的觀念,這本書是不夠的。

2.信徒神學(沈介山)(華神出版社)
這是前華神院長沈介山寫的,針對大致上各種神學議題,做出整理與簡介。
讀了之後,可以有一些較詳細的概念。

但如果要更詳細對內容做出精細的探討,只能自己去各本神學書裡,整理閱讀了。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2010年09月15日 10:25
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