ymlyml的部落格

一直在看小小羊的網站, 也得到很多的支持
我本身是在教育圈中,看見有不少教師也同樣有
"當一種混飯吃的職業，甚至當牟利的職業"
在香港這種情況不是罕見, 內心不禁涼了一截
幸在自己的教會,牧師變成混飯吃的情況相對較少,
心中也有一點感恩

願為人師表者,也可以持守牧養眾人的心

現在很多的牧者，都用無知的話語騙信徒一起做夢，好像進來教會就會升官發財沒病沒災，這樣愚昧的教導，不知何故信徒居然也跟著相信跟著做夢，然後呢牧者另一面則是大肆批評其他宗教的偶像(神明像那類的)，問題是在上帝的眼裡，所謂的偶像，只狹隘地限於有眼睛有手腳的那種神明像嗎？教導信徒作夢於升官發財活出美好的那種，愛的都是世界上的順利和成功，在上帝的眼中，這些其實也都是偶像啊！

請問是哪幾位牧師?

這種事真實地發生在我们教會，而且有過之而無不及。
有一次新春感恩禮拜，牧師請大家跟旁邊的人說一句感謝上帝的話。牧師娘眉開眼笑地跟旁邊的人說：「感謝主，使我變成這麼富有...。」牧師則是有一次在長執會面目可憎地嗆：「我若是在一家公司上班超過二十年，領的(錢)還不只這些！」

有時我覺得，宗教其實也是一種商品。

請問是哪幾位牧師?
答:
不管是好消息電視台，還是一般教會，請注意越喜歡講成功神學的大教會牧師，是不是出現我講的現象。

好消息的牧師有哪些是這種，在此不提。
請留意哪些是被國家開始進行或已經進行調查的。

基本上，這些牧師已經將自己行為合理化。
他們既然走成功神學，所以當然認為世人眼中的成功就是正確與真理，也因此，穿金戴銀、生活奢華，也是一種所謂的[證明]，表示他們講的是正確的，你們信眾也該這樣跟隨，因為我就是成功的範例。
就某些意義而言，這種確實很具所謂[見證力]與[示範力]，而且教會增長常會很快。
只不過，越大條的路，常常是下地獄的路，而非上天堂的窄路就是了。

我們教會很久以來作禮拜要奉獻之前，牧師叫大家唸〝奉獻祈禱文〞：『這是甘心樂意奉獻的時陣(候)，主啊！當阮(我們)在此甘心樂意奉獻的時(候)，阮(我們)真心相信你會保守和賜福阮(我們)，賜阮(我們)：認真打拼的心--健康的身體，得到工作，有更好的工作成果，有得人緣的人際關係，有應得的待遇(酬勞)，有更好的福利，成交的生意，還清債務，得著產業，堅固的家庭，賜阮(我們)料想不到的經濟來源，賺錢的機會，利息和收入，遺產的繼承，主啊！感謝你將美好的物(東西)賞賜阮(我們)，阮(我們)願意盡心愛你及愛人，現在正是奉獻的時陣(候)，感謝主，哈利路亞。』
有些人不唸，牧師喊暫停，說：「你們不要這些福份嗎？大聲一點一起唸。」後來，還是有人不唸，大部份的人是唸得津津有味，甚至有人為這篇祈禱文作見證，說：真的有效。

某個福音頻道的哪些牧師是成功神學的牧師？其實很好辨認啊，並且我們也應當要有夠敏銳的眼光辨認，不然不就傻呼呼地被牧者耍得團團轉嗎？我想就是那種一場聚會的會眾極極極多，聚會中不斷充滿大笑和拍手的，從來就只會講上帝預備和上帝祝福和上帝必成就...等等，卻從來不曾講罪和刑罰的那種，十之八九都是這種牧師啦~~問題是，不講成功神學，真的回歸追求聖經，會談到罪和刑罰的教會，現今真的還有嗎？這種教導誰要聽呢？一講人就跑光光了，牧師敢講嗎？現在還有多少牧師會說---我寧願會眾人數少，也要因為愛上帝的緣故，傳講符合聖經的道？搞不好牧師自己都不讀聖經了，反倒在用心準備笑話和笑梗，畢竟誰會跟會友人數和奉獻金過意不去呢？如果談真理的教導會有很多人要聽，成功神學哪會如此猖盛呢？結果真正想認識上帝的人也只能從教會聽到錯誤又膚淺的扯淡，失望而去，想更多認識上帝的人根本沒甚麼機會聽到正確的道啊，很可惜~~

願耶和華的公義與憐憫在[奉獻祈禱文]這件事上彰顯祂的大能。

To 失望的兔子

一點也不可惜的!

上帝的主權不需要我們擔心，想認識上帝的罪人自然會找到如何認識上帝的管道與方法，上帝也會留給他們認識祂的機會，第一就是研讀整本聖經上帝的完整啟示。

其他的管道更多，唐牧師、康牧師、小小羊、Paul Washer等等很多...

真的想認識上帝的罪人會認真的去找，而上帝也覺不會離棄祂的羊。

明明就很可惜，就是有你們這種只會說表面安慰話，卻一點都看不出重點在哪的人，"讀聖經"是基本款，每一個剛信主的人就必須開始每天讀經，甚麼時候變成連這種基本款也需要人家提醒了？我當然知道上帝會給真心想認識祂的人機會和憐憫，我也知道你說的那些人，問題是他們也不過幾個人而已，他們的忠心傳講究竟是小眾！我不是說他們多麼看重人數多寡的榮耀，全世界有多少成功神學的牧師，那麼多站在講台上的人，有的甚至極為有名和影響力，他們講一次話可以讓這麼多人聽到和受影響，卻有許多不但沒有忠心為上帝傳講，還講一堆錯誤連篇的東西，浪費信徒去教會的時間，萬國禱告的殿也變成賊窩！看一下羊咩咩寫的那篇奉獻祈禱文，上帝會很喜悅這種祈禱文嗎？是沒錯，上帝能力大過這些，祂會幫助尋求祂的人求道，但難道上帝就很喜悅這些亂七八糟的講道和教會界的現況嗎？怎麼會不可惜！如果這些站講台可以影響廣大群眾的人，都能忠心傳講真理，教導給信徒明白，信徒又能將之帶回他們的家庭和朋友，一個傳一個，真理被傳揚的機率不是高多了？真心愛上億的人的機率不是高多了？比起吸收一大堆錯誤的道，還不如從來沒聽過倒好！

感謝小小羊的付出跟所建立的網站
為我們堅固真理

我曾經在成功神學的教會聚會過
當初某些教導都在我心中存疑過
比如她們會叫我特意的禱告求方言的能力
有點暗示 妳好像會方言才能直接跟上帝溝通等等
還有就是在某靈恩派的醫治特會中
所謂的內在醫治 居然出現祖先的咒詛...嬰靈...

坦白說 我不是沒有疑惑過
很感謝上帝對我的保守
當我聽見這些的時候 很奇妙的也同時出現某些經文
(我可不是對聖經滾瓜爛熟的人)
可是我只是一個靈命幼稚的人
對於疑惑 我會先否決自己
總想 她們比我信的久 又或是她們是牧師ㄟ等等
她們應該比較對吧？？

妳們或許會想我為什麼不問

在教會有所疑慮是很慘的事情
我曾經在外來牧師的醫治特會被按頭沒倒下
結果那位牧師大吼大叫
哪來的人？？不懂真理！！等等
因著聖經上 上帝說要我們聚會的緣故
我雖然因此不想去這教會了 還是乖乖的去聚會
不過有一直為此禱告

直到發生區牧特地在小組聚會為此大聲的責罵我
然後還要我奉獻．．．．．．．收的笑咪咪
大家因沒倒下事件對我另眼看待等等
因為我在聚會所受洗不是在該教會受洗的
他們因此就要求我重洗一次等等
最後我離開該教會
我不是因為難過離開
我想到的是我的孩子
在這種教會長大被餵養的絕對是錯誤的真理

我說出這些不是要得到安慰
我要說的是 或許很多人像我當初一樣
不是沒看聖經 不是沒有疑慮
可是他們以為牧師的教導才是對的

妳們可能會說 以聖經為依據阿．．
問題是 有多少人可以像你們一樣
我到現在對聖經還有很多地方看不懂
且對於初信者就更難判斷了 對不對？？

我對於自己能夠在此學習感到感謝
可是我常常在心中偷偷的擔心
那些無法來看的（畢竟還是有沒電腦的人家）
或是主日的孩子（他們更無法分辨了）
他們該怎麼辦？？

真的很希望 要信成功神學的牧師們
自己去信 不要再害別人了

請問各位：有沒有什麼辦法可以叫大家不要再唸了？

我不唸這種祈禱文，因為從小...主日學就有教一首歌：「你要先求祂的國和祂的義，這些東西都要加給你們，哈~利~路亞，哈-利-路-亞，哈-利-路-亞，哈-利-路-亞，哈-利-路-亞。」

聽大家在唸這祈禱文的時候，我心裡真的很哽，有時後旁邊的人發現我沒在唸，會用一種帶著鼓勵的表情望著我，我總是搖搖頭回應他們，有的還會輕輕地拍一下我的肩。

啊...！麥哥唸阿好嗎？(不要再唸了好嗎？)

呼喊主名的不一定都能進天國。想進天國這一道窄門的，只有努力跟隨主耶穌的腳蹤。而審判的權柄郤只能由主耶穌基督掌管。也許這是基督徒無可迴避的宿命。
在教會裡，我感覺很難坦諴地提出心中的疑問。牧者也常以只要信，不要怕來教導。對於說方言一事，又潛意識地以太理性暗指不能說方言無法進入幕內，恐怕也讓教會陷入偏窄的一言堂。
其實各種教派或牧者或多或少都存在執著於自己特有的聚會方式、講道文化或屬靈恩賜，雖然無可或非，但若這種文化讓外人感覺突兀，又在教會造成混亂，又豈是神所喜悅的?所以應小心讓我們均衡持守在神全備福音的真道上。

羊咩咩 我之前有ㄧ次偶然情況到南部的某某間大長老教會
當中的禱告詞所唸的跟您獎的ㄧ模ㄧ樣
當時只覺得這....這什麼阿..
講了一堆 布就是要上帝給你這給你那的媽?
雖我當時沒有來到這園地 但當時真的覺得這不是很妥當

教會種的是什麼果仔
兒我們不懂分辨的話
會眾也就結出什麼果仔

盧比平安，我們教會雖大卻是虛有其表，在主任牧師時代才來信主的，多數是似懂非懂，一部份則發現不對跑去別的教會或別的教派，一部份跟本是受洗後很少參與教會。我們教會多年來好像是一間不怎麼樣的超市。

「...料想不到的經濟來源，賺錢的機會...」牧師跟細胞小組的區長(長老)說：「去招卡多好額人(富有的人)來信(耶穌)...」；第一次到開工廠的新會友家探訪，要離開的當下牧師跟這位老闆弟兄說：「奉獻可以抵稅哦...」有一次在講台上公開對會眾說：「奉獻不要拿銀角仔(硬幣)，現再10元ㄟ(硬幣)拿給小孩子，小孩子都不要了。」叫人聽了...啊！主啊！〝寡婦奉獻兩個半厘〞這一頁是不是要把它撕掉呢？很多人...心裡流淚。

除此之外羊咩咩所講的
教會直銷的問題好像也很嚴重
甚至牧師也參予其中
我想請問小小羊
當有人在教會叫大家做直銷的時候該怎麼辦?
他們講的多冠冕堂皇 說基督教如同直銷
而直銷創辦人也是基督徒
把耶穌比喻成商品
痛心 但不知道該怎麼辦
曾經有人問我 那直銷不再教會裡傳
那 小組是不是就可以? 真是昏倒...
妳可以想像在教會做直銷 當你在作禮拜時
心理所想的所求的會不會是 待會主日結束後我要跟某某人談直銷!!願上帝你幫助我之類的....
而嚴謹的教會裡 不容許直銷在教會中出現
這時 部份會眾就會覺得 牧師不講理!紛爭就此出現....

羊咩咩，和他們一起禱告，聖經教：

我求你兩件事，在我未死之先，不要不賜給我：求你使虛假和謊言遠離我；使我也不貧窮也不富足；賜給我需用的飲食，恐怕我飽足不認你，說：耶和華是誰呢﹖又恐怕我貧窮就偷竊，以致褻瀆我神的名。

應該可以吧？

羊咩咩你好!

你那間教會真的好嚴重,好誇張哦!
直看得我膽顫心寒的...

我覺得那牧者很沒良心...
而且他不是真牧者而是假牧者!

這樣叫羊兒怎能不受傷呢?
我覺得這是會讓人很傷心很傷心的一件事!

但還好我們還有最大的牧人--上帝,
祂是真牧人而非假牧人.

教會的光景如此,
求主保守我們的心...

綜合回應一下。

1.給路過
混飯吃的老師，現在真的很多，我也為此常常很悲傷。
一個好的、用心的老師，對學生一生的影響是很大的。
求主幫助我們，讓我們不管在哪個工作與崗位上，都能盡忠職守、努力認真。


2.給Billow
我們真的要懇求上帝慈悲與憐憫，也求上帝彰顯祂的公義與憤怒，幫助與潔淨當今的教會，使教會悔改，回歸真理。

在我們園地裡，我們真的可以看見許多上帝所帶領來的弟兄姊妹，使他們能成為在瘋狂拜巴力的時代裡，依然堅守信仰的那七千個不跪拜巴力的人。


3.小路子、貧窮貴公子、失望的兔子、羊咩咩、盧比、路人甲＠香港 、韻安
講得都很對，都很好。
願上帝幫助我們。

羊咩咩講的例子，我的心很痛，
因為，那是我的宗派，台灣長老會。
一個明明就是屬於加爾文主義的宗派，如今，竟然墮落至此，而且還是大牧師大教會。
在靈恩運動、成功神學狂潮裡，走加爾文主義的教會，應該是最能抵擋得住污染的。
但很不幸的，近年來，越來越多長老會的教會，也一一淪陷。
當一棵大樹，遇到大颱風來的時候，竟然一下子就倒地不起，而非屹立不搖，這是否表示，這棵樹，本來就是虛有其表，根本就沒有真正的根？
牧師如此、信徒如此、教會也如此。

這篇奉獻祈禱文，我有空時，會另開文章批判。

貧窮貴公子講的，我過去，有一篇文章，就是在批判這種現象：
『當耶穌成為商品，教會成為購物中心，信徒成為推銷員』
http://blog.roodo.com/yml/archives/6107311.html
這種現象，在成功神學的教會，非常普遍，也非常嚴重。


4.meku
meku講的，是很多信徒的困境。
他們不一定會上網，不一定有能力尋找其他管道，好比年紀老的和年紀小的。
事實上，這也正是失望的兔子所注意到的。

假使多數教會能走在正確的路上，那麼，不管是哪間教會，反正信徒都不用太擔心講道出問題，這時，去哪間教會。都沒什麼差別。
可是，一旦大量教會都走錯路，而且大教會帶頭走錯，小教會拼命學習時，這時，情形會很嚴重。
因為，除非信徒自己很敏銳，否則，幾乎都會跟隨教會一起往錯誤的路上狂奔。

怎麼去幫助那些小朋友？
自己教，好好教，懂嗎？
我就是這樣做的！
我會告訴孩子當今教會哪裡走錯了，正確是什麼。
教久了，他們就很容易形成正確的觀念，也很容易判斷出真理假道，不會被引誘。

至於成人，難度就高了。
只能盡量找機會，將正確的道理傳講出來。
同時，不要期望過高，因為，走錯路的人，未必願意回頭。
但是，對那些聽到真理，然後會產生反應，開始懷疑，或是本來就懷疑教會走錯教錯的人，這時，就是我們可以大力幫助他們的時候。

至於「真的很希望 要信成功神學的牧師們自己去信 不要再害別人了 」
這點倒是別傻了！
他們那些牧師當然覺得自己是在做好事，因為他們找到二千年歷世歷代聖徒所沒有看見的所謂「真理」，他們蒙上帝啟示，得到這麼寶貴的「真理」，又怎能不趕緊拿出來分享與教導呢？
更何況，事實也「證明」他們那套真的有用，讓他們成功興旺發大財，這樣一來，他們又怎會不更加努力傳講呢？


5.阿信
你講的第一段，我完全阿們。
不過，第二段我就比較困惑了。
基本上，『全備的福音』這種詞彙，常常就是靈恩派與成功神學教會喜歡講的詞彙。
他們為什麼會喊出這種口號呢？
就是因為他們覺得歷世歷代教會都走偏了，不看重靈恩，不看重成功神學，所以必須加進這些東西，福音才會有效，福音才叫全備。
因此，當你使用全備的福音這種詞彙時，常常表示你雖然很努力，但可能已經被污染而不自知。

靈恩教會的聚會風格，並非單單是一種聚會方式的問題而已，而是整個教義體系錯誤的問題。
當然，你講的『外人感覺突兀，又在教會造成混亂』，是很正確的，但是，靈恩運動錯誤的核心，並非如此簡單。

基本上，我們必須反對靈恩運動，因為那是一種偏離聖經的錯誤。
基督徒不得沾染，因為加入靈恩運動思維的東西，並非全備的福音。

靈恩運動錯在哪裡，我們園地過去已經有很多文章批判過了。
以下，只簡單提出一些比較整體性的觀念。

靈恩運動各波簡介
http://blog.roodo.com/yml/archives/6879467.html

大公教會信仰，與我何干？
http://blog.roodo.com/yml/archives/5977509.html

靈恩運動不是宗教改革，而是偏差與反叛
http://blog.roodo.com/yml/archives/6014807.html



最後，用一段我過去寫過的話，來總結：
「真理太遙遠！恩典太平凡！審判太仁慈！福音太廉價！基督太普通！
主啊，赦免我們。
唯獨基督！唯獨十架！唯獨救恩！唯獨聖經！唯獨因信稱義！唯獨榮耀上帝！
阿們。」

提 前 6:8只 要 有 衣 有 食 、 就 當 知 足 。

路 3:14又 約 翰 說 、 不 要 以 強 暴 待 人 、 也 不 要 訛 詐 人 、 自 己 有 錢 糧 就 當 知 足 。

林 後 8:7你 們 既 然 在 信 心 、 口 才 、 知 識 、 熱 心 、 和 待 我 們 的 愛 心 上 、 都 格 外 顯 出 滿 足 來 、 就 當 在 這 慈 惠 的 事 上 、 也 格 外 顯 出 滿 足 來 。

謝謝大家的勉勵。有時我在想：牧師是不是中邪了？錢鬼上身乎？因為，有一次某位弟兄新設立一個辦公室，請牧師到辦公室作禮拜，當天很多人參加，禮拜進行到一個階段，牧師請大家站起來，並且通通轉身面向北...牧師帶領眾人作祈禱，禱告完畢...牧師請大家通通向後轉--面向南，牧師帶領眾人再作祈禱，禱告完畢...牧師請大家再轉身--面向東，牧師帶領眾人又作祈禱，禱告完畢...牧師請大家再轉身--面向西，牧師帶眾人再作祈禱，禱告完畢...牧師請大家轉身回原先起立的方向，牧師帶領眾人再作祈禱，禱告完畢...這時候才〝請坐〞。

請問：有誰知道這是什麼跟什麼...？

羊咩咩說的那個情況是靈恩派常見的舉動，像是在禱告會之前潔淨教堂椅子上的邪靈，這些都是非必要的舉動。

邪靈可能在禱告會場攪亂人的心思，但是擊潰魔鬼勢力的是上帝的聖道與聖靈，聖靈與聖道又不是分離而是聯合。那些動作可以想見是靈恩派教會的師傅傳下來的，照著做好像很有用，也少有人願意改正。

一個牧師絕對化自己的權威，最終還是逼迫自己建築自我中心的堡壘，這是靈恩運動常見的結果。給牧師錢或是為牧師禱告？這又落入了只能有二選一的非此即彼（Either Or）的邏輯，牧師也要薪資過生活，也要有人代禱，教會是不是在真道上站立得穩？錯誤的奉獻與禱告不僅不因為有奉獻有禱告必然造成正向結果，那些錯誤必然造成以後更多的錯誤發生。

如果有牧師堅持自己沒做錯事，回答不出聖經的問題，也不接受別人的規勸，執意要眾人跟隨特會講員的教導，你們就為他禱告吧！照著上帝的慈愛禱告，也照著上帝的公義禱告，不要在罪惡的事上有份。若有人當初是為著滿足自己的私慾奉獻傳道，上帝是不是還給他機會，這是上帝的主權。

請問小小羊這樣的教會環境氛圍中想要遵行主旨－不停止聚會。
可是到了教會又如失望的兔子所言：真正想認識上帝的人也只能從教會聽到錯誤又膚淺的扯淡，失望而去，想更多認識上帝的人根本沒甚麼機會聽到正確的道。

有位牧師說：在教會吃不到靈糧，總比到外面吃錯靈糧好。
但是我心想如果在教會中吃錯靈糧呢？不去是否更好？
找不到真理教導的教會的我們該何去何從？

曾經我的屬靈長輩與屬靈同伴，都是長老會的，我們曾經一同查經，我受益匪淺。但她們都先後離開長老會到靈恩教會。而後，
我的屬靈長輩喜歡/認同＜標竿人生＞；我的屬靈同伴喜歡/認同＜活出美好＞。
我問她們不會覺得這兩本書有誤嗎？她們不覺得！以致我們漸行漸遠。
而她們都是聖經十分熟捻的，且在長老會近20年了….。

咦？還真的被我說中了呢！
向東、南、西、北禱告，四面楚歌，自我豈不就是中心？
只見平面的仇敵，不見立體的上帝？
三度空間都搞不清楚了，還說甚麼第四度空間？
真是搞笑。

臺灣長老會跟隨韓國的趙鏞基，我看已經有很多年了。幾年前某一天我去淡水紀念馬偕醫師的那一間教堂（滬尾偕醫館），有一個咖啡廳，我進去坐著點了一杯飲料和蛋糕。我打開聖經擺在桌上閱讀。

吧檯坐著遊客和教會輪值的同工，遊客提出一個關於聖靈的問題，同工說他信主沒多久，但是最近有感動要事奉神，拿出一個小冊子講解第四度空間的靈性，顯然是從趙鏞基那裏聽來的。

當時我甚麼也沒說，現在我要呼籲那個教會，不要瞎子領瞎子。第四度空間就是時間，理性回歸真理就是靈性。可能那個遊客有一天也被帶來這裏，如同當時我們都被帶去那裏，可能被帶去三層天神遊象外了。聖靈是神的三個位格其中的一位，聖靈是神。

有一年的國慶日，台北艋舺長老教會邀請日本基督徒女聲樂家獨唱，會後發給來賓教會的通訊，如果我沒記錯，上面記錄了趙鏞基去總統府會見陳水扁。那一天是總統府四周建築物頂樓部署狙擊手，瞄準群眾的大日子。今天臺灣教會因為趙鏞基來訪復興了嗎？那個總統現在又在做甚麼呢？同理，今天馬英九總統與臺灣的基督教會有甚麼互動，幾年之後照樣被拿出來檢驗。

我們都不必擔憂自己是不是被仇敵圍困，那些自以為聰明的人，才是要擔憂萬一自己的計謀無法得逞，生命還能有甚麼出路。

先前我也到過那間教會
每個人大聲唸羊咩咩講的禱告詞 宣告
我觀察那裏的信徒
發現 在他們心理認定就是上帝要給他們一切的豐盛
當我看到有的人失業、沒錢的事後
他們就認為神為何都不給他工作？賺大錢？
反而對上帝大失所望！
現在 他認為他想走自己的路
反正他多努力 他在多的禱告
神也不會給他
他們越來越看重金錢
雖然他說他還是會承認自己是基督徒
等到他成功出頭天了 有一天還是會回到上帝面前
並告訴眾人他信的教 是＂基督教＂！

這有多荒謬？

神託負使命給這些教會與牧者
傳的竟是這樣的道

東.西.南.北.中朝這五個方位祈禱...，奉主的名祝福新成立的辦公室，祈求平安順利大賺錢，為主作更美好的見證，這和民間宗教祭拜五路財神，像不像？

這很像是風水師的禱告。影響臺灣最大的民間信仰是風水（Feng Shui）。

還有向中間禱告，好像自己是自己的仇敵，攔阻自己不能「復興」。為自己所在的位置祝福禱告，實際上是已經判定不蒙福的原因是自己所在的方位也有問題。「使徒」藉著禱告傳遞了恩膏，會眾再將恩膏傳到空間的全方位，以後每一個位置都必有豐富財利的祝福，奉獻不出來的人還有甚麼藉口？

這個牧師的意思可能是先知說我們的教會要被神大大使用，不信從這先知的人請不要佔據你的座位。這先知事奉的神豈不就是巴力（Ba\'al）嗎？

有多少教會的「先知代禱團隊」已經轉向去事奉巴力了？

寡婦沒有收入所以只奉獻二個小錢是好的
但耶穌對少年官說去變賣你的一切來跟從我
你覺得自己是寡婦還是少年官?
為甚麼在奉獻的時候會選擇比較容易的方式呢?

1.「有位牧師說：在教會吃不到靈糧，總比到外面吃錯靈糧好。
但是我心想如果在教會中吃錯靈糧呢？不去是否更好？
找不到真理教導的教會的我們該何去何從？」
答：
現今要找到教導純正的教會，越來越困難。
但是，我們絕對不能因為教會教導錯誤，就因此不去教會。
去教會禮拜，這是上帝的命令！
做禮拜起碼有兩種意義：
1.守安息日。
2.不可停止聚會。而最最基本的聚會，就是做禮拜。

除非自己已經找到另一間信仰純正的教會，否則的話，只能繼續做禮拜。
當然，假使是我，除了禮拜，這種教會的活動與聚會，我大概都不會去浪費時間了（若有其他目的則另當別論，比如說弟兄姊妹的關懷與交流、、、）。
也當然，即使做禮拜，也必須謹慎檢驗講員所講的道。

其實，就算在信仰純正的教會，『檢驗』本來就是我們應盡的本分，不因為信仰純正就可以避免。
同樣的，也不因為信仰不那麼純正，就能因此不去教會。


2.Eric部分
對你這篇回應，我很困惑。
你講的觀念並沒有錯，但在這串回應裡就顯得很突兀，而且我覺得並不恰當。

我剛剛又再稍微看了一下，在這串回應裡面，前面好像只有羊咩咩有針對那種錯得離譜的奉獻祈禱文，用寡婦的兩個小錢來駁斥：
「「...料想不到的經濟來源，賺錢的機會...」牧師跟細胞小組的區長(長老)說：「去招卡多好額人(富有的人)來信(耶穌)...」；第一次到開工廠的新會友家探訪，要離開的當下牧師跟這位老闆弟兄說：「奉獻可以抵稅哦...」有一次在講台上公開對會眾說：「奉獻不要拿銀角仔(硬幣)，現再10元ㄟ(硬幣)拿給小孩子，小孩子都不要了。」叫人聽了...啊！主啊！〝寡婦奉獻兩個半厘〞這一頁是不是要把它撕掉呢？很多人...心裡流淚。 」
羊咩咩 at 2010年07月12日 10:45

羊咩咩這段內容，意思非常清楚，並無不當與錯誤之處，經文引用也屬合宜，不是嗎？
這和Eric你所講的，是不一樣的東西。

羊咩咩並非認為基督徒即使能力足夠，奉獻就可以選擇只獻二個小錢即可，
而是用連主耶穌都悅納二個小錢，為何牧師卻看不上眼這種意思來陳述這段經文的。

正確理解並讀懂發言者的意思，是很重要的。
這可以避免我們做出不當的批判。

當然，有時回應者的陳述太少，只有少數幾字，這樣我們當然很難判斷。
但有時陳述者意思表達已經很清晰，這時我們就不該有錯誤理解才對。

謝謝小小羊的教導.以馬內利!

關於小小羊說的 :
去教會禮拜，這是上帝的命令！
做禮拜起碼有兩種意義：
1.守安息日。
2.不可停止聚會。而最最基本的聚會，就是做禮拜。

我有個問題。

請問小小羊，
做禮拜、守安息日一定要在星期天嗎?

可以改到其他天嗎?
由於之前都是在靈恩的教會，
講道有問題，
恐怕連敬拜方式也有問題，
所以我有想過更改原先教會的主日和團契，
主日挪到星期三的唐崇榮牧師講道，(在懷恩堂)
團契挪到星期五的歸正福音團契，
原本的星期天就改在家裡自己讀經、禱告、敬拜，
這樣的方式合適嗎?

若不合適，
那我再改回去就是。

1.做禮拜、守安息日一定要在星期天嗎?
答：
不是！
有些教會在週間也會有禮拜，這種也可以。

其實，很多問題，都可以使用園地的關鍵字搜尋工具，找出相關文章來，下次大家可以試試看哦！

安息日的精義，我們要不要守？
http://blog.roodo.com/yml/archives/7187011.html

安息日、十一奉獻：律法與恩典、稱義與成聖
http://blog.roodo.com/yml/archives/7168569.html


2.主日挪到星期三的唐崇榮牧師講道，(在懷恩堂)
答：
很不幸的，這不是做禮拜。
禮拜 ≠ 講道，懂嗎？
禮拜必須在教會裡，而且有禮拜的『儀式』。
唐牧師的講道，並沒有禮拜的儀式，不是嗎？
請不要小看儀式部分，除了講道之外，儀式是很重要的。
只有講道，沒有儀式，很難說這樣叫禮拜。

教導錯誤的教會，除非已經屬於異端，否則，依然是教會。
我們依然必須去教會做禮拜，不能自己在家禮拜，也不能用講道聚會取代。
唐牧師的講道，只能算是『聚會』，歸正團契，也只能算是『聚會』。
禮拜當然是一種聚會，
但聚會不都是禮拜。

板主您好:
1.同屬歸正派的清教徒有一個觀念:"努力賺錢，盡力節省，竭力奉獻"
應該是與真正的成功神學觀念類似(唐牧師有一講"基督徒的成功"曾敘述說明)
所以努力而正派賺錢並奉獻應不是壞事
也不能算是貪財

2.至於只想透過信徒賺錢得好處的牧師
應該與神學完全無關
也不能稱之為神學
只能算是騙錢的神棍

3.羊咩咩的敘述是有點朝醜化牧師的方式詮釋
我試著從牧師的角度還原他的意思:
(因為如果是神棍.羊咩咩應該要離開才好)
a.牧師跟細胞小組的區長(長老)說：「去招卡多好額人(富有的人)來信(耶穌)...」；
--福音不但要傳給窮人.也需要傳給有錢人(撒該.少年官)

b.第一次到開工廠的新會友家探訪，要離開的當下牧師跟這位老闆弟兄說：「奉獻可以抵稅哦...」
--奉獻的確可以抵稅.有些新會友可能不清楚

c.有一次在講台上公開對會眾說：「奉獻不要拿銀角仔(硬幣)，現再10元ㄟ(硬幣)拿給小孩子，小孩子都不要了。」叫人聽了...啊！主啊！〝寡婦奉獻兩個半厘〞這一頁是不是要把它撕掉呢？很多人...心裡流淚。
--當納的乃是十分之一.應該不會只出現零錢.牧師應該不是針對寡婦或低收入者講話.而是對正常上班人士的提醒

我很贊同版主的用心
只是覺得如果有些讀者因而刻意用某種方式詮釋牧師
對牧師以及許多努力賺錢並奉獻支持教會的人並不公平
如果確定是神棍.應該不要用牧師來稱呼(應該是披著羊皮的惡徒).並且離開鄙棄
特以此回應.謝謝

我相信教會中有許多人的確是貪財者
尤其是身處高位卻不思傳遞福音.怕影響事業(例如教授.主管)
收入良好卻不願納十一(只選擇奉獻二個小錢)
特別著重服事奉獻多學問高的知識份子.忽略牧養幫助窮困貧乏者的牧師
期待歸正神學帶來整個教會與社會的改變

既是奉獻，自當甘心樂意，如果是痛苦的＂奉獻＂金錢，那跟把錢燒掉有什麼不同呢？寡婦雖然只有兩個小錢，那卻是她養生的積蓄，這表示她是全人的奉獻，將自己交託給上帝。反觀少年官，因主耶穌要他變賣所有的，就甚憂愁，這表示他仍有屬世的掛念，不能將自己獻給主。奉獻豈只在金錢？

如果一個大財主奉獻上億元，但是心裡想的卻是可以抵稅。請問，這財主真是奉獻嗎？上帝喜悅這樣的奉獻嗎？傳道人適合用抵稅的角度來鼓勵人奉獻嗎？

換個角度想想，這個財主同樣奉獻這麼多錢，但是他向上帝禱告：主啊，願祢悅納我這不足的奉獻，因我太少的時間可以服事祢，求祢眷顧我，使我有更多的時間來親近祢。

這樣，這個財主不但知道自己的問題，並且願意求上帝幫助他，使他有一個好的信仰見證。

我想說的是問題並不是在錢的多寡，而是在基督徒是否願意學習將自己奉獻給上帝，因為既然將自己奉獻給上帝，豈有再跟上帝討價還價，說：這當納的十分之一，可不可以少一點？又如果基督徒在奉獻上軟弱，傳道人豈不更應該以憐憫的心腸，勸信徒們投入教會的事工，榮耀上帝的名！

既然是傳道人，他們的工作不就是要（藉著上帝的話）宣講福音、幫助信徒堅立信心嗎？

給Eric:
1.同屬歸正派的清教徒有一個觀念:"努力賺錢，盡力節省，竭力奉獻"應該是與真正的成功神學觀念類似
答:
看來你好像根本不太懂什麼叫成功神學。
假使你連基本定義都搞錯搞混，暫時請不要再發言，多讀多思考即可。

我回應中所附的文章，請認真讀一下吧?
[ 成功 ] 和 [ 成功神學 ] 是兩回事，請不要搞混。

成功神學（轉貼）
http://blog.roodo.com/yml/archives/9105657.html


2.至於只想透過信徒賺錢得好處的牧師，應該與神學完全無關，也不能稱之為神學，只能算是騙錢的神棍
答:
連學術界都用[成功神學]這詞彙來描述這種教義，這可不是你說不算神學、與神學無關就可以的。
至於要稱不稱牧師是神棍，那是你個人的自由，我無權干涉，可是，人家的頭銜就是牧師，而且是正式教會封立的，
弟兄姐妹稱照這些人的職稱稱呼，並無不妥。
難不成，你與這些人見面打招呼時，要當面用XX神棍來稱呼他們?


3.羊咩咩的敘述是有點朝醜化牧師的方式詮釋
答:
你覺得是醜化，那是你個人自由，但我們可覺得那是事實。
羊咩咩情緒性的描述並不多，反而事實陳述比較多，
要說這是醜化，未免太與事實不符。
要稱讚那些好牧師，我們園地早就發表過了，
但現在是在批判錯誤，你不要搞錯方向與重點。

一間成功神學的教會，牧師可不會像你講的那樣也傳福音給有錢人、也在乎窮人的。
那種牧師我們會批判嗎?
我們批判的豈不是看高不看低的牧師嗎?
要幫牧師講話，也不要太低估大家的常識與智慧。


4.第一次到開工廠的新會友家探訪，要離開的當下牧師跟這位老闆弟兄說：「奉獻可以抵稅哦...」
奉獻的確可以抵稅.有些新會友可能不清楚
答:
你是在睜眼說瞎話嗎?
看清楚!
第一次去探訪呢!
第一次去探訪，就講奉獻，還提醒人家可以抵稅，這是乞丐、無恥、福音的破壞!
真的不要掰得太離譜，講出偏離常識的話來美化這些牧師的行為，特別是羊咩咩已經講出很多該教會牧師的惡行時，你一直為這牧師美化，我反倒覺得你們恐怕其實是同種成功神學靈恩陣營，所以你當然覺得那牧師的很多行為很對?


5.當納的乃是十分之一.應該不會只出現零錢.牧師應該不是針對寡婦或低收入者講話.而是對正常上班人士的提醒
答:
同上。
你的意思是講道時，聽眾沒有寡婦與低收入者?
否則講道時牧師沒特別說明這不是對低收入者，就是講給會眾全體聽，這是種常識，不是嗎?
人家明明就沒列出排除條款，你卻自作主張認為人家有?

牧師可以教導十一奉獻，但牧師沒資格講出具體金額、沒資格嫌錢少。

要教導十一奉獻，我們園地教一大堆了!
問題是，看看同樣對奉獻的教導，我是怎樣教的，那位牧師又是怎樣教的?
我是嚴嚴轄制、看高不看低、以金額多寡為取捨，
還是溫柔勸勉、不斷鼓勵、照實傳講聖經真理?
對十一奉獻的堅持，我從沒讓步過，而且我身體力行，
但我和那些成功神學的牧師，講的可是天差地遠、天壤之別，
我也從來沒以此驕傲過，看不起還做不到的弟兄姊妹，只譴責過做不到就乾脆扭曲聖經意思的弟兄姐妹而已。

十一、奉獻、濟貧、教會金錢管理相關文章
http://blog.roodo.com/yml/archives/10315655.html

歸正神學看重十一奉獻，成功神學也看重十一奉獻，
但二者是天差地遠，不要扯在一起!
清教徒看重努力工作、努力奉獻，成功神學也看重努力工作、努力奉獻，
但二者是天差地遠，不要扯在一起!
請不要侮辱清教徒與歸正神學!
不要把上帝那邊的清教徒與歸正神學，和魔鬼那邊的成功神學扯在一起!


6.如果確定是神棍.應該不要用牧師來稱呼(應該是披著羊皮的惡徒).並且離開鄙棄
答:
離開教會不離開教會，不是單純根據牧師行為而定!
請不要侮辱教會，因為教會不是牧師的，而是眾聖徒的。
另外，要不要離開教會，是相對領域，我們要尊重個人領受，不要講成絕對真理，好像不離開就不行。

暫時，你有太多錯得離譜的觀念需要被糾正，請不須再發言，多學習便是。