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有很多信徒與牧師,本身很敬虔,但很不幸的,非常反對預定論。
(不敬虔的反預定論者就不用講了,教義亂成一團、行為也亂成一團,不值得討論)
這些人常常會有下列的通病發生:
1. 根本就不知道預定論是什麼,純粹只是用想當然爾的方式,就說預定論說了什麼,然後大批特批。


2. 說預定論或加爾文說了些什麼,其實那根本就是預定論或加爾文沒說的東西。


3. 預定論對這些人所提出的問題,這幾百年來早就有很好的回答了,但這些人不知是不知道,還是故意不理會。


以上所說,非常常見。
下次看見反預定論的人,不妨留意一下,是否有我講的這種現象。


下面要講的這種現象,就比較麻煩了。


4. 反對預定論,其實是因為無法接受一個『預定一切事物的上帝』。
很多反預定論的人,其實,他們反對的根據,並不是聖經(雖然他們也會提出很多經文,但那只是狡辯而已。因為如果他們正視預定論的經文,他們一定會發現用他們自己原有的觀念,是無法解通這些預定論經文的)。
他們反對,是因為他們無法接受一個『預定一切事物的上帝』;
否則的話,那就表示他們必須『完全』(不是部分)信靠一個這麼全智全能全權的上帝,這讓他們必須否定自己,而這會令他們受不了。
所以,他們非反對不可。


無—法—接—受—『預定…………一切事物…………的上帝』


在這類人裡面,又大致可以分成兩種:
1.好一點的,是出於為上帝扶約櫃,怕上帝變成罪惡的起源、怕人將犯罪的責任推給上帝;
2.壞的那一種,則是堅持自己主權,不肯順服上帝,然後假借各種理由來反對預定的教義。


其實,預定論是一個很誠實的檢驗指標:
你對上帝的信,是信到什麼程度?


為什麼一個至高又全能全智的掌管一切的上帝,會讓你那麼害怕?


願上帝幫助我們。








小小羊



我是一個歷經多次復發轉移的乳癌患者,目前的身體只能用日漸敗壞形容。我有一個潰爛多年無法癒合的傷口,每天都要清理包紮,肋骨上的腫瘤使我每晚不知以何姿式入眠。我的家人對我的狀況不敢面對,我的教會組織龐大,牧者們也不認識我這小角色。 以前我也曾問過神〞為什麼要選我?〞 有一陣子身體疼痛不堪時我也真的很害怕神。 然而,現在每想到神在我身上的恩典和作為時都會忍不住掉眼淚。 小小羊說的真對- 神是信實的。 我在一個至高又全能全智的神掌管之下還有什麼可懼的?
| 檢舉 | Posted by 紅寶石 at 2010年07月27日 08:53
給紅寶石, 真的很為妳的勇氣感到很激勵, 我們的身體雖然毀壞, 內心卻一天新似一天, 相信妳在身體軟弱中, 更深切體會了神的愛及大能, 似乎一切身體痛苦都比不上神所賜的新生命帶來的喜悅及滿足了.
| 檢舉 | Posted by JK at 2010年07月27日 09:48
紅寶石姐妹加油!提供給妳一個護理糜爤傷口的方法──在每次清理消毒傷口後,先用吹風機以低溫(距離請自我拿捏,留意別燙傷)對著傷口糜爤處吹,要吹到傷口看上去乾了,再敷藥包紮,持續不間斷,應該會有改善。這是處理褥瘡的好方法,我也親身在我女兒很嚴重的異位性皮膚炎傷口上試過,她國一(3年前)那時腿上有超過10個反覆抓破的傷口,她起先不在意、也沒告訴我,等我發現時,每個傷口都生水、靡爛,我就用上述方法,每天在她洗完澡後幫她吹乾傷口,再薄薄的擦皮膚藥膏,大概10天左右傷口就收乾癒合了。希望這個方法對妳有幫助。祝福你靠主得勝。
| 檢舉 | Posted by Fran at 2010年07月27日 13:21
1 請教在這園地裏 預定論 是否 有 主題文章整理 ? 以下算嗎 ?
揀選與遺棄:為什麼有些人終其一生都聽不到福音?
http://blog.roodo.com/yml/archives/5815765.html
您,真有自由意志嗎?
http://blog.roodo.com/yml/archives/1162377.html
什麼叫自由意志?
http://blog.roodo.com/yml/archives/4233837.html
主耶穌為全世界『每個人』死嗎?
http://blog.roodo.com/yml/archives/9823891.html
關於叩門 從約拿書看預定一
http://blog.roodo.com/yml/archives/8769105.html

2.請教 我的觀念是否 正確 ?
凡求告主名的,就必得救。然而,人未曾信他,怎能求他呢?
未曾聽見他,怎能信他呢?(羅10:13)
我們全部都會同意,信耶穌才能得救。

a假定 天父 是 全善,全知,全能, 全權 在每一個人身上.
b我遇到了 苦難 ,
c我的反應有二種
c1 相信神 帶領.讚美主,等候...忍耐..
c2 抱怨.苦毒, 自卑.生氣,抗議....
d神給我(已受洗 )的結果 是否也會二種
d1 神帶領 得醫治..進迦南地 只要七天.
d2 神帶領 但 曠野40 年..到天堂 才得醫治....

3.紅寶石姐妹加油!高又全能全智的神掌管之下還有什麼可懼的. 主的恩典夠我們用.主的鞭傷必使你得醫治.奉耶穌名求.阿門.
| 檢舉 | Posted by at 2010年07月27日 15:26
感謝紅寶石姊妹的分享,給我們很大的激勵。
願上帝祝福你,願上帝的恩典從天澆灌給你至滿溢出來,直到永永遠遠。

很多事,我們今生未必明瞭,
但我們可以確信的,是『祂不誤事』、『祂一切做為都是出於對我們的愛』。
什麼時候,我們有這樣的確信與堅信,我們就會在各式各樣的苦難中,獲得極大的平安與安慰。

感謝神
http://www.hymncompanions.org/Jul/23/stream.php

感謝神,賜我救贖主,感謝神,豐富預備,
感謝神,過去的同在,感謝神,主常蔭庇,
感謝神,賜溫暖春天,感謝神,蕭索秋景,
感謝神,抹乾我眼淚,感謝神,賜我安寧。

感謝神,禱告蒙應允,感謝神,未蒙垂聽,
感謝神,渡過了風暴,感謝神,豐富供應,
感謝神,賜我苦與樂,感謝神,絕望得慰,
感謝神,無比的慈愛,感謝神,無限恩惠。

感謝神,賜路旁玫瑰,感謝神,玫瑰有刺,
感謝神,賜家庭溫暖,感謝神,盼望福祉,
感謝神,賜喜樂憂愁,感謝神,屬天安寧,
感謝神,賜明天昐望,感謝神,永遠不停。


不懂預定論,不能接受預定論的弟兄姊妹,是很可憐的。
因為,他們少了這份真理的認識與信仰,會使他們少了很多極大的幫助。
他們所信的上帝,就是不那麼全能、全智、全善、全美、全然無誤、全然至高無上、全然可以永遠讓我們放心安穩主懷。

在幸福中感恩,
在苦難中忍耐,
對未來有奇妙的安全感。
阿們!




請教在這園地裏 預定論 是否 有 主題文章整理 ?
答:
『預定論與自由意志』分類夾,全部都是。
http://blog.roodo.com/yml/archives/cat_144660.html
現在裡面已經有一百多篇文章了。


a假定 天父 是 全善,全知,全能, 全權 在每一個人身上.、、、下略
答:
是的。
上帝必垂聽,但上帝可醫治,也可不醫治。
即使是醫治,上帝決定何時、何地、何法醫治。



發問:難道信徒只能忍受苦難,上帝不會去除苦難?
http://blog.roodo.com/yml/archives/10066729.html

神不醫治,因為那對你最好
http://blog.roodo.com/yml/archives/2921593.html
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2010年07月27日 17:16
願神與紅寶石姊妹同在。

感謝神預定小小羊弟兄闢建這園地,我的母親原本就有肝硬化多年,去年六月發現乳癌開刀,。開完刀做電療兩個月後發生
猛爆性肝炎,去了半條命,好不容易控制住一個月後又發生肝硬化併發症食道靜脈瘤破裂,大量吐血,緊急送醫後再撿回一命,醫師建議換肝。不料今年六月回診發現乳癌轉移至肺臟,上禮拜才開完刀後化驗發現居然是原發性肺癌,也就是身上同時有兩種癌症。醫師建議做肺部大面積切除,虛弱的母親如何再承受這麼大的手術。
我的父親十年前罹患罕見的黑色素瘤病逝,他是一位敬畏上帝的人。我的母親更加敬畏神,可是病況更複雜。
我雖已四十多歲,但近一年來的時間在這園地受了很多教導,若非有正確預定論的認識,我實在要錯看全能的神了。
| 檢舉 | Posted by duncan at 2010年07月27日 22:43
給紅寶石和duncan:

為了主的緣故,為了愛許許多多弟兄姊妹的心,假使可以的話,請將你們的心路歷程寫出來吧?
我們園地,不湊現今教會流行的熱鬧,去登那種媚俗的見證。
我們刊登的,都是真正用真理來激勵人心、在苦難中依然持守信仰的真正見證。
因為,幫助人去信那個真正至高無上的上帝,幫助人去敬畏這樣的上帝,扶助苦難中弟兄姊妹的心,教導真理,這才是我們在做的見證。

假使寫好,請寄到信箱來,我會擇期刊登。

另外,若有任何弟兄姊妹有類似的狀況:
苦難未消,但心中獲得力量,並且依然堅守信仰(或是信仰跌倒又再爬起來)的,歡迎寄到信箱來。

願上帝恩待你們,祝福你們。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2010年07月27日 23:11
信仰,禱告很重要,

知識_也很重要,
書上的案例,淋巴癌第四期,

托裡黃耆湯_加_桔梗五錢,白芍三錢,枳實三錢 ........
治好了,
(應該沒有違反_醫療法,)

提供給_紅寶石姊妹_參考,
謝謝,
| 檢舉 | Posted by PETER at 2010年07月29日 09:57
你的網誌裡面
你詛咒你哥去死,後面還加個阿們
你是個基督徒嗎?
| 檢舉 | Posted by 給樓上的PETER at 2010年07月29日 10:18
不止他哥
你再一直看後面的文章
會更吃驚
被詛咒的人可多了
| 檢舉 | Posted by 看peter網誌看到瞠目結舌的人 at 2010年07月29日 11:52
他應該是生病了
| 檢舉 | Posted by 他應該生病了 at 2010年07月29日 12:20
小小羊和各位弟兄姐妹好!

一直都有在跟“預定論”的相關文章,也相信一切都是在全能上帝的掌控下,但剛剛想到一個小問題:假如在被一個非基督徒討論/辯論/被挑釁的時候,對對方說“既然你不相信基督教的教義,又何苦為此覺得不公平呢?”之類的話,而對方回說:“又不是我不相信,是上帝預定我不相信”的話,該如何解決呢?之前也看到過類似的討論,但還是對此有點覺得迷茫。對不起表述得可能有點不清楚。這種情況下是該回答“主預定的時候還沒到”嗎?
| 檢舉 | Posted by k at 2010年07月29日 16:26
TO k:

可以先來這篇做功課!

我被預定不得救,所以我沒有感動信耶穌?
http://blog.roodo.com/yml/archives/12645029.html
| 檢舉 | Posted by 迷惑的LING at 2010年07月29日 16:34
謝謝LING,這篇的確很適合我這個問題:)

“事實上,這樣講的人,已經起碼觸犯兩件大罪了:
1. 上帝何時告訴你祂預定你不得救?你竟敢大膽妄稱上帝預定你不得救,偽造上帝聖旨?
2. 明明就是自己用自己的自由意志決定不要信,還賴到上帝預定你不信的理由去?”

其實關於“自由意志”和“預定論”,很多時候經常會自己把自己繞暈……可能因為還沒有深厚的認知基礎吧。我也有看“你真的有自由意志嗎?”這篇和相關的,但有時候還是會陷入這種 迷思:既然是用自己的自由意志決定不信,所以如果要“努力”的話是可以“改變”這種“不思進取”嘍?——》那所以上帝也預定了人會改變——》那如果最後還是沒有去“努力”——》所以上帝其實也預定了你最後還是會維持原裝——》所以其實一切都是上帝安排好的(無論積極還是消極),我們只是不知道結果而已,所以一切“改變”的念頭其實都是上帝賜予的。

是這樣嗎?
| 檢舉 | Posted by k at 2010年07月29日 17:10
TO K:

你的問題其實園地大多都討論過了,建議可以在首頁左邊的記事分類選擇「預定論與自由意志」,顯示方式則選擇「列表」,較方便閱讀。

簡單的說,未重生得救者的自由意志因受罪污染是無力選擇救恩的,如水向低處流一樣,上帝的引導分積極引導及消極任憑,蒙揀選者,上帝會積極引導到他信,未蒙揀選者,則消極任憑他使用所謂的自由意志一路滑到地獄。
| 檢舉 | Posted by 迷惑的LING at 2010年07月29日 17:57
不好意思,剛剛閱讀完猶大犯罪那篇的所有回應,基本解答了我的問題:)

很抱歉重複發問,只是其實如果不是一路跟過來的讀者的話實在很難把每篇文章都充分看完……有時候不小心問了翻來覆去討論的問題,實在只是一時求知欲發作,無意造成版主困擾
| 檢舉 | Posted by k at 2010年07月29日 18:06
TO k:

其實我也是第一次發言,當初為了找死刑文章,找到了這個園地,才開始跟進度,雖然每天努力讀,但或許認識還是不清楚,仍有說錯的;不過我想版主雖然嚴格,但其實是位有耐心、循循善誘、熱心教導的屬靈前輩,應該不會計較我們重覆發問,只要我們是誠心學習的話!
| 檢舉 | Posted by 迷惑的LING at 2010年07月29日 19:51
真實的情況就是那樣,
我留言的時候,也可以取消_網誌的連結,
只秀出 光明燦爛的一面,

為自己辯解,
希望版主見諒,
| 檢舉 | Posted by PETER at 2010年07月29日 19:54
最近不方便上網,只能簡單回應,也無法回信,真的很不好意思,尚請大家見諒。

對於精神生病、比較軟弱的肢體,只要在我們園地沒有出現攻擊性與嚴重不當言論,請大家在主的愛裡,盡量包容。
這是我誠摯的拜託與懇求,謝謝大家。


[應該不會計較我們重覆發問,只要我們是誠心學習的話! 】
答:
對!
有時,我或其他弟兄姊妹,會將相關網址貼出,以減少回答內容,這時,希望發問者能體諒大家的辛勞,就先將這些網址文章讀過。


[有時候不小心問了翻來覆去討論的問題,實在只是一時求知欲發作,無意造成版主困擾 ]
答:
不會啦!
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2010年07月29日 21:26
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