ymlyml的部落格

聊天的特點是隨己意談論各自感興趣的話題，神說話不必顧慮人是不是喜歡聽，所以用聊天的方式跟神談話，會失去很多真神的真話，聊到最後可能已經不是在與神對話了。

就跟稱呼"上帝把鼻","耶穌葛格"一樣 沒禮貌, 完全沒有敬畏之心.

坊間有一些new age的書，作者寫下自己“與神對話““與聖靈對話“的經驗，作者認為與自己對話的就是神、是聖靈、又是像基督教的耶穌，可是從基督徒的認知來檢驗，實在是相異甚遠，作者實在也不是一個基督徒。
我的意思是，沒有經過檢驗，是很危險的。

我有問題。
請問小小羊，
1.
像這種"與神對話"的描述，
真有可能發生嗎?
我之前待在靈恩教會，
真的很常聽到"神對我說"、"聖靈感動我"，
但我不曾有過這樣的經驗，從來都沒有~
更別說要對話了。

2.
和上帝禱告我覺得應該是雙向的，
並非單向，
但很多時候禱告我都覺得很像自己在自言自語，
沒有和主的親近感，
很多時候都覺得上帝是沉默的，
到後來就懶的禱告了....很無力...
要怎麼克服這樣的問題呢?
謝謝!!

To: 願在基督裡得喜樂的人

對於你第二點，我的一個小建議，靈性低潮的時候不妨借助詩篇來禱告。詩篇裡面的禱告文都很好，可以很快把人帶到神的面前；也可以借助詩篇思想神的奇妙作為。希望對你有幫助。

給願在基督裡得喜樂的人:

第二點
答:
靈性低潮，是每個人都會遇到的。
如何度過?
方法很多。
我自己是喜歡聽聖樂，反覆一直聽，將歌詞記下來。

先一首分享給你吧:
{那雙看不見的手]
http://www.hymncompanions.org/Jul/21/stream.php

是信心，不是眼見，不是感覺，我們知道上帝與我們同在。
你若信，你就會看見上帝的榮耀。
[先]信了，[後]就會看見、聽見、感覺。

什麼時候，你將感覺丟棄，用信心來信上帝，而不是用感覺來信上帝，你的人生就不一樣了，與神的關係就不一樣了。

而信心要信的內容是什麼?
就是聖經教導的真理。
認真學道，學了就信進去、行出來。就是這樣。


第一點
答:
上帝對我說、聖靈感動我，這未必有什麼很神奇之處。

1.上帝當然可以透過神蹟奇事來對你講(摩希見到荊棘焚而不毀，上帝從中與之講話)，可以直接天上有聲音對你講(主耶穌受洗時、保羅往大馬色的路上)，作夢(約瑟、但以理)
，異象(以西結)、、、、

2.更多的時候，上帝是透過很平凡的方式對你講。
如:聽見一首感動你的詩歌，歌詞感動你；
聽見一篇講道，剛好有一段讓你深受感動；
無意間讀到一篇基督教文章，令你崩潰，淚如泉湧，悔改認罪；
讀經時發現這句很熟的經文非常有感覺，正好回答你的問題；
走路時心中浮現一句歌詞、出現一段經文、出現一個觀念、、、、。
還有很多很多。

不管是神奇性的，還是非神奇性的，都[有可能]是上帝在對你講話。
請注意:
我講的是[有可能]，不是[一定]。

任何感動，來源都可有三:
1.上帝
2.魔鬼
3.自己

同時，不要妄稱上帝名號，這是十誡第三誡重罪。
少講[上帝對我說]，多講[我有一個感動]即可。
同時，一定要用聖經來檢驗。

尋求神的旨意相關文章
http://blog.roodo.com/yml/archives/11372345.html

像這種「讀經時發現這句很熟的經文非常有感覺」，有人稱之為「亮光」。

我也常聽牧者說睡覺時靈被提到天上去,或靈被提到哪裡去,真的會有此事媽?

"和上帝禱告我覺得應該是雙向的，
並非單向，
但很多時候禱告我都覺得很像自己在自言自語，
沒有和主的親近感，
很多時候都覺得上帝是沉默的，
到後來就懶的禱告了....很無力.."

其實我最近也有這種問題。自從我離開靈恩派信仰之後，一直很努力的研究聖經，還有看經典屬靈書籍，希望透過這些方式"找到神"，但是最近卻有點灰心，也是覺得禱告好像自言自語，也不知道神是不是真的在我旁邊。我知道上帝無所不在，但是就主觀性經歷，我真的有點感受不到。甚至我會禱告說"神阿，你在哪裡?"我知道我們不該憑感受，但是如果我們要享受與主之間的團契，不是應該會有"很近"的感覺嗎，而不是好像神遠在天邊?

我想請問小羊哥，這是正常的嗎?
不好意思，又給您出難題?

Rex

任何感動，來源都可有三：
1.上帝
2.魔鬼
3.自己

是的！
尤其是聖靈、邪靈都是靈，人很容易分不清楚而被騙。
天主教教會有句俗話說：『魔鬼專門模仿上帝』

有時候我在想 當初神要亞伯拉罕把以撒獻給祂時 他有沒有非常懷疑是不是神在對他說話? 我肯定會非常非常遲疑的 我一定會覺得是撒旦在說話 可是那時亞伯拉罕知道撒旦嗎? 不然他怎麼判斷啊?

Isa 30:20 主雖然以艱難給你當餅、以困苦給你當水、你的教師卻不再隱藏、你眼必看見你的教師．
Isa 30:21 你或向左、或向右、你必聽見後邊有聲音說、這是正路、要行在其間。
Lam 3:25 凡等候耶和華、心裡尋求他的、耶和華必施恩給他。
Psm 25:3 凡等候你的必不羞愧．惟有那無故行奸詐的、必要羞愧。
. . . . . .

類似上面屬於上帝應許的經文比比皆是，這些都是我們向上帝禱告的基礎，是相信上帝是信實必垂聽我們祈求的信心表現，自言自語的禱告也是禱告，所以有經文表明了我們的狀態 "況且我們的軟弱有聖靈幫助、我們本不曉得當怎樣禱告、只是聖靈親自用說不出來的歎息、替我們禱告。"(Rom 8:26)

我個人的想法是上帝掌管宇宙萬物，禱告後任何四周的回應不會是偶然的卻要細心觀察思考，也要謹慎分析耐心等候，等待時間來確認。慢慢地一次兩次經驗到上帝回應你的禱告，信心就會欣喜若狂的增進了。

如果那麼容易疑神疑鬼，請乾脆一點把感官關閉，只留下信心對神...。
詩篇1:2 惟喜愛耶和華的律法，晝夜思想，這人便為有福！ But his delight is in the law of the LORD; and in his law doth he meditate day and night.
聖經沒叫我們晝夜和神囉哩囉唆譏哩呱啦。反而是很多經文要我們安靜，要思想神的律例。

不要胡思亂想，要讀經。
約 10:4 既放出自己的羊來，就在前頭走，羊也跟著他，因為認得他的聲音。
約 10:5 羊不跟著生人；因為不認得他的聲音。必要逃跑。
約10:14 我是好牧人；我認識我的羊，我的羊也認識我，

所以不必替亞伯拉罕擔心。反而是多為自己擔心。要認識神！
箴2:5 你就明白敬畏耶和華，得以認識神。
箴9:10 敬畏耶和華是智慧的開端；認識至聖者便是聰明。

聲音雙向說話是從前上帝跟祂要對話的人的溝通形式，截至聖經完成之後的今天我們再沒有這種從前跟上帝雙向溝通對話的形式，所以他們沒有「判斷」的需要。
從聖經的預言絲毫不差的應驗的歷史可以看到，上帝一真帶領著祂的選民一路預定救恩的歷史鋪排，當然跟上帝對話的人在上帝的護理下魔鬼無從假冒上帝的聲音去擾亂上帝明顯的旨意。整本聖經沒有矛盾教義，歷史上以色列人的引領，預言應驗及人類終極去處的記載。這是魔鬼及世界上沒有任何人可以或曾經辦到的事。

今天我們只有「單向」的聲音形式或無聲心裡向上帝陳明述說所要表達的內容，所有涉及上帝的引導，最基本的原則是不能違背聖經，必須通得過聖經的檢驗。
聖經就是上帝的話，是聽不到的上帝聲音，真正的無聲權威。

orange

我一直到不久之前還很依賴感覺, 盼望有甚麼特殊的經歷, 然後很怕上帝不要我, 擔心一切的感覺都是我自己自做多情, 一廂情願.

後來我就想, 好比我很愛一個人, 我一定會很想知道他所有的事情,比方如果他有部落格, 或者臉書, 我一定會時時刻刻都很想去看看他的一切, 他希望我怎麼做呢? 而不是被動的坐在家裡, 就等待那個人什麼時候給我打個電話.

同樣的道理, 當我說自己愛主, 然後不讀經, 不想知道耶穌基督的一切, 不是很矛盾嗎? 雖然我們的信仰真的是敞擴高深, 我可能窮一生精力也不明白, 但是既然所有有關耶穌基督的事情都在聖經裡. 我就對自己說, 好, 我要認識主, 更深的認識, 我第一個要把四福音書念到滾瓜爛熟. (很慚愧, 我念了約翰福音還有路加福音之後,又搞混了 :-|, 每次都這樣) 但是我不會放棄的. 要像約伯那樣, 我不管, 我就是厚臉皮.

我也看了唐崇榮牧師寫的救贖論, 還有基督論, 裡面有提到一個很重要的觀念, 就是當我們純粹從理性上面, 徹底的了解基督之後, 根基就很穩固. 因為我們信的, 和其他宗教不同, 我們如果沒有基督, 沒有救贖, 我們整個信仰就沒有了, 不像佛教, 或者儒家, 把他們的教主或者創立者拿走, 還有一些剩下的. 既然這是核心, 我就緊緊抓住核心.

惟喜愛耶和華的律法、晝夜思想、這人便為有福.(詩1:2)

如果想的不對還請大家指教.

基督徒念聖經的確是必備的，但是念聖經是出於渴慕認識神，想到主就覺得很心愛，所以很渴望認識祂的話和真理，而不是像在拼教科書一樣用力給他拼得很熟，難不成還要寫測驗卷和考默寫，就算頭腦很熟聖經也不等於愛上帝，如果想要像約伯，就是要敬畏上帝，遠離惡事，順服上帝，這就是愛主了，當然真理的根基要穩，也是出於愛慕神的真理，而不是頭腦上對文字的熟識和認知而已>

TO: 失望的兔子,

我說念的滾瓜爛熟並不是說要拼教科書, 我也是希望能夠裝備自己, 然後行出來, 我不明白這有什麼不對. 如果完全不愛主, 不想認識真理, 你去問不信的人, 誰會有電視不看, 有網路不上, 寧願把時間花在熟悉聖經上.

而且我希望一方面敬畏上帝, 一面從理性上認識上帝, 有什麼不對, 難道這兩個不能並行嗎?

Orange說"今天我們只有「單向」的聲音形式或無聲心裡向上帝陳明述說所要表達的內容..."

請問這是真的嗎? 我不知道今天的禱告是單向的...

所以如果我靈性陷入低潮，需要安慰時，只能去翻翻詩篇，自己去找安慰的經文，客觀性的處理自己的憂傷嗎?

如果真的是這樣，那我要學習的還有很多，可能我潛意識裡還是渴望聽到神的聲音，感受到神的同在。

請問這是錯的嗎?

謝謝!

我從頭到尾都沒有說你不對啊，其實那篇回文也不完全是對著你回的啦，只是有感而發，覺得，讀聖經是出於愛上帝敬畏上帝，不單只是想把它內文搞熟--因著火熱渴慕主而讀經，跟因著想把聖經搞很熟而讀經，就算兩者結局都是把聖經讀熟，兩者卻是完全不一樣的，主要我們愛祂，遵行祂的道，這個不是獨指讀經而已，而是背起十字架跟隨主，因著信而順服，生命也要被祂改變，學習盡心盡意愛神，又愛人如己等等，如果沒有這些，光是頭腦搞熟聖經是沒有用的，經上說--字句叫人死，精意教人活~~~我真的不是在指你那篇有錯啦，小小羊能請替我補充嗎 謝~~~

對不起, 我激動了一點, 主要是你那一篇是接在我後面, 我第一篇是說到我很愛一個人就想更多認識, 因此愛主, 就想要讀經, 然後看到您說只是在拼教科書, 測驗卷, 以為您誤會我, 就覺得很傷心.

然後說到熟悉聖經, 我覺得真的很重要, 因為很多時候覺得生活或者工作很挫折的時候, 就會很自然的應用曾經讀過的經句或者聽過的牧師的講道.

真的感謝您的意見, 我送出第二篇的時候, 就想到應該快快的聽, 慢慢的說.

我送出去之後就想到要快快的聽, 慢慢的說.

要緊記信仰根據是唯獨聖經，靈恩派一大堆的「真實」見證，一定可以告訴你有這有那作為信仰的見證，有人狗吠，聖靈是狗，假的嗎？各人有各人的「真實」見證，上帝的真貌不是來自上帝的話聖經，某天又有人看到「濟公」與「保羅」在一起，基督教又要改寫了。

從前無神論譏笑宗教是「唯心」的，今天給靈恩派倒轉過來，一大堆的「真實」見證，夠「唯物」了啊。

唉，親愛的弟兄姊妹，信仰建基於這些一大堆與異教的豐富不徨多讓的「真實」見證，簡直是恐佈荒唐，滿天神佛各有各見證，假的嗎？

基督教不是建基於物象的信仰，有理性、一致性、不矛盾、撒旦可化作光明天使，罪犯會偽冒別人的身分騙財，上帝的彰顯與祂的話不符，這個「上帝」是假的。

orange

所謂雙向，如果覺得一定要是你說一句，上帝就會立刻回應你一句，彷彿在講無線電一樣，我覺得你應該會失望吧........
個人淺見，
一班而言，大家都會同意，上帝會用各種方式回應你，只是不見得會是你所預設的方式，
我覺得禱告時，要求所當求的，求合神心意的事，怎麼知道什麼是合神心意？當然是多讀聖經........
不重視要藉著聖經去認識神的，卻常有“與神對話“的經驗，這必定大有問題。
個人讀經時常發現許多自己作不好，作不太到的教訓，我為這樣的事情求神提醒，求聖靈提醒，我常常都有得到提醒，您覺得這算不算雙向呢？

感謝各位弟兄姐妹的回應。

我會有這樣的疑問，
是因為之前和一位與我同在靈恩教會的弟兄討論這事，
我說聽到上帝的聲音、和上帝對話很困難，
我很渴望，但從沒有遇過，
覺得台上牧師動不動就用這樣的描述，
滿奇怪的。
但那位弟兄卻回應我說 : 你聽不到不代表其他人聽不到。

當時有點沮喪，
這個問題也一直留在心中，
現在我大概明白了。
感謝上帝，
願主幫助我們大家，
能明白祂的心意，
並且知行合一。

時間有限，簡單回應:
ptcisme已經講出我要表達的意思了。
反而假使認為只有具體[聽見]才算聽見，很容易走錯路哦!

靈恩派為什麼敢妄稱上帝名號?
就是因為他們倚靠具體[聽見]:
在耳中出現具體聲音、各式各樣奇特感覺、、、、、然後就認為那是上帝講話。
事後證明，常常都是胡說八道，妄稱上帝聖名而已。


1.關於上帝旨意的一些分類
http://blog.roodo.com/yml/archives/2846395.html

2.走偏了的『尋求神的旨意』
http://blog.roodo.com/yml/archives/2851379.html

3.這是上帝的聲音（旨意）？
http://blog.roodo.com/yml/archives/2526674.html

4.如何判定那是上帝來的聲音？
http://blog.roodo.com/yml/archives/1130860.html

不好太排斥靈恩派的信徒吧？我有些朋友是經歷一些特別的方式與神溝通的，我不認爲他們説謊。

親密不等于沒大沒小，小孩子的確坐在爸爸脖子上得意洋洋，我小時候就是，我爸爸很開心啊。你沒有那樣經歷的話可能會判定我們關係不對，但神明白，親近和無話不談是真正健康的關係狀態。你看大衛的詩篇，有好多抱怨哩。

給願在基督裡得喜樂的人:

(不知道會不會太遲...)
我並不是一個邏輯關念很強的人
但也覺得大家分享的都很齊全了

如果你是想找一個生活上可以操練的小撇步
不妨試試在小事上讓上帝介入你的生活
有點類同Sandra 的分享
如果延伸她的比喻
就是在生活的每一個層面來體驗神
好像你在戀愛中
不單會想知道戀人的想法與生活習慣
也會想配合對方的想法與生活習慣
好教兩人的關係更親密

有一本書是我很喜歡的 :D
信徒快樂密訣 by史哈拿 Hanna Smith
根基紮實且非常的生活化(深入淺出)
希望對你有幫助
(不過這本書絕對不能跳著看喔! 頭兩章非常重要!!! ^o^/)

給A Seed:
我感覺這個園地是比較針對真理的分享
您的分享在我感覺好像是比較著重在個人經驗
(勉強一定要分的話就是知識上和感情上...可是這個分法並不是很恰當
因為信仰之複雜本來就不是能用二分法來解決的
二分法只是為了討論上的方面而產生的)
(不知道對不對... 要是誤解了任何一位主內肢體 請務必更正澄清ㄛ ♥ 謝謝!!)

我看小小羊並沒有排斥任何信徒的意思
是不是請您先看看小小羊其他的分享 試著明白他的角度呢?
被誤會的滋味可真是的不好受哩!

現在很多書我都不敢隨便看了。
我只看這園地的文章和唐崇榮牧師的書，
至少我確定是不大會有偏差的。

很多市面上的書或觀念，
都脫離不了成功神學或靈恩，
這似乎才是最危險的東西。
我靈命尚淺還無法100%精準的判斷，
所以先設法吃完這些歸正的純正的靈糧吧。

至於"我有些朋友是經歷一些特別的方式與神溝通的，我不認爲他們説謊。"
到底是什麼方式呢?
正確嗎?
很多成功神學所謂的和上帝溝通根本是行邪術阿，
只是上帝任憑他們而已，
這怎麼說呢?
我當初看完一本和成功神學類似的書 : "秘密"，
我真的覺得如果這書內容是對的，
那就沒有上帝了!
這和我的信仰違背了。
但，那些分享使用這些成功祕方的人，
講的也很真實呀，
我也不覺得他們在說謊，
只是，正確嗎?

我記得小小羊有用過一個類似的比方 :
一個有精神疾病的人覺得他的手有火在燒，
但事實上沒有。
他痛苦、掙扎、吼叫，
真實嗎?很真實阿，他的確感受到了手被燒的痛，
我們看到他的反應也沒有人會覺得他在撒謊阿，
但實際上這是錯誤的~根本沒有火在他的手上。
所以，會不會他們覺得自己在跟神溝通，
實際上上帝卻根本沒開口呢?
不管外在表現的多麼真實，
也有查證的必要，
是不對的，
那就不是我們應該跟隨的對象。

(若此篇內容有誤，請小小羊刪除)

Lisa, 謝謝回應。是的小小羊沒有排斥別的信徒，我只是看到前面有幾個帖子有點排斥的味道。

小小羊是在講道理，但多少受了自己經驗的局限，所以我也談我的經驗，但是不同的經驗：我和我父親很親，不等于我不尊敬他。

小小羊是在講道理，但多少受了自己經驗的局限，所以我也談我的經驗，但是不同的經驗
答:
錯了!
我不是在講經驗，而是在講聖經說了些什麼!
我對經驗沒興趣，道教講經驗的人更多。

以你那種經驗而言，你能不能從聖經找到依據?能不能通過全本聖經檢驗?
這才是重點!懂嗎?
靈恩派的可怕，就是已經使信徒[只管經驗、不管聖經]、[斷章取義解經]了。

至於你講的詩篇的抱怨，和我這篇文章主題講的不一樣呢!並且，詩篇有哪一篇出現你講的[小孩子的確坐在爸爸脖子上得意洋洋，我小時候就是，我爸爸很開心啊]情形呢?全本聖經哪裡有呢?

全本聖經哪裡有出現敢講和上帝聊天很[有趣]、[好玩]、[funny]這種觀念的? 假使有，不妨找出來給我們看看哦。

願在基督裡得喜樂的人 at 2010年07月31日 02:01 的回應，已經抓住這種觀念了。
a seed請加油，你還沒抓住這種重要觀念，依然被錯誤的靈恩觀念綑綁哦!

lisa講得很好，但我的確有大量文章批判靈恩派。
其實，a seed並非靈恩特例，這是很標準的[用經驗來建立教義]的靈恩派習慣，而這種習慣是很嚴重的錯誤，也是園地一貫批判的。
正確的建立教義，是[唯獨聖經]，也就是[只能用聖經來建立教義]、[一切都用聖經檢驗]。

因此，也請a seed不用急著發言回應，請多閱讀、多思考，對你一定有很大的幫助。
我們這裡也有很多靈恩教會的弟兄姊妹哦!
在哪種教會聚會沒關係，但自己觀念一定要正確，要知道教會哪裡教錯了，千萬不能跟隨錯誤教導。

小小羊，你的經驗是你和你父親不親近。我的經驗是我和我的父親親近。不要否認經驗對自己思維的影響吧。

我在這裡沒有試圖建立什麽教義呀，先扣帽子，再打棍子，讓我想起文化大革命。抱歉。

給a seed

小小羊在回應中明明就說了 :

我不是在講經驗，而是在講聖經說了些什麼!

就已經說是完全回到聖經，
不用自己的偏差觀念或錯誤解釋教義觀念，
更不是啥經驗談，
你還在那裡說什麼"你的經驗是你和你父親不親近，我的經驗是我和我的父親親近"?
你有看仔細版主的回應嗎?

每個人都有不同的經驗，
若彼此觀念互有矛盾，
那請問你是對的還是我是對的?
不要說什麼大家都是對的~要包容~，
那佛教最包容啦~
但你不信佛吧?

基督教主張『絕對真理』，反對一切都是相對的這種觀念。
那絕對真理從哪裡來?
就是神的默示-聖經阿~
若你不認為凡事皆要回歸聖經來檢查，
那你信的基督教是什麼呢?
根據為何呢?
靠飄邈不定的感覺、感性、感動?
你怎知這些東西一定是來自於聖靈，
而不是來自於魔鬼或個人人性的敗壞?

所以不論個人經驗為何，
和整本聖經觀念違背就是不對的，
你的經驗中，
對神的態度-[小孩子的確坐在爸爸脖子上得意洋洋，我小時候就是，我爸爸很開心啊]就不像是聖經裡所教導的，
至少目前為止，
我看到聖經中人對神的態度應該是充滿敬畏與順服。
這是用聖經去檢驗，
而不是你有你的經驗，
跟你的經驗類似或符合的才是正確、才是真理，
若是這樣的話你就把自己當做上帝了。

我曾見過和上帝所謂很親密的、稱兄道弟的基督徒, 就是過分強調慈愛,是我們人類自己"想像"出來的慈愛.

舊約詩篇裡面很多,大衛,這麼一個和神很親近的人,在詩篇述說自己的景況, 然而都會回到悔改, 感謝, 讚美, 求主幫助,而不是只有沒大沒小抱怨. 更不要說其他的人了, 亞伯拉罕, 摩西, 撒母耳, 約伯, 還有先知, 每一個都和神很親近, 但卻不是沒有分寸.

新約裡面, 彼得、保羅算是和主親近的人, 然而你看他們傳的是耶穌基督, 是神的道, 到任何地方都沒有例外, 而不是每天在傳屬靈爭戰, 或者上帝和他們說話. 保羅曾被提到第三層天上去, 然而他也沒有因此誇口, 四處說他到過天上.

看到啟示錄嗎? 約翰一看到人子, 就仆倒在地,那麼親密的人都那麼敬畏了, 怎麼可能天天一大堆人天天看到聽到, 而且還不像啟示錄裡面,說的是關於真理, 看到聽到都是自己的瑣事. 我不是說上帝不關心我們的生活, 只是這些聖經裡面都已經講的很清楚了, 真理不會改變的,我們要自己去看.

曾經有一個人對我說, 某某人是基督徒,好好笑喔, 她的生活裡面只剩下上帝和魔鬼在大戰, 言下之意,自己都不用認真工作喔? 真的, 聽了道要行出來, 不然真的是連累人看輕我們的主.

我也去過一個教會, 教大家舉手, 假裝手裡那一把劍, 向空中砍, 砍斷綑綁, 仇敵, 還有心裡面一大堆什麼的, 因為是傳道人當下的感動吧? 叫我們這樣做, 但是我就沒有看到聖經裡有這樣教導, 用力砍! 大力砍! 我們的神什麼時候要他的兒女起乩了? 想到真的很難過.

不好意思...
小小羊有否提到他跟父親不親近?
還是您定義了他跟父親不親近?

也沒有人否認經驗會對自己的思維造成影響
正因為經驗造成對思維的影響
我們才需要在這裡找尋正確的解答
不然我們不如繼續用我們的經驗過活就好了
信什麼耶穌為我們釘十四架幹嘛?

其實a_seed網友的生活經驗
有時候也會在身邊聽到
"天父揹著我走過憂傷、痛苦"
這也不算沒大沒小的行為

但是如果今天換做別的經驗
小孩在百貨公司哭鬧要買最新的百變合體金剛或是芭比娃娃的玩具屋
請問......您還會覺得這適當嗎?
如果是小孩在家裡大哭大鬧
要求每餐都吃麥當勞炸雞薯條
這樣適當嗎?
通常會讓小孩這樣做的...要嘛不是親生父母
要嘛就是那些不在乎小孩的父母

真正的父母呢?

『你們又忘了那勸你們如同勸兒子的話，說：我兒，你不可輕看主的管教，被他責備的時候也不可灰心；因為主所愛的，他必管教，又鞭打凡所收納的兒子。你們所忍受的，是神管教你們，待你們如同待兒子。焉有兒子不被父親管教的呢﹖管教原是眾子所共受的，你們若不受管教，就是私子，不是兒子了。再者，我們曾有生身的父管教我們，我們尚且敬重他，何況萬靈的父，我們豈不更當順服他得生嗎﹖生身的父都是暫隨己意管教我們；惟有萬靈的父管教我們，是要我們得益處，使我們在他的聖潔上有分。』（希伯來十二5-10）

很多事情，麥當勞不會說
但麥胖報告說了

很多事情，俗世不會說
但聖經寫了
小小羊也照著聖經寫了

不曉得您願不願意花些時間先看看文章
如果仍然不認同 沒有關係 您可以離開

不認同者，請至其他網站去
http://blog.roodo.com/yml/archives/1972547.html

James， Sandra， Eden 都講得非常精彩。
感謝主! 我們這裡有越來越多弟兄姊妹已經不僅是信，而且是越來越深知所信，能分辨對錯善惡了。

我只小小補充一下:

1.閱讀文章，要讀懂人家的意思，更不能誤解人家的意思，這是很基本的閱讀能力而已。千萬不要將人家文章沒有的意思，硬讀出一大堆，或是連人家清楚的意思都讀不懂，那就很不好了。
當然，有時表達不理想時，很容易引來誤解，
但是，我的表達能力應該算還好，不太應引起誤解或讀不懂才對。


2.什麼是建立教義?
講出高深神學理論才叫建立教義嗎?
不是的!

[小孩子的確坐在爸爸脖子上得意洋洋，我小時候就是，我爸爸很開心啊。]
用這種觀念來說明人神間的關係，就是一種建立教義。

[你沒有那樣經歷的話可能會判定我們關係不對]
用這種話來判定對錯，就是一種建立教義。

[我有些朋友是經歷一些特別的方式與神溝通的，我不認爲他們説謊。]
用你覺得、用別人說的經驗，來判定對錯、是否說謊，就是一種建立教義。

[小小羊是在講道理，但多少受了自己經驗的局限]
認為經驗會嚴重影響講道理的對錯與否，就是一種建立教義。

[你的經驗是你和你父親不親近。我的經驗是我和我的父親親近]
不管人家講什麼、如何提醒，反正就是要訴諸經驗，甚至講出人家文章根本沒有的東西，還以此做為事情判斷的依據，就是一種建立教義。


事實上，我們每個人講的話、分享的經驗、講述的道理，背後都有教義基礎在裡面。
我們自己建立教義，或是用別人教的教義來陳述，如此而已。

因此，假使自己是活在錯誤的教義裡，會很嚴重!
不僅錯誤認識真理，還會使行事為人嚴重錯誤哦!
起碼，單單這幾篇，我們就可以發現為何我要那麼提醒責備靈恩派錯誤了，因為帶出來的，是什麼樣的信徒呢?

To a_seed,

從小小羊和父親不親近，到文化大革命，你突然來這裏丟出幾句話，很多事情沒有弄清楚，又急於替自己辯解，恐怕焦點更加模糊。

不只是面對靈恩派的信徒，這裏作教導的每一個人聽每一個人說話，都需要有急診室輪值醫師的冷靜觀察與智慧判斷，愈緊急的事情愈需要有清醒的心應對。

這個題目不是說只有無趣才是與神對話，有人提問的動機是已經有反面的結論，但顯然這不是小小羊的原意。聖經哪裏有說上帝喜歡跟人玩在一起？聖經哪裏有說上帝看見人找到好玩的東西就非教訓人不可？人與人的關係、人與神的關係，兩者有可類比之處，也有本質上的差異。

試圖説明人神間的關係的不是我啊--不可沒大沒小，人對神的態度應該是充滿敬畏與順服...

用自己的排斥來判定對錯不是我啊--他和神溝通的方式正確嗎？

我和我的靈恩派朋友有信任的關係，認爲他們沒有諞我，和我父親有愉快和享受的關係，被你們評論為是要建立錯誤教義。

一個人的經驗影響認知，您不想承認嗎？很多時候沒有明講的東西也是顯而易見的，只要稍微在聆聽的功夫上受訓即可。讀了您火藥味十足的幾篇文章，和您對我善意補充的生硬回答，我認爲您不是一個喜樂滿足、或人際關係和睦的人。不是說您沒有任何高興的時候和事情，而是一般說來，您沒有顯露出聖靈的果子。這話您一定認爲我是在無端攻擊，可是您如果能面對自己這些現實的話，您的生命實在是可以轉變的。意識到自己的問題是轉變的基礎。

我了解到您說這裡不討論，歡迎您到我的部落格討論。我那裏是個非正式的討論園地，一定不會攻擊您建立錯誤教義。因爲我相信我們都在主裏，而我們的神是一個溫暖的家，所以我對您的經驗和感受都有興趣。

靈恩派喜歡強調經驗是不爭的事實。您不否認經驗，那也聽聽我題外話的經驗。

我有位靈恩派的朋友，開口閉口都是神對我說話，有天問他到底神是如何對他說話，他說：翻開聖經讀經就是神對他說話啊！

好，要這樣說也沒錯，整本聖經都是神默示的，當然是神的話語。問題是他心中充滿著苦毒不去對付，不面對自己的罪，讀經挑自己喜歡的經文，這樣真的是尊重上帝主權？

第二例，同一位朋友的家屬，當然也是靈恩派。在白天看到過世的親人。不，我不認為他在說謊，但是！今天不管他的親人在天堂或地獄，都不可能再回到人間，只有一個答案，他看到的表現是他的親屬，但那絕對不是他的親屬！

若我有說錯的地方，請用聖經回答我。

請告訴我聖經哪裡有很親近神的人又不面對自己的罪的？
請告訴我聖經哪裡有人死掉可以自由穿梭人間←→天堂(地獄)

若是有的話請告訴我，我願意受教！

您覺得我排斥跟靈恩派接觸嗎？開口閉口跟他辯論嗎？
不！但是問起為什麼不對付自己心中充滿苦毒的問題時，他就垮了，似乎還帶著一種憤怒。

回到聖經吧！不要"過分"強調主觀經驗。

To a_seed,

Q1. 我和我的靈恩派朋友有信任的關係，認爲他們沒有諞我，和我父親有愉快和享受的關係，被你們評論為是要建立錯誤教義。

A1. 不就是你說小小羊沒有與父親之間親近的關係嗎？這個順序不要搞錯了，是你先用自己與神的關係評判甚至論斷了小小羊與父親的關係，我們才說你是在建立自己的教義。

Q2. 試圖説明人神間的關係的不是我啊--不可沒大沒小，人對神的態度應該是充滿敬畏與順服... (你沒有那樣經歷的話可能會判定我們關係不對，但神明白)

A2. 如果經過了一天你的信仰歸正了也是很好的，不過我們聽見的卻不是這樣。靈恩派的講臺強調人的主觀經歷，一時之間不容易改正，這裏有很多人經過那個屬靈爭戰的過程。但是我很少聽見這裏有人說自己遇見很大的爭戰，就一定是神的作為，並且神都明白。假如一個基督徒還不明白神，怎麼能說神都肯定自己的經驗？

我現在跟靈恩派教會有小組聚會，其實他們都是很好的主內的聖徒，但他們教會一些偏差的課程，都會教導他們要領受方言禱告(我知道他們只是發出一些無意義的聲音)，我個人是覺得就像是國王的新衣這個故事一樣，其實大家都知道方言都是模仿學來的，但就是沒人敢說出來是模仿學來的。

還有圖像化禱告也是，每次小組長帶頭方言禱告之後，一定會說他現在看到了什麼，然後描述出來，我聽了也是覺得挺不舒服，當然他們教會有教過圖像式禱告，禱告的人要講看到正面的東西來造就人，不要講負面的東西。

談到“親密“個人有一點淺見，

透過約翰福音一章，我想大家都應該對於道成肉身的主耶穌是誰？有點概念了才是。
既然如此，與主的親密就應該不會是在一些稱呼上，或是想像上，或禱告的言語方式上，來作判斷。
這是什麼意思呢？
應該是喜愛耶和華的律法，晝夜思想
應該是聽主道（藉著聖經）並且行主道
常常這樣作，才是與主的親密吧......

現在還蠻流行“自我感覺良好“這句話，大家應該也能理解“自我感覺良好“常常是不真實的，應該要謹慎查驗才好吧。

您在聖經的紀錄裡，看不見門徒對主耶穌沒大沒小嗎？今天早上我剛好讀馬太14章，門徒看見他（耶穌）在海面上走，就驚慌了，說：是個鬼怪！便害怕，喊叫起來。（不成體統是嗎？他們對鬼怪喊的決不會是好聼的話。）耶穌連忙對他們說：你們放心！是我，不要怕！（耶穌應該立刻教訓他們？）彼得說：主，如果是你，請叫我從水面上走到你那裡去。（他是試探耶穌的話真假？還是取笑？還是以爲給主出了難題？還是頑皮要看主的能力？）耶穌說：你來吧。（耶穌不介意。）彼得就從船上下去，在水面上走，要到耶穌那裡去；只因見風甚大，就害怕，將要沉下去，便喊著說：主啊，救我！（或許後悔自己試探，他對主的仁慈顯然有把握。）耶穌趕緊伸手拉住他（先解救和安慰），說：你這小信的人哪，為甚麼疑惑呢？（后教導）

我在團契裏作關懷的工作。你若關懷，就不能對遇到難處、心裏有疙瘩的人說，“你的主觀經驗不重要”，說“你的懷疑和你的憤怒都是錯誤的”，讀一段經文給他/她完事。我需要走到別人的世界裏，感他們所感，才能扶持鼓勵他們。我的神如此幫助我，所以我應該學著用同樣的方法幫助別人。我們人犯罪墮落，缺乏愛心的後遺症之一就是注重表現過於注重人的情緒感受，凡住在主内的基督徒應該致力於治療這個頑疾。

A Seed平安:
樓上的弟兄姐妹們講了很多，可是你還是沒有回答到他們的問題...

>我和我的靈恩派朋友有信任的關係，認爲他們沒有騙我，和我父親有愉快和享受的關係，被你們評論為是要建立錯誤教義。

當然啊，真理難道是建立在感覺與認知上的嗎? 你沒看見那些佛教道教的信徒，他們也"感覺"他們的神才是真神，"認為"他們想像中的神才是真實的。

用感覺與認知去取代事實是件危險的事。對於一個色盲的人，他"感覺"現在是綠燈(但事實是紅燈)，所以當他闖出去的時候，不但害了別人，也危害了自己。真理不能建立在主觀與相對的東西上，而應該建立在客觀與絕對的東西上。什麼是客觀，什麼是絕對的真理呢? 那就只有聖經!

你的很多問題，上面的弟兄姐妹都已經點出來了，所以我大略提一下就好。基本上，你的問題就是使用自己的主觀經驗來替代客觀經驗:

門徒看見他（耶穌）在海面上走，就驚慌了，說：是個鬼怪！便害怕，喊叫起來。（不成體統是嗎？他們對鬼怪喊的決不會是好聼的話。）
>> 是嗎? 聖經有哪裡提到他們"辱罵"鬼怪? 英文的翻譯是"cried out for fear"，意思是因為懼怕而喊叫起來。

耶穌連忙對他們說：你們放心！是我，不要怕！（耶穌應該立刻教訓他們？）
>>耶穌不需要教訓他們，因為他們只是因為懼怕而喊叫。

彼得說：主，如果是你，請叫我從水面上走到你那裡去。（他是試探耶穌的話真假？還是取笑？還是以爲給主出了難題？還是頑皮要看主的能力？）
>>你又再做多餘的分析了...門徒都經歷了這麼多的神蹟奇事，與教導，你真的認為彼得會"試探"還是"取笑"耶穌?

上文記載是"四更天"，天氣狀況也不好，所以門徒他們雖然聽見熟悉的聲音說"你們放心！是我，不要怕！"，但是彼得還是想知道到底是不是耶穌。況且有些解經的註釋也說到原文的意思比較接近"既然是你"，而非試探性的"如果是你"。

耶穌說：你來吧。（耶穌不介意。）彼得就從船上下去，在水面上走，要到耶穌那裡去；只因見風甚大，就害怕，將要沉下去，便喊著說：主啊，救我！（或許後悔自己試探，他對主的仁慈顯然有把握。）
>>彼得居然敢"試探"神? 難道他不知道舊約的教訓嗎?

耶穌趕緊伸手拉住他（先解救和安慰），說：你這小信的人哪，為甚麼疑惑呢？（后教導）
>>你的認知或許與我有差。耶穌伸手拉住彼得是"解救"沒錯，但"安慰"又是從哪裡看見的呢?

還有，耶穌說:"你這小信的人哪，為甚麼疑惑呢?" 這又是在教導些甚麼呢? 耶穌有在這件事情上教導彼得如何有信心? 耶穌有在這件事情上教導彼得如何消除對神的權柄和大能的疑惑? 在我看來，這裡偏像"責備"的成分居多。

值得注意的是，在四本福音書中，耶穌責備門徒小信共有四次(馬太福音 16:5-12, 路加福音 12:22-34)。在其中的兩次有含有教導的成分，但這次與馬太福音8:23-27則是責備的成分居多。

我們不質疑你的主觀經驗，聖經也有記載"與喜樂的人要同樂；與哀哭的人要同哭(羅12:15)"。但是，不代表你或是你團契裡的靈恩派朋友的主觀經驗就是正確的。要講主觀經驗的話，佛教與道教裡一堆靈魂出竅，魂遊天堂地獄，瀕死體驗等等，難道他們全部都是正確的? 當這些"主觀經驗"與聖經教導相違背時，你又相信哪一方? 當有人信誓旦旦的跟你說他"看見"神啟示他說耶穌就是元始天尊，你不用聖經去反駁他，難道你真的要像你所說的"走到別人的世界裏，感他們所感"?

我不知道你是不是學心理學的，或是受新派/new age影響很深的人，但是對於你以下的言論我有點話想說:

>>我們人犯罪墮落，缺乏愛心的後遺症之一就是注重表現過於注重人的情緒感受...
所以當主耶穌說迦南婦人是狗，或是斥責彼得"撒但，退我後邊去吧"，甚或當耶穌的母親來找他時，他說: "誰是我的母親？誰是我的弟兄？" 還有"任憑死人埋葬他們的死人；你跟從我吧！"

耶穌都完全沒有注重這些人的情緒感受囉? 還是耶穌知道真理是超乎一切情緒與感受的? 即便是聽者當下會不太舒服?

我沒有要批評你的意思，我只是想要提醒你，人類的"感覺"與"認知"是很容易被影響，受欺騙的，不然世界上也不會有那麼多的異端與邪教了...

願神祝福大家。

馬太福音14:22-33,马可6:45-52,约6:16-21,讲的是同一件事。当时天黑，风大浪大,主耶稣与他们之间又有一段距离，门徒们是看见有一个形像在那儿，但看不清楚那是主耶稣，所以他们以为是鬼怪，就惊慌喊叫起来。这实在不是对主耶稣的没大没小。若一定要用没大没小，那也是对于他们以为的鬼怪在没大没小。最后在马太福音14:32-33，当门徒看清是主耶稣时，只有敬畏，拜他，称他为神的儿子 (尽管如此，他们也还没有十分看清楚耶稣是谁，一直要等到主死而复活升天圣灵降临后。)

所以大胆类比来说：今天现实生活中，确实有许多人有意无意地对主耶稣没大没小，或许也是因为对主耶稣没看清楚，(只知神是爱，不明神是烈火，轻慢不得。)所以才敢与他们心目中自以为的神，主耶稣没大没小。而从历代圣徒身上我们看到，当这些人越认识神，那圣经中启示的上帝时，就越敬畏神。

有人对神没大没小，似乎神也没有立时击杀呀？或许神思念人不过是尘土所造，怜悯他们，宽容忍耐要领人悔改；或许这人是罗马书9:22中的那器皿。小小羊有篇文章说：不要把神的怜悯当作神的悦纳，很提醒人啊！

至于彼得象a seed所说试探主又悔改，我与Broken man一样,读不出这个信息，我的想法是：彼得是个急性子，与主的关系也很亲蜜，很多时侯往往是他先动口又先动手的，这里又是彼得先动了口，又跟着动了脚，想要快快地就近主。实在看不出彼得有心要试探神，或要与主耶稣玩冲浪的意思。

圣经说：务要认识耶和华,竭力追求认识他；又说：要深知我所信的是谁？愿神祝福，引领大家！

抱歉，我用的是简体字

唉...
我想問a_seed
你真的有好好讀其他人的回應嗎?
應該這樣問，你有讀到我們想表達的重點嗎?
那麼多弟兄姐妹包括小小羊好心的提醒你，
一個基督教歸正福音非常重視的觀念-回到聖經，
你都"自動忽略"這觀念，
然後就開始跳針，
有時候還誤解他人想表達的意思....
我覺得你不是閱讀能力有問題，就是根本沒用心讀，因為你把你的感覺、你的經驗當成真理、當成上帝了，
所以其他人的建言對你而言都是廢話，
不依照你的價值觀、不符合你的經驗，
就是垃圾。

我只求神不要讓你預見違反你價值觀、違反你經驗的重大苦難，
否則我敢說你一定會崩潰、受不了!
不是我的經驗才是真理嗎?
那怎麼今天會遇到這樣的事?
然後反過來開始懷疑上帝、責怪上帝不慈愛，
很自然阿~因為那種慈愛是你自己想像出來的，
就如同許多靈恩教導，
只過度強調神的慈愛，
但忽視祂也是絕對的公義!!

再說一次，
我們提倡的是-完全回到聖經，
不是回到我們個人的經驗或價值觀!
完全回到聖經!!!
完全回到聖經!!!
完全回到聖經!!!


另外也感謝小小羊的辛勞，
勤奮的教導我們，
自己打字才發現寫文章真的很累:D

補充一下，
人生下來思想上已經被罪所染，
所以可能會按自己的偏差解讀聖經，
完全回到聖經不只是按照個人感動、個人想法去解經，
而是要通過所有的反合性經文，
最後得到的觀念才是真理。
小小羊園地的文章都是這樣寫出來的，
花時間多讀多思考一定會有所成長。
但若你還是堅持己見，
那沒辦法，我們盡力了。

願這些能幫到你。

唉!
看來，大家講的東西，a seed還是不想認真思考理會，只想不斷陳述自己想法而已。
偏偏，他錯在哪裡，我們早就講一堆了，可是他依然不聽；
而解經部分，他是靈恩派常見解經，可以隨意牽強附會，這部分也被弟兄們駁斥了。

我依然無法常常上網，所以處理速度會很慢。
但是，為避免大家浪費時間，現在起，請a seed不用再浪費我們彼此的時間，請不用再來發言，否則我一律刪除，不再和無心學道者進行回應。

其實，不管是新派神學的也好，靈恩的也罷，阿民念主義的也是，
有趣的是，常常都在我們告知園地規定之後，一律不予理會，反正就是要違反我們規定，不管我們如何規定。
很有趣哦!行為不比信者還不如，連基本的遵守人家規定都做不到，還可以講一堆理由為自己行為合理化，而合理化的理由也一定都是愛心、包容、真理之類神聖理由哦!

這種人，見多了，處理就會越來越快。

趕走「瑪門鬼」、「驕傲鬼」、「無知鬼」，教會就復興？

有一些「主任牧師」可能已經是「鬼任牧師」了，心裏面的鬼愈趕愈多。

你求的是有人讚美你的財富、知識、身份、地位，讚美你的超越財富、超越知識、超越身份、超越地位，讚美你的無財富、無知識、無身份、無地位，你就更容易錯將榮耀當作羞辱，錯將羞辱當作榮耀。

崇拜虛無與虛無的崇拜是互為因果，當教會以神蹟醫治為權威，建立了新的使徒解經的傳統，十字架的反合性以人的超自然經驗之化身取代，基督的神人二性之教義走向以人為本的神學發展路徑，靈恩運動第三波被深受士萊馬赫（Friedrich Daniel Ernst Schleiermacher）影響的新派與新正統派（巴特 Karl Barth為代表人物）神學研究及信奉者，稱為是另一次的宗教改革運動，也就不難理解了。

a seed:

你們愚昧人喜愛愚昧，褻慢人喜歡褻慢，愚頑人恨惡知識，要到幾時呢﹖(箴1:22)

驚慌害怕跟沒大沒小扯的上關係?這是哪個學校教的中文啊?!

人隨己意解經常常可以解出跟聖經原意完全背道而馳的東西,支持同志神學說聖經沒有禁止同性戀,只是禁止同性濫交;也曾看過有人認為赫人烏利亞因為過於盡忠職守導致妻子獨守空閨讓大衛有可趁之機.

小小羊的處置是應當的.
你不要說話給愚昧人聽，因他必藐視你智慧的言語。(箴23:9)

魔鬼也會引用並曲解聖經來詭辯,用的手段還比您高明多了.

我藉著你的訓詞得以明白，所以我恨一切的假道。(詩119:104)

大家都要儆醒, 小心查證.

那時、若有人對你們說、基督在這裡．或說、基督在那裡．你們不要信。因為假基督、假先知、將要起來、顯大神蹟、大奇事．倘若能行、連選民也就迷惑了。 馬太福音24:23-24

親愛的弟兄阿、一切的靈、你們不可都信．總要試驗那些靈是出於 神的不是．因為世上有許多假先知已經出來了 。 約一 4:1

耶穌說、你們要謹慎、免得有人迷惑你們。 可13:5

給a_seed :

以下是你自己說的
===========================================
歸回聖經我一百個同意，這沒有什麽爭議。

有爭議的是如何對待別人的經驗感受。我聽見別人說和上帝溝通很有趣，我就替那人高興！請不要批判別人的感受。
==========================================

你自己都說歸回聖經你一百個同意，
那如果你聽到的別人的經驗用聖經檢驗是有問題的呢?
是無法回歸到整本聖經的呢?
你是要對這經驗做出批判還是仍替那人高興呢?
我們從頭到尾都不是依著自己的情感、想法去批評別人的感受與經驗，
乃是因為這個經驗無法通過聖經的總原則。
至於違反處在哪前面的弟兄姐妹已經說的很清楚了。

看到自己思想的矛盾了嗎??
你不覺得你在自打嘴巴嗎??


這是我個人最後一次針對你發言，
之後你聽不聽是你和上帝的事了。

To a_seed,

你真的認識你自己嗎？為何你相信我們一定只能在承認你認識你自己的前提之下，才可能決定你說的話是出於聖靈的感動，或是出於假先知錯謬的靈？

Q1. 歸回聖經我一百個同意，這沒有什麽爭議。
A1. 甚麼才算是真的歸回聖經，按照目前華人及全世界教會的現況看來，真的沒有甚麼爭議嗎？

Q2. 有爭議的是如何對待別人的經驗感受。
A2. 一個基督徒如何對待別人的經驗感受的作法，是可以有疑問有議論的。至於說小小羊園地是不是在這一部份特別有爭議，不是你一個人說了就算。

Q3. 我聽見別人說和上帝溝通很有趣，我就替那人高興！
A3. 你真的聽見那人說出這句話嗎？在怎樣的情況下說的？你說這句話的目的是表達你聽見的那句話，或是表達你的聽見？或是你想要強調這是你的聽見？你替那人高興的是甚麼？如果是因為很有趣而證明那人與上帝之間有了很好的溝通，小小羊已經說清楚了，不是根據我們與父親關係的經驗，而是根據聖經。

Q4. 請不要批判別人的感受。
A4. 不要批判別人的感受，這和基督徒的感受不容許人批判，因為這是神的啟示，這完全是兩件事。


我想這裏多數人的感受與我個人在這個問題上的感受是一致的，就是你相信你領受了特別的啟示，已經到了絕對真理的層次，是不容許被別人質疑的。你又說那人是你的靈恩派朋友，但是我認為現在我們不該因此就相信你不是靈恩派的信徒。

親愛的a_seed姐妹：

在這裡我唯一想提醒妳的是，凡事我們都必須回到聖經的檢驗，即使是多麼感動人的屬靈經驗也是一樣。

因為人的感覺有可能錯，但神的話不會錯。

我說這些不是要批評指責妳，而是出於關心妳，不希望妳因為經驗而忽略了檢驗這是否合乎主的真理的重要性。如果我們忘記了回到聖經，至終我們會越離越遠，所信的就不是神啟示給我們的話了。

最後想說的，是請妳好好再想想眾弟兄姐妹們的話，他們花這麼多時間回應真的只是為了攻擊妳嗎？還是希望妳不要偏離了主純正的信仰？

Peace be with you.

to a_seed
「用聖經檢驗人的經驗，誰能站得住呢？」
用聖經檢驗人的經驗，不是站得住站不住的問題，而是要讓人的信仰走在正路上。任何一個人被聖經檢驗，一定會有站得住與站不住的部份，站得住的部份當然很好，發現站不住的部份也好，因為可以知道需要改正。
沒有人說他用聖經檢驗，全人都站得住，但隨時用聖經檢驗是絕對必要的。

「我說我同意歸回聖經也不對？我替別人高興也不對？」
同意歸回聖經，是每個人都必須同意的一個很好的結論，
而除了自己回歸聖經，當別人的“經驗“也回歸聖經而經過檢驗，那麼我們替他高興也是對的。

今天我們回歸主題來看
許多自稱是聖靈充滿，而其實是被邪靈附身，之後被趕鬼。
還有自覺被聖靈充滿，且有神奇的能力，而且言行舉止也沒什麼太怪異之處，之後被趕鬼，才發現是邪靈的。
還有自以為是被聖靈充滿，一開始大有信心，但結不出好果子，反而更加放縱本性的。
還有自稱是方言禱告的，在那過程中也被邪靈侵入的。
這些種種，我都看過或聽過，這樣怎麼還能樂觀的替對方高興呢？

親愛的小小羊：
我很希望引用這一篇文章。謝謝！
看到53個回應，一則一則看下來，到後半部讓人瞪大眼睛，我是在不斷點頭與搖頭再點頭中看完回應。
再次感謝父神，讓小小羊與眾弟兄姊妹願意花時間用心回應，各位的提醒對我來說同樣都是重要的教導。滿心感謝主！

To a_seed:
你很幸福, 從小有父親疼愛, 所以你的經驗是正面的.
但你可知道在這個社會中有許多人成長於破碎家庭, 這種人應該還不少吧! 像我自己就是, 像我們這樣的背景, 何來"小孩子坐在爸爸脖子上得意洋洋，我小時候就是，我爸爸很開心啊" 的經驗? 只能憑信心,不憑感覺地相信天父愛我們.
想要聽經驗, 談感覺,不必到這裡來.去菜市場,supermarket, 或是和好朋友在電話中都可以談, 而我之所以到這個園地來, 就是不想憑經驗, 不想再憑感覺, 只想知道上帝怎麼說, 然後渴望去實踐, 如此而已
朋友, 你來到別人的園地當中,, 你說你了解這裡不討論 然後說這麼多 之後又邀請我們到你的部落格去和你討論, 請問你的用意何在? 請你用正確的方法去吸引你的讀者

a_seed:

我相信
總有一天耶穌基督會再來，連信徒也要被審判。

不論靈恩、非靈恩；是真道，是假道。那時主必親自說出那一方錯了。做得好的一方，主不會賞賜?
錯的一方，主不會責備嗎?
即或有些人是被迷惑的，不知主會怎做?多憐惘，少責備?

但主最少肯定會告訴他，"你錯了"。

到主責備時，不論是靈恩一方，或我方的道理，被責備的就是不被接納的。

你會跟主說"我在這次審判中沒有感到一家人的接納"嗎? 主會對基督徒(不論那一派)說吧?不是不接納你，而是你的假道。假道和真理是不相容的。主說"我就是真理。"


不知那時在主前，我們"感受"如何?
主會因我們其中一方感到為今生所信錯誤的假道"感受"到後悔，為因所信的假道而行的錯而"感受"到痛悔，所以就不審判了?

當然我們不是主，我們不審判。
但我們持守真理。
我們不但持-知道，也守-行出來。
不知道真理的人，連"持"也做不到，要如何守?

其實不用等到那時，主要我們知道的真理，都在全本聖經中可找到。那麼，為了那天大家被審判時會少被責備。我們怎可不高舉真理？"經驗感受決不批判。"又如何談起?

如果現在有個自稱是基督徒的人說自己有交鬼的經驗，而感受很高興。你也會對他說"我對你的經驗感受決不批判。"?
但我因為"要為從前一次交付聖徒的真道，竭力的爭辯"，就肯定會批判那人說他不對了，連他有這種經驗也是錯的。
如果那人真是被迷惑的人，不告訴他是害他，而不是因體念他感受而愛他。

照這樣，我怎能對那些聖經中明明說錯的假道座視不理?有人明明因誤信假道而行假道，而不自知。我因愛他，豈可不指出來?豈可不惟用愛心說誠實話?豈可不告訴他，他連有這樣的經驗也是不對的。是不合聖經中上帝要求的。

其實這不只是給a_seed，也是給我親愛的弟兄姐妹們的。

正如這樣，我們不是不接納你，而是在我們不接納錯誤道理。
恨罪，愛罪人。不接納假道，接納弟兄姐妹。

a_seed你誤解了。
誰說不能分享經驗感受呢?
只要是合乎聖經的，
絕對不嫌多吧。
但相反的，
只要不合聖經的就算是一個小錯誤，
我們也該抓出來，
批判檢討然後嘗試悔改並修正。
避免讓想知道真理的主內肢體中毒走偏，
這就是設立小小羊園地的目的阿!!

所以a_seed你的觀念一直不被接納，
就是因為違反真理了!
(這方面為什麼你一直不肯承認呢?為什麼你仍要用你那可能偏差的感性去判斷?為什麼不多去閱讀思考前幾篇主內網友用心為你寫的文章?你真覺得他們是時間太多上來筆戰的嗎?我真的搞不懂，為何你一直不肯承認你錯了...你違反聖經了。
我也曾經有過很軟弱的經驗阿~而且思想上太過悲觀，是錯誤的、很不健康的，那時被小小羊點出來，我當時也覺得很丟臉阿!但是我知道他說的是對的，所以承認錯誤、努力悔改便是，不是太嚴苛，做不到，就降低上帝標準，給自己找藉口。)

其他弟兄姐妹點出來就是怕其他人中毒，
也希望你能修正自己的錯誤觀念，
不是感性無敵、別人的感受我們就當尊重且照單全收，
那有個佛教徒說他的經驗感受是耶穌只是眾多菩薩中的其中一尊，
講的痛哭流涕，
拉你一起去吃素念佛，
你接不接受?
你尊不尊重?
別人的感受耶!開玩笑!當然要接受阿!佛教徒也是人，也有感受的耶~這一番話與真是感動到我了，所以這就是對的!其他基督徒不准批判!!要尊重!要有愛心!
照你的意思不就是這樣嗎?

你就是硬著心，
不接受自己是錯誤的，
只想用愛心、包容當擋箭牌，
弟兄姐妹苦口婆心指正你，
又不是吃飽太閒，
就是希望你歸正，
你卻說他們沒愛心，
不接納你...

搞清楚吧...我們是不接納靈恩派的錯誤觀念和錯誤的經驗分享，
不是不接納這些靈恩的弟兄姐妹和你!!

講了這麼多，
若你還是老樣子，
死不肯接受，
那也請你不要再發言了，
因為小小羊還要花時間去管理刪除你的錯誤留言，
其他弟兄姐妹還要花時間花力氣回答一個心硬根本不肯學習的人，
是很浪費的，
為他們著想一下吧。


好心聰明又有愛心的路人，請自己去設部落格吧？
http://blog.roodo.com/yml/archives/10491293.html


(我個人認為你的最大問題就是不承認你以及你聽到的經驗是錯的，所以一直在這裡繞，其他人說再多，你也接收不了，多想想我們給你的想法吧。願主打開你心中的眼睛，阿們。)

不盲從人說的話是對的，聽了，讀了，就仔細查考。
庇哩亞人得稱讚就在「天天考查聖經，要曉得這道是與不是。」（使徒17:11）。

但是，若想以自己的情緒、感覺、經驗為準繩，
明顯違背以賽亞 8:2中「人當以訓誨和法度為標準；他們所說的，若不與此相符，必不得見晨光。」的告誡；
何西阿也不必強調，「我的民因無知識而滅亡。你棄掉知識，我也必棄掉你，使你不再給我作祭司。你既忘了你神的律法，我也必忘記你的兒女。」（4:6）；
而哈巴谷也就寫不出3:16-3:19；
希伯來書的作者也不必寫「人非有信就不能得 神的喜悅」的第11章。

隨心、隨性、隨意去認識神，去親近神，
士師記中這種行自己看為對的事的人，處處可見。

申命記8:2中，「你也要記念耶和華─你的神在曠野引導你這四十年，是要苦煉你，
試驗你，要知道你心內如何，肯守他的誡命不肯。」
神既是全知全能，並非不曉得我們的心內如何，
藉著苦煉，試驗來幫助我們看明白自己的心內如何，
讓我們檢視自己的內心真正要的到底是什麼？
要 神自己？要 神給的好處？
用 神的方法認識敬拜 神？用自己看為好的方法去認識敬拜 神？

每一個在這個園地的發言或回應的人，
字裡行間都透露自己內心如何，所要的是什麼，
即使能自欺，或也能欺人，卻不能欺哄聖靈。

在上帝的真理面前，人的什麼經驗和感受的=>什麼也不是。
因為唯有上帝的道是存到永恆的絕對真理，
人算什麼呢？更何況經驗或感覺什麼的？
若非上帝的道重生人，則所有的人都是罪人，這樣還要以經驗和感覺誇口嗎？
經上不是有寫：誇口的，當指著主誇口嗎？
人的經驗和感受哪時候變得比主的道還要重要呢？
要正確愛人，必得先愛主、愛主的道勝於一切(包括人)，
否則就是不忠心了，對人的愛也非是單純出於主聖潔的愛了，反而是有罪的愛。
上帝的道何其寶貴！
能得主的救贖是何等大的福分！
所以萬誤捨寶貴的而錯誤看重那虛無的了，否則不就可惜了主的重價救恩了嗎？
一點突感，分享之~

真理與聖靈不是對立互斥，神的愛不反對祂自己的聖靈。容許假道迷惑羊群，不是聖靈的工作，也不是神的愛之表現。

a_seed, 你對這個園地的觀感不只是人的情感作用，在理性上也有根深蒂固的既成之見。因為你一直強調經驗感受，使人將焦點放在情感的層面，但實際上更多的是理性的部份，使你難以接受真理的教導。

當你說小小羊不接納你的經驗，這就是一個在你心中真理的陳述，使你有選擇性地接受或完全不接受小小羊園地的教導。你的神是絕對接納你的人生經驗嗎？

主耶穌絕對接納彼得的人生經驗嗎？主耶穌豈不是對彼得說撒但退我後邊去？所以主耶穌不願意靈恩派歸正？那麼，從靈恩運動歸正的基督徒，信的都不是主耶穌？

給a_seed
我來跟你講個實際感受，我真實感受並且呈現在眾人面前有「靈」與我同在，因為會「靈動」；有很多人可以作證。當時祂(其實是邪靈)在我靈裡和我無所不談...，所以，我知道了很多關於自己的事，也知道了很多別人的事(不可告人的事)，我因著祂(其實是邪靈)的同在，睡眠時間越來越省(可以不用睡以往那麼久就感覺睡報飽了)，
唱詩歌時聲音更嘹亮(平時唱不上的高音變很自由的就唱上去了)。我在路上開車時，祂(其實是邪靈)跟我說：「為前面的車子祝福禱告」，我欣然地照祂吩咐作了。一路上祂跟我說...說很多...像聊天...就是聊天...當時我的感覺真是超好的，因為「美妙」真正的滋味我嚐到了。

我的經歷不是一下子可以描述得完的，主要的是我要建議你，留意你那位和上帝聊天的朋友，這是很糟糕的開始。我和祂(其實是邪靈)的美好關係我也曾確認過，『我奉主的名問你：你是誰？』回答：『天使長，神差來的】。

最後，我被祂攪亂到「急性燥症」住院。我如何恢復的呢？不是簡單的事，說來也是話長不在此作詳細描述。最終，我到台南新樓醫院掛董○○醫師的門診，他一眼斷定病灶，跟我說：『趕鬼！』，三位醫療同仁耗時約2.5小時一起為我趕鬼。我在這兒作簡短的分享，上帝接納每一個認罪悔改的人。賓路易師母著寫「邪靈的假冒」，裏面講得很清楚，可以幫助大家避免上當，因為「魔鬼專門模仿上帝」。

親愛的a_seed姊妹

先跟您說聲不好意思，也許真的沒有讓您感覺到被接納、像一家人，但是我的信心讓我相信，儘管如此，我們以後在天上還是極有可能是一家人。

我們每個人的背後都有許多的故事、許多的經驗、許多的感覺
但是，我們都在最適當的時刻被領到這裡，在這裡有許多的想法被破碎，有些兄姊更是在被這樣的"撻伐"下才開了眼。

但是如果您用感覺取代了事實，那是很可惜的。
美國有位浸信會的牧師，叫做保羅華許，不曉得您是否聽過？
他有句話大概是這樣說的:『你知道要多少的愛，才能站在五千個人面前，告訴他們美國的基督教信仰幾乎完全錯了』

這是我們的愛，也許因為網路總是阻擾一些人際的溝通，在我們的生活圈中，我們一樣關懷我們的朋友，一樣給他們支持與鼓勵，甚至給他們擁抱，但是當我們看見偏差，我們不會，也沒有辦法停止告訴他們『這是錯的！』

我沒有辦法！我沒有辦法虛偽的聆聽錯誤的感覺，給他微笑、鼓勵，然後看他下地獄！你知道這樣虛偽的愛，拆毀了多少教會嗎？這樣虛偽的愛，又奪走了我多少摯愛的同工？

是的，他們因為人們的愛進入教會，是的，當他們發現這些愛只是為了營造和諧的教會氣氛、只是為了暫時減少摩擦、只是為了可以誇口這是一個＂愛的大家庭＂、只是為了吸引一個人入教……讓他＂感覺＂被接納……當這一切少了聖經真理、少了信心，只要一點動搖或是撒旦輕輕一觸……一切就垮了，徹徹底底的垮了，有些人選擇到那些可以逃避人際關係的大型教會，有些人選擇永遠離開。

親愛的姊妹，我們愛你，您很幸福，其實我也很幸褔，看過週圍痛苦的朋友，我能給的，只有這個信仰。

這個信仰源自於神的愛，您覺得感覺可以阻擋神的愛嗎？

願 神更加添恩典與祝福並智慧與您！： ）

靈恩派「2010異象」已經接近破滅，部份人轉向跟從「2015異象」，還有2010的支持者在今年下半年要尋找最後的出路。

我們在真理與聖靈兼顧的基礎與原則上，在五個唯獨（Five Solas）的基礎與原則上，繼續憑著愛心說誠實話，挽回迷途的羊群。

To a_seed,


Q. 親愛的朋友們，我的感覺完全印證了神的愛，印證了福音是真理，證實了聖經的可靠。你們希望我承認我的感覺是錯誤？

A. 你的感覺完全印證了神的愛？你的感覺印證了福音是真理？你的感覺證實了聖經的可靠？聖靈在你的信仰有甚麼地位？你這句話對我們的啟示還不夠特殊嗎？主耶穌在客西馬尼園是怎麼禱告的？是主耶穌的感覺印證天父的愛，還是願天父的旨意成全？你的神的來源也沒有說清楚，究竟是對哪一句話或是哪一段經文的感動，或是哪一次聚會的經歷，誰知道呢？

你的「福音」在哪裏？你的「聖經」在哪裏？你的意思是要我們去你那裏才體會得到？

所以，你的意思是說，你的父母、師長、牧師、老闆、同事、同學、朋友，當中有人曾經說過，當我們去買西瓜發現西瓜一點都不甜，解決的方法是請賣西瓜的老闆去我們開的店吃西瓜？

基本的常識應該不是這樣的。你可以拿一塊切好的西瓜給老闆吃，而不是要老闆不顧店裏的生意，憑著你的一句話，丟下顧客自己跑掉。

感謝主，這麼多弟兄姊妹，都已經有能力不僅是信，而且是深知所信，還能進行真理辨正的教導工作了。
這是上帝的恩典，讓這麼多優秀的弟兄姊妹，能到我們這園地來。
上帝所栽培的，絕對不會浪費，一定都會在適當的時機、適當的場合，予以重用，成為貴重的器皿。

由於大家已經回答得很完整，我沒有什麼補充的。
只簡單補充一些大致沒有被回答到的。

1.我也常聽牧者說睡覺時靈被提到天上去,或靈被提到哪裡去,真的會有此事嗎?
答：
嗯！
這種「見證」，聽聽就好，不用太當真。
反正我們也不是當事人，也不知真假。
但對我而言，我不會在乎對方說的這種靈被提到哪裡去的內容。
為什麼？
要聽真理，聖經是絕對真理，不是嗎？
要聽教導，這種所謂「見證」，能帶給我什麼教導呢？
要追求成聖，這種所謂「見證」，能帶給我什麼成聖的典範呢？
我寧可聽腦性麻痺楊美廉的見證，那種苦難中依然信賴神的見證，才能給我成聖路上的激勵，鼓勵我效法這樣的信仰偉人。

另外提醒一下，保羅有三層天經歷，但他很不喜歡講，聖經裡他只講過一次。
可是各式各樣的教義與成聖的鼓勵，保羅講了一缸子。
因此，對於那種喜歡講自己靈魂被提到哪裡去的，對這種人，最好保持謹慎吧！
假使是我，對這種人我是會閃遠遠的啦！


2.我知道上帝無所不在，但是就主觀性經歷，我真的有點感受不到。甚至我會禱告說"神阿，你在哪裡?"我知道我們不該憑感受，但是如果我們要享受與主之間的團契，不是應該會有"很近"的感覺嗎，而不是好像神遠在天邊?
答：
Rex弟兄的問題，Sandra at 2010年07月28日 14:35 的回答很正確。
Rex這問題，主要出在於一種錯誤的想法：
『應該』要有感覺。

其實，假使我們能將『感覺』丟掉的話，事情會簡單很多。
當然，感覺是不可能真正丟掉的，因為感覺也是上帝賜給我們的禮物。
但是，我要表達的是，正因為人類太嚴重誤用感覺、太高估感覺的地位了，所以，假使我們能學習『不靠感覺，只憑信心』，那麼，信仰之路，會好走很多。

感覺是善變的，不斷變化的，會有高潮低潮的。
但是，真理是不變的，不隨感覺起舞的。
我們一定要學習不倚賴感覺，只倚靠『信』。
聖經說，我們就『信』，即使當時沒有感覺，或是當時是相反的感覺，那也沒關係。
這是一種很難的功課，但一定要努力學習。

我講個例子好了。
據說，馬丁路得有次禱告時，他看見牆上的耶穌像裡的耶穌，從圖畫中走出來。
假使是我們，我們會如何反應？
靈恩派的弟兄姊妹，大概都會非常興奮，高喊感謝主、讚美主，因為能看見異象，親自看見耶穌顯靈，不是嗎？

請注意馬丁路得的反應。
這是很大的差異哦！
顯示出這人真的是『唯獨聖經』，而且是真正奉行唯獨聖經的哦！

馬丁路得看見耶穌像裡的耶穌走出來時，他大喊：
「撒但！離開我！我只信聖經裡的耶穌，不信任何圖畫裡的耶穌！」
在他這樣禱告之後，那個耶穌立即消失不見。

看見了嗎？
多少人，已經喪失用聖經檢驗、唯獨聖經的能力，一切以感覺為依歸了？
有誰看見耶穌顯靈時，還會敢用聖經檢驗它的呢？
耶穌顯靈，可以檢驗嗎？不會褻瀆嗎？
當然不會！
反而相信感覺，不敢檢驗，才是錯誤！
『親愛的弟兄啊，一切的靈，你們不可都信，總要試驗那些靈是出於神的不是』（約壹4：1）
連聖靈都可以檢驗！都必須被檢驗！
聖靈就是『真理的靈』，聖靈絕對合乎聖經，絕對經得起聖經檢驗。
越不敢被檢驗的靈，越訴諸權柄禁止信徒檢驗的靈，越要小心。

馬丁路得看見耶穌顯靈的例子，就是一個感覺與聖道的範例。
不管有無感覺，不管感覺是如何，我們信聖道，不信感覺。

另外，我再示範另一個例子。
什麼叫『愛耶穌』呢？
我們一聽見愛耶穌三個字，馬上聯想到的，就是『我心中對耶穌有愛的感覺』。
問題是，這是聖經的定義嗎？

聖經裡，什麼叫愛耶穌，知道嗎？
不是感覺哦！

『有了我的命令又遵守的，這人就是愛我的；愛我的必蒙我父愛他，我也要愛他，並且要向他顯現』（約14：21）

這經文很重要，要背起來。
我現在沒時間詳細講解，只簡單說明。

什麼叫『愛耶穌』？
是：
1.知道聖道
2.遵行聖道

看見了沒？
『知』和『行』，就是愛耶穌！
很奇怪哦！不是『有感覺』才叫愛耶穌，而是『知和行』。
換言之，你對耶穌有很強烈的感覺，濃情蜜意，但對於真理一無所知，也不行誡命，那麼，你一點都不愛耶穌。
可是，假使你心中沒有感覺，可是你知道上帝真理，也遵行真理，那就是愛耶穌。
看見了嗎？
完全顛倒我們的想法哦！

然後，你努力認識上帝真理，努力行出上帝真理，之後呢？
聖父愛你，聖子愛你，而且會向你顯現。
你努力做，努力學，之後，感覺就會來。
感覺何時來？
那是上帝主權，祂決定何時、何事、何地，給你感覺。

假使以後有機會，我會再針對這部份，做更多的文章說明。


3.另外，關於『雙向』部分，ptcisme at 2010年07月30日 00:03 講得很精彩，大家不妨多讀幾次。


4.關於a seed部分，我不再多說，大家都講得很好很完整了，我沒有補充，


5.親愛的小小羊：
我很希望引用這一篇文章。謝謝！
答：
歡迎引用！
『歡迎自由轉貼』
http://blog.roodo.com/yml/archives/3561699.html