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我在說什麼？
沒錯！我在說的是：
不要用上帝的錢，來圖利自己！（不管你表面的理由多神聖也一樣）
自己不肯花錢去五星級飯店吃東西，遇到教會有提撥預算給團契，就趁機利用這預算，假借各種理由，讓自己和團契去大飯店吃喝一頓，這就是慷教會的慨！
團契只是藉口，自己想用上帝的錢來圖利自己才是真。
我不是說不能自己花錢去吃，你要吃五星級飯店，那是你和上帝的事，別人也很難有立場管得著！
但是，你很想去五星級飯店吃，但卻不肯自己花錢，就利用教會的錢來圖利自己，這就是犯罪！犯了貪上帝錢的罪！
我也不是說教會團契不能去五星級飯店吃飯，但任何提議者要很小心：
請捫心自問，當你站在上帝面前，你敢講說自己絕無任何圖利自己之心，完全是一心出於愛團契、愛教會嗎？
請不要以為上帝眼瞎心盲！
上帝深知你內心最深的隱密處！
你的一切邪惡與私心，在祂面前，都無所遁形，哪怕你外表講得多好聽、多神聖多屬靈、多冠冕堂皇也一樣。
自己不肯出錢請團契吃飯，但卻想當老大擺闊，又知道教會有提供團契經費，所以利用這經費來請團契吃飯，做自己面子，這就是慷教會的慨！
照顧團契是假，利用上帝的錢來充自己面子是真。
我不是說不能自己當老大擺闊，出錢請團契吃飯，反正花你自己的錢，那是你和上帝間的事，別人也很難有立場管得著！
但是，你很想擺闊當老大，卻不肯自己出錢，然後腦筋動到教會的錢來，用教會的公帳來圖利自己，用上帝的錢來充自己的面子，這就是犯罪！犯了用上帝的錢來圖利自己面子的罪！
我也不是說不能用教會的錢請團契吃飯聯誼，但領導者要很小心：
請捫心自問，當你站在上帝面前，你敢講說自己絕無任何圖利自己之心，完全是一心出於愛團契、愛教會嗎？
請不要以為上帝眼瞎心盲！
上帝深知你內心最深的隱密處！
你的一切邪惡與私心，在祂面前，都無所遁形，哪怕你外表講得多好聽、多神聖多屬靈、多冠冕堂皇也一樣。
我親愛的弟兄姊妹們！
以上所講，全部都是真實實例。
以上所講，絕不僅適用於團契而已，小組、教會全體，全部都適用。
所有的領導者與信徒，包括小組長、團契會長、長執、乃至於教會牧師，都要很小心謹慎。
其實，要看這人是否慷教會的慨，是否用上帝的錢來圖利自己，有一個很簡單的檢驗方法，還算相當準確：
你看這人平時肯不肯『自己出錢』來招待自己或別人？
有些人，自己生活儉樸，但招待肢體卻很大方；
有些人，自己生活優裕，但招待肢體一樣很大方。
這些，都沒有問題。
有問題的是這種：
有些人，自己生活很小氣，但用教會經費來圖利時，卻很大方。
用上帝的錢來大方，就是慷教會的慨！貪上帝的錢！
教會裡，有多少人已經忘了我是誰、忘了上帝是誰，然後竟然敢用上帝的錢來圖利自己？
包教會的工程，報更高的價格？
要教會去自己的商店買東西，賣更貴的價格？
即使價格沒多報，但卻禁止教會去其他地方採購，只准教會來自己公司下單？
拼命想看教會能給我什麼好康之物，但絕不肯多奉獻一些給教會？
教會有任何好康免費必到，但奉獻絕不多給一分一毫？
拼命要教會加薪加福利，但事情絕不多做，小羊絕不多照顧？
我親愛的弟兄姊妹們，我內心在淌血！
為什麼大家不怕上帝呢？
為什麼大家敢吃上帝的錢呢？
為什麼不怕上帝刑罰呢？
為什麼行事為人和未信者一樣壞，甚至更壞呢？
我親愛的弟兄姊妹們！
請盡一切可能和努力，用乾乾淨淨的心，不含任何一絲私心的心，來服事上帝，使用上帝的錢。
千萬不要慷教會的慨，用上帝的錢圖利自己。
『不要自欺，神是輕慢不得的』（加6：7）
『照神所喜悅的，用虔誠、敬畏的心事奉神。因為我們的神乃是烈火』（來12：28-29）
阿們！
小小羊
沒錯！我在說的是：
不要用上帝的錢，來圖利自己！（不管你表面的理由多神聖也一樣）
自己不肯花錢去五星級飯店吃東西，遇到教會有提撥預算給團契，就趁機利用這預算，假借各種理由，讓自己和團契去大飯店吃喝一頓，這就是慷教會的慨！
團契只是藉口，自己想用上帝的錢來圖利自己才是真。
我不是說不能自己花錢去吃，你要吃五星級飯店，那是你和上帝的事，別人也很難有立場管得著！
但是，你很想去五星級飯店吃，但卻不肯自己花錢，就利用教會的錢來圖利自己，這就是犯罪！犯了貪上帝錢的罪！
我也不是說教會團契不能去五星級飯店吃飯，但任何提議者要很小心：
請捫心自問，當你站在上帝面前，你敢講說自己絕無任何圖利自己之心，完全是一心出於愛團契、愛教會嗎？
請不要以為上帝眼瞎心盲！
上帝深知你內心最深的隱密處！
你的一切邪惡與私心，在祂面前，都無所遁形，哪怕你外表講得多好聽、多神聖多屬靈、多冠冕堂皇也一樣。
自己不肯出錢請團契吃飯，但卻想當老大擺闊，又知道教會有提供團契經費，所以利用這經費來請團契吃飯，做自己面子，這就是慷教會的慨！
照顧團契是假，利用上帝的錢來充自己面子是真。
我不是說不能自己當老大擺闊，出錢請團契吃飯，反正花你自己的錢，那是你和上帝間的事，別人也很難有立場管得著！
但是，你很想擺闊當老大，卻不肯自己出錢，然後腦筋動到教會的錢來，用教會的公帳來圖利自己，用上帝的錢來充自己的面子，這就是犯罪！犯了用上帝的錢來圖利自己面子的罪！
我也不是說不能用教會的錢請團契吃飯聯誼，但領導者要很小心：
請捫心自問，當你站在上帝面前，你敢講說自己絕無任何圖利自己之心，完全是一心出於愛團契、愛教會嗎？
請不要以為上帝眼瞎心盲！
上帝深知你內心最深的隱密處！
你的一切邪惡與私心，在祂面前，都無所遁形，哪怕你外表講得多好聽、多神聖多屬靈、多冠冕堂皇也一樣。
我親愛的弟兄姊妹們！
以上所講，全部都是真實實例。
以上所講，絕不僅適用於團契而已，小組、教會全體，全部都適用。
所有的領導者與信徒，包括小組長、團契會長、長執、乃至於教會牧師，都要很小心謹慎。
其實，要看這人是否慷教會的慨，是否用上帝的錢來圖利自己，有一個很簡單的檢驗方法，還算相當準確：
你看這人平時肯不肯『自己出錢』來招待自己或別人？
有些人，自己生活儉樸，但招待肢體卻很大方；
有些人，自己生活優裕，但招待肢體一樣很大方。
這些，都沒有問題。
有問題的是這種：
有些人，自己生活很小氣，但用教會經費來圖利時，卻很大方。
用上帝的錢來大方，就是慷教會的慨！貪上帝的錢！
教會裡，有多少人已經忘了我是誰、忘了上帝是誰，然後竟然敢用上帝的錢來圖利自己？
包教會的工程，報更高的價格？
要教會去自己的商店買東西，賣更貴的價格？
即使價格沒多報，但卻禁止教會去其他地方採購，只准教會來自己公司下單？
拼命想看教會能給我什麼好康之物，但絕不肯多奉獻一些給教會？
教會有任何好康免費必到，但奉獻絕不多給一分一毫？
拼命要教會加薪加福利，但事情絕不多做，小羊絕不多照顧？
我親愛的弟兄姊妹們，我內心在淌血！
為什麼大家不怕上帝呢？
為什麼大家敢吃上帝的錢呢？
為什麼不怕上帝刑罰呢？
為什麼行事為人和未信者一樣壞，甚至更壞呢？
我親愛的弟兄姊妹們！
請盡一切可能和努力，用乾乾淨淨的心，不含任何一絲私心的心，來服事上帝，使用上帝的錢。
千萬不要慷教會的慨，用上帝的錢圖利自己。
『不要自欺，神是輕慢不得的』（加6：7）
『照神所喜悅的，用虔誠、敬畏的心事奉神。因為我們的神乃是烈火』（來12：28-29）
阿們！
小小羊
其實，『教會的錢』還是要用在該付出的地方會比較好。
像我是海洋長青團契的
（就是長老會大專青年團契系統的，跟校園團契不同）
我們長老會台北大專中心早就快要經營不下去了，
如果再沒有協助的話頂多撐三年，
等於說三年後這組織是會倒的，
結果有人還好意思說要用大專中心的錢來『吃飯』，
我們還有更扯的，就是吃一次不夠，
還要繼續吃第二次，而且還越吃越好～
我真的心在淌血，如果可以『省』下來，
還不知道可以多少幫上帝的錢做一點把關，
至少近到一個管家的責任，
而不是說藉著說要『幫助別人』或是說要『讓人家體驗新的東西』，
其實自己捐獻就可以了～
沒必要貪圖那『補助的錢』～
像我是海洋長青團契的
（就是長老會大專青年團契系統的，跟校園團契不同）
我們長老會台北大專中心早就快要經營不下去了，
如果再沒有協助的話頂多撐三年，
等於說三年後這組織是會倒的，
結果有人還好意思說要用大專中心的錢來『吃飯』，
我們還有更扯的，就是吃一次不夠，
還要繼續吃第二次，而且還越吃越好～
我真的心在淌血，如果可以『省』下來，
還不知道可以多少幫上帝的錢做一點把關，
至少近到一個管家的責任，
而不是說藉著說要『幫助別人』或是說要『讓人家體驗新的東西』，
其實自己捐獻就可以了～
沒必要貪圖那『補助的錢』～
| 檢舉 | Posted by 秉澄 at 2010年06月25日 22:19
有的教會的"退休會"就是這樣
為什麼會有退休會?
原本是為了傳了多時的福音
然後可以有一點點休息的時間
可是現在意義都被扭曲了
變成是一年玩一次
而不是一年休息一次
捫心自問
你們過去這段時間真的有為主擺上多少嗎?
憑什麼休息?憑什麼要退休會?
為什麼會有退休會?
原本是為了傳了多時的福音
然後可以有一點點休息的時間
可是現在意義都被扭曲了
變成是一年玩一次
而不是一年休息一次
捫心自問
你們過去這段時間真的有為主擺上多少嗎?
憑什麼休息?憑什麼要退休會?
| 檢舉 | Posted by 貓 at 2010年06月25日 22:37
真是心有戚戚焉....
我之前的教會就是這樣: 去年辦教會旅遊時, 住酒店 ,吃八費,包遊覽車吃香的喝辣的, 五天四夜絕大部分費用由教會支付, 主辦人的態度也不歡迎新朋友參加. 有會友還在做見證時,說:如果有外人在,不是自己人,玩起來就不痛快.
我先生服務的公司在這一波全球金融海嘯中受到影響, 去年年初, 他失去了工作 .但他還是把眼前看起來的最後一筆收入---資遣費,做了當納的奉獻獻給神, 再來我們似乎就要斷炊了......
後來看見教會這樣花錢 ,心裡真是痛阿!
我之前的教會就是這樣: 去年辦教會旅遊時, 住酒店 ,吃八費,包遊覽車吃香的喝辣的, 五天四夜絕大部分費用由教會支付, 主辦人的態度也不歡迎新朋友參加. 有會友還在做見證時,說:如果有外人在,不是自己人,玩起來就不痛快.
我先生服務的公司在這一波全球金融海嘯中受到影響, 去年年初, 他失去了工作 .但他還是把眼前看起來的最後一筆收入---資遣費,做了當納的奉獻獻給神, 再來我們似乎就要斷炊了......
後來看見教會這樣花錢 ,心裡真是痛阿!
| 檢舉 | Posted by 蒂芬妮 at 2010年06月26日 02:07
蒂芬妮所說的，我可以理解。
不過，要趕緊出來說明一下，因為這裡面有些較精細的部分，一旦誤解，會很嚴重。
教會的聚餐、旅遊、、、，是否不能採取封閉形式？
我們要很小心，這是絕對真理，還是相對領域部分？
當然是相對領域部分！
既然是相對領域，這時，我們就必須站在比較尊重主辦單位的立場。
其實，我們如果留意聖經，就會發現，有不少，其實是『封閉型態，不對會外開放』的模式的。
最簡單的：
聖餐是一種饗宴，但未信者就是不能參與領取，不是嗎？
當然，聖餐有神聖性質，和聚餐、旅遊、、不太一樣。
但透過聖餐這種封閉型態的限制，或許可以給我們一些思考亮光。
教會辦聚餐，採取開放模式，採取封閉模式，都講得通，重點是要看目的是什麼。
假使目的是『福音』，那麼，採取封閉模式，就不妥當，反而應該大量開放、邀請外人來參與。
假使目的是『內部聯誼』，那麼，採取開放模式，未必妥當，反而是限制外人，比較合適。
小時候，聖誕節時，教會會贈送小朋友禮物，禮拜後還會送兩個好好吃的大壽桃。
結果，每年禮拜人數最多的，就是那一天。
好多好多從來沒見過的面孔，都會自動出現在教會裡。
那些人，後來會不會因此而加入教會變成慕道友，甚至受洗成為會友呢？
據我所知，好像從來沒見過。
他們只來拿禮物，之後就再也不會來做禮拜了。
換言之，他們純粹是為禮物而來。
台灣早期美援時代，許多教會發麵粉。
只要有做禮拜，就有麵粉拿。
很多人都因此去做禮拜，目的是拿麵粉。
這些人連慕道友都談不上，純粹是因為教會有麵粉，所以他們去做禮拜。
這些人，後來成為真正基督徒的，恐怕少之又少。
因為教會有吃喝玩樂，他們享受過後，後來加入教會的，真的很少。
因為，真正能拯救人心的，不是吃喝玩樂，而是福音。
為了吃喝玩樂來的，很少會將福音聽進去的。
也就是說，假使為了福音，採取吃喝玩樂模式來傳，效果是很差的。
它可以帶來大量人潮，但效果很差，只是白浪費錢而已。
換個方式來講，吃喝玩樂，反而只適合已經在教會裡的人（包括已經聽道一段時間的慕道友），因為有很大的幫助的。
在舊約裡，以色列人自己在宗教節慶時吃喝玩樂，是上帝悅納的。
基督徒是可以吃喝玩樂的，並非都不能吃喝玩樂。
我這篇文章『不要慷上帝的慨』譴責的，是用上帝的錢來圖利自己，並不是否定教會可以吃喝玩樂。
這裡面，是有相當大的差異性的。
當然，教會吃喝玩樂，還必須加入其他考量。
好比：教會經費拮据嗎？這筆錢這樣花合適嗎？有需要這樣豪華嗎？錢從哪裡來？要不要專案奉獻？目的是什麼？事後評估呢？、、、
秉澄弟兄所講的，就屬於不當的吃喝玩樂。
經費已經很拮据，卻還這樣花錢，而且很多人心態是拼命撈，這是很糟糕的。
蒂芬妮所講的，則很難講。
教會是否經費很充裕？這種花費是否很常見？目的為何？、、、
有時，教會因為一些會友生活比較苦，趁聯誼的機會，給這些較困苦的肢體也能享受上帝恩典，這是美事一樁。
我見過一間小教會，奉獻收入還算穩定，教會也沒有負債。
會友多數經濟狀況還好，但有少數經濟狀況很弱很弱。
這教會編了預算，做為濟貧基金，幫助教會裡經濟弱勢的家庭。
而每年聖誕節時，教會全體會去較好的飯店或餐廳聚餐聯誼，這是教會出錢，但由弟兄姊妹自由奉獻。
通常，奉獻的收入，都足以支持這次聚餐的經費，而且多數是由經濟狀況良好的肢體來支持。
用這樣的方式來聚餐，一方面可以讓有錢的弟兄姊妹可以愛心奉獻，幫助弱勢者；
另一方面可以使那些經濟困境的肢體，有機會能與大家一起享受上帝賜予的美物，而那是他們過去從來沒辦法吃得到、負荷得起的。
並且，這樣整體性的方式，也可以避免弱勢者覺得欠某人恩情（因為是教會出面的），這可避免傷弱勢者自尊心。
在我來看，這樣的聚餐，就很美，也很合聖經，是一種弟兄姊妹的相愛。
另一間教會，經濟狀況良好。
但教會卻決定將節慶的禮物停止，改將經費奉獻給該年討論後決定需要的弱勢基督教機構或教會。
這種也很美，也很棒。
以上兩種模式，沒有誰對誰錯，都講得通，都很好。
至於奉獻部分，嗯！我的十一奉獻，從來不會全部獻在自己教會。
我的奉獻，從古早以前，就開始會進行標的挑選，小心評估。
因此，假使覺得此處不值得奉獻，就將奉獻轉移標的即可。
十一奉獻是上帝的錢，我們是管理者。
我們必須獻出去，但獻到哪裡去，我們必須善用智慧與感動，進行事前與事後評估。
所以，假使蒂芬妮覺得教會這樣用錢不妥當，以後奉獻減少、甚至全部移往他處即可。
願上帝祝福蒂芬妮一家。
不過，要趕緊出來說明一下，因為這裡面有些較精細的部分，一旦誤解，會很嚴重。
教會的聚餐、旅遊、、、，是否不能採取封閉形式？
我們要很小心，這是絕對真理，還是相對領域部分？
當然是相對領域部分！
既然是相對領域，這時，我們就必須站在比較尊重主辦單位的立場。
其實，我們如果留意聖經，就會發現，有不少，其實是『封閉型態，不對會外開放』的模式的。
最簡單的：
聖餐是一種饗宴，但未信者就是不能參與領取，不是嗎？
當然，聖餐有神聖性質，和聚餐、旅遊、、不太一樣。
但透過聖餐這種封閉型態的限制，或許可以給我們一些思考亮光。
教會辦聚餐，採取開放模式，採取封閉模式，都講得通，重點是要看目的是什麼。
假使目的是『福音』，那麼，採取封閉模式，就不妥當，反而應該大量開放、邀請外人來參與。
假使目的是『內部聯誼』，那麼，採取開放模式，未必妥當，反而是限制外人，比較合適。
小時候，聖誕節時，教會會贈送小朋友禮物，禮拜後還會送兩個好好吃的大壽桃。
結果，每年禮拜人數最多的，就是那一天。
好多好多從來沒見過的面孔，都會自動出現在教會裡。
那些人，後來會不會因此而加入教會變成慕道友，甚至受洗成為會友呢？
據我所知，好像從來沒見過。
他們只來拿禮物，之後就再也不會來做禮拜了。
換言之，他們純粹是為禮物而來。
台灣早期美援時代，許多教會發麵粉。
只要有做禮拜，就有麵粉拿。
很多人都因此去做禮拜，目的是拿麵粉。
這些人連慕道友都談不上，純粹是因為教會有麵粉，所以他們去做禮拜。
這些人，後來成為真正基督徒的，恐怕少之又少。
因為教會有吃喝玩樂，他們享受過後，後來加入教會的，真的很少。
因為，真正能拯救人心的，不是吃喝玩樂，而是福音。
為了吃喝玩樂來的，很少會將福音聽進去的。
也就是說，假使為了福音，採取吃喝玩樂模式來傳，效果是很差的。
它可以帶來大量人潮，但效果很差，只是白浪費錢而已。
換個方式來講，吃喝玩樂，反而只適合已經在教會裡的人（包括已經聽道一段時間的慕道友），因為有很大的幫助的。
在舊約裡，以色列人自己在宗教節慶時吃喝玩樂，是上帝悅納的。
基督徒是可以吃喝玩樂的，並非都不能吃喝玩樂。
我這篇文章『不要慷上帝的慨』譴責的，是用上帝的錢來圖利自己，並不是否定教會可以吃喝玩樂。
這裡面，是有相當大的差異性的。
當然，教會吃喝玩樂，還必須加入其他考量。
好比：教會經費拮据嗎？這筆錢這樣花合適嗎？有需要這樣豪華嗎？錢從哪裡來？要不要專案奉獻？目的是什麼？事後評估呢？、、、
秉澄弟兄所講的，就屬於不當的吃喝玩樂。
經費已經很拮据，卻還這樣花錢，而且很多人心態是拼命撈，這是很糟糕的。
蒂芬妮所講的，則很難講。
教會是否經費很充裕？這種花費是否很常見？目的為何？、、、
有時，教會因為一些會友生活比較苦，趁聯誼的機會，給這些較困苦的肢體也能享受上帝恩典，這是美事一樁。
我見過一間小教會，奉獻收入還算穩定，教會也沒有負債。
會友多數經濟狀況還好，但有少數經濟狀況很弱很弱。
這教會編了預算，做為濟貧基金，幫助教會裡經濟弱勢的家庭。
而每年聖誕節時，教會全體會去較好的飯店或餐廳聚餐聯誼，這是教會出錢，但由弟兄姊妹自由奉獻。
通常，奉獻的收入，都足以支持這次聚餐的經費，而且多數是由經濟狀況良好的肢體來支持。
用這樣的方式來聚餐，一方面可以讓有錢的弟兄姊妹可以愛心奉獻，幫助弱勢者；
另一方面可以使那些經濟困境的肢體，有機會能與大家一起享受上帝賜予的美物，而那是他們過去從來沒辦法吃得到、負荷得起的。
並且，這樣整體性的方式，也可以避免弱勢者覺得欠某人恩情（因為是教會出面的），這可避免傷弱勢者自尊心。
在我來看，這樣的聚餐，就很美，也很合聖經，是一種弟兄姊妹的相愛。
另一間教會，經濟狀況良好。
但教會卻決定將節慶的禮物停止，改將經費奉獻給該年討論後決定需要的弱勢基督教機構或教會。
這種也很美，也很棒。
以上兩種模式，沒有誰對誰錯，都講得通，都很好。
至於奉獻部分，嗯！我的十一奉獻，從來不會全部獻在自己教會。
我的奉獻，從古早以前，就開始會進行標的挑選，小心評估。
因此，假使覺得此處不值得奉獻，就將奉獻轉移標的即可。
十一奉獻是上帝的錢，我們是管理者。
我們必須獻出去，但獻到哪裡去，我們必須善用智慧與感動，進行事前與事後評估。
所以，假使蒂芬妮覺得教會這樣用錢不妥當，以後奉獻減少、甚至全部移往他處即可。
願上帝祝福蒂芬妮一家。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2010年06月26日 08:59
TO:蒂芬妮
既然教會有這樣的問題，我覺得應該透過執事會來表達所發現的問題。總不會連執事們也支持這樣花錢吧！如果執事們也搞不清楚狀況，請即刻為了這件事，祈求上帝憐憫，好使教會省思這個問題。
基督徒應該做為上帝忠心的好管家，不過妳是因為先生失去工作，又將資遣費奉獻給上帝，又看見教會如此花錢而心痛嗎？還是因為這些是屬於上帝的，又看見教會如此花錢而心痛？所以應該為妳先生所奉獻的金錢感謝上帝（總不會是痛苦的奉獻吧），又為教會如此花錢而感到心痛。.
既然教會有這樣的問題，我覺得應該透過執事會來表達所發現的問題。總不會連執事們也支持這樣花錢吧！如果執事們也搞不清楚狀況，請即刻為了這件事，祈求上帝憐憫，好使教會省思這個問題。
基督徒應該做為上帝忠心的好管家，不過妳是因為先生失去工作，又將資遣費奉獻給上帝，又看見教會如此花錢而心痛嗎？還是因為這些是屬於上帝的，又看見教會如此花錢而心痛？所以應該為妳先生所奉獻的金錢感謝上帝（總不會是痛苦的奉獻吧），又為教會如此花錢而感到心痛。.
| 檢舉 | Posted by 滷蛋 at 2010年06月26日 09:05
第一步是甘心樂意的奉獻，第二步才是錢有沒有花對地方。
以自己的犧牲奉獻判斷別人的行為，那是愚昧無知又自義的表現。
教會以人的見證解釋聖經，結果就是愈來愈驕傲自義，而不是更謙卑。以聖經歸正錯誤的見證，這才是合乎真理之路。
以自己的犧牲奉獻判斷別人的行為，那是愚昧無知又自義的表現。
教會以人的見證解釋聖經，結果就是愈來愈驕傲自義，而不是更謙卑。以聖經歸正錯誤的見證，這才是合乎真理之路。
| 檢舉 | Posted by 基督徒 at 2010年06月26日 12:33
樓上的基督徒是在講蒂芬妮嗎那篇? 如果是，在斷炊的危機下還把錢拿去奉獻，這若不是出於甘心擺上，我想必定是奉獻不出來，看到教會的人卻沒有倚靠上帝的心意支用這筆錢，反倒享用世俗諺樂，她可不見得是為自己痛苦，而是為上帝的兒女和那萬國禱告的殿痛苦，所以不必說人家愚昧和自以為義，人家看到的點恐怕遠比你高，你只想到你自己而已，她可未必，否則錢也不必奉獻出來了。如果你自己也有她這樣的信心，這樣奉獻的心志，這樣為上帝的殿痛苦，你就會為自己po出的這篇而羞愧了，自稱基督徒的，請與自己的行事與悔改的心相稱。
| 檢舉 | Posted by 疑 at 2010年06月26日 15:46
To 疑
我說的哪一句話不合聖經的，你就針對那一句話回應。你的如果像是在賭運氣，你賭的不只是我是一個怎樣的基督徒，更是在賭蒂芬妮是一個怎樣的基督徒。
如果我真的是在指責蒂芬妮，也未必不是一個比蒂芬妮更不為了上帝的殿痛苦的人，但是顯然我的留言的重點不是在此。你的言論是怎麼來的，就是你的問題了。
-------------------------------------------
第一步是甘心樂意的奉獻，第二步才是錢有沒有花對地方。
以自己的犧牲奉獻判斷別人的行為，那是愚昧無知又自義的表現。
教會以人的見證解釋聖經，結果就是愈來愈驕傲自義，而不是更謙卑。以聖經歸正錯誤的見證，這才是合乎真理之路。
如果我是一個犧牲奉獻為上帝的殿痛苦的人，我也不能以此判斷疑與蒂芬妮是不是自己的行事與悔改的心相稱，還是要回到聖經。
一個為上帝的殿犧牲奉獻的人，可以為別人不義的行為痛苦，這可以是合乎聖經的。因為自己犧牲奉獻就判斷別人的享受都是出於不義，這就是愚昧無知又自義。
嗯...，自己的行事與悔改的心相稱，這又是另一個不算小的題目。感謝神！多讀聖經還是有好處的。一個基督徒是不是持續悔改才算是真基督徒？
每天都有認罪禱告的基督徒比較接近真理，因為認罪而相信自己比別人更有悔改的心，這個認罪的動機為何？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
現在我提出一個次序給大家參考，發現自己是照著這個次序在教會事奉的，就請各人要快快的聽，慢慢的說，慢慢的動怒，因為人的怒氣並不成就神的義。
1. 這個時代這個地方神的作為是要帶領大批人進來教會歸向耶穌基督；
2. 神必定賜福給熱心奉獻的基督徒；
3. 某一個基督徒熱心奉獻蒙神賜福；
4. 證明此時次地神在教會的工作；
5. 因此，在這個時間地點沒有熱心奉獻的基督徒，要麼不是在基督（教會）裏，要麼沒有跟上神的工作。
建教堂奉獻的問題，建教堂與其他奉獻的問題，非建教堂的金錢奉獻的問題，可能都與我提出的這個次序無關，可能都有關係。在次序５發生爭論找不到答案的，回到次序１找到答案的機會可能更大。
Posted by 基督徒 at 2010年06月26日 18:09
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
假先知飛過來又飛回去維護那個１，基督徒在底層拼死命維護那個５，運氣好的升級到２或３，運氣不好的每個禮拜忍受內容貧乏的講臺信息和敬拜讚美的疲勞轟炸，為此不信了豈不是更應該思想自己錯在哪裏？
我們認定一個牧師是可憐的是不必為錯誤負責任的，我們就會看那些持反對意見的基督徒為糞土。
但是那些被帶進教會濫竽充數的世上的小學問，才真是應該被基督徒視為糞土。
Posted by 基督徒 at 2010年06月26日 20:32
我說的哪一句話不合聖經的，你就針對那一句話回應。你的如果像是在賭運氣，你賭的不只是我是一個怎樣的基督徒，更是在賭蒂芬妮是一個怎樣的基督徒。
如果我真的是在指責蒂芬妮，也未必不是一個比蒂芬妮更不為了上帝的殿痛苦的人，但是顯然我的留言的重點不是在此。你的言論是怎麼來的，就是你的問題了。
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第一步是甘心樂意的奉獻，第二步才是錢有沒有花對地方。
以自己的犧牲奉獻判斷別人的行為，那是愚昧無知又自義的表現。
教會以人的見證解釋聖經，結果就是愈來愈驕傲自義，而不是更謙卑。以聖經歸正錯誤的見證，這才是合乎真理之路。
如果我是一個犧牲奉獻為上帝的殿痛苦的人，我也不能以此判斷疑與蒂芬妮是不是自己的行事與悔改的心相稱，還是要回到聖經。
一個為上帝的殿犧牲奉獻的人，可以為別人不義的行為痛苦，這可以是合乎聖經的。因為自己犧牲奉獻就判斷別人的享受都是出於不義，這就是愚昧無知又自義。
嗯...，自己的行事與悔改的心相稱，這又是另一個不算小的題目。感謝神！多讀聖經還是有好處的。一個基督徒是不是持續悔改才算是真基督徒？
每天都有認罪禱告的基督徒比較接近真理，因為認罪而相信自己比別人更有悔改的心，這個認罪的動機為何？
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現在我提出一個次序給大家參考，發現自己是照著這個次序在教會事奉的，就請各人要快快的聽，慢慢的說，慢慢的動怒，因為人的怒氣並不成就神的義。
1. 這個時代這個地方神的作為是要帶領大批人進來教會歸向耶穌基督；
2. 神必定賜福給熱心奉獻的基督徒；
3. 某一個基督徒熱心奉獻蒙神賜福；
4. 證明此時次地神在教會的工作；
5. 因此，在這個時間地點沒有熱心奉獻的基督徒，要麼不是在基督（教會）裏，要麼沒有跟上神的工作。
建教堂奉獻的問題，建教堂與其他奉獻的問題，非建教堂的金錢奉獻的問題，可能都與我提出的這個次序無關，可能都有關係。在次序５發生爭論找不到答案的，回到次序１找到答案的機會可能更大。
Posted by 基督徒 at 2010年06月26日 18:09
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假先知飛過來又飛回去維護那個１，基督徒在底層拼死命維護那個５，運氣好的升級到２或３，運氣不好的每個禮拜忍受內容貧乏的講臺信息和敬拜讚美的疲勞轟炸，為此不信了豈不是更應該思想自己錯在哪裏？
我們認定一個牧師是可憐的是不必為錯誤負責任的，我們就會看那些持反對意見的基督徒為糞土。
但是那些被帶進教會濫竽充數的世上的小學問，才真是應該被基督徒視為糞土。
Posted by 基督徒 at 2010年06月26日 20:32
基督徒弟兄並非針對蒂芬妮姊妹個人在發言，
而是有感而發，進行引伸而已，大家請不要太介意。
基本上，蒂芬妮姊妹講的，確實是一個很常見的問題。
許多教會，確實是不當用錢，而且真的很浪費。
這種情形下，奉獻要謹慎小心。
另外，即使失業，也依然願意將離職金當獻的部分拿出來進行奉獻，這是很美的信仰，上帝必祝福。
而是有感而發，進行引伸而已，大家請不要太介意。
基本上，蒂芬妮姊妹講的，確實是一個很常見的問題。
許多教會，確實是不當用錢，而且真的很浪費。
這種情形下，奉獻要謹慎小心。
另外，即使失業，也依然願意將離職金當獻的部分拿出來進行奉獻，這是很美的信仰，上帝必祝福。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2010年06月26日 21:00
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