ymlyml的部落格

想請教一個問題?

靈恩與純福音的差別在那裡?

以我們教會為例,我們主日敬拜團,所用樂器也是電子樂
所唱詩歌也是靈恩教會的詩歌(約書亞樂團,讚美之泉,城
市豐收教會)但我們牧師的講道卻是與一般純福音牧師講道一樣,我們教會不會舉辦特會(醫治特會.內在醫治)最多會辦培靈會,會請外面講員培靈演講如簡春安教授,曹力中牧師,我們教會牧師長會在主日聚會講道完為會友按頭禱告!
這是靈恩教會嗎....

以薩滿教（Shaman）為例，有民族文化生活與宗教信仰不同層次，傳統醫術混合了科學觀與萬物有靈論（Animism），將肉體的疾病帶入靈魂界尋求醫治，這種形式的醫術與諸靈崇拜的儀式結合，就為邪靈主導的巫術提供了時間與空間。

基督教會分不清楚福音與文化使命，又疏於察覺Pagan Spirit的入侵，很容易將信仰與人生的意義建立在崇拜的儀式上，聖經的真理變為次要的。這可以解釋愈來愈多的講臺不敢觸碰基督、耶穌與主三個名稱的關係，好像主耶穌三個字會使信徒失去聖靈的能力。更嚴重的是擔心有錢的會友流失了沒有奉獻收入，教會就要關門了。有不少歐美的流行音樂歌手及詞曲創作者已被證實是Paganism的信徒，簡單地說，就是崇拜出於泥土地的受造者，而非崇拜創造之神。

如果說回到那個使人感覺舒服的崇拜儀式的氛圍裏面才算是回家，這個教會的主已經被人的宗教經驗定型了，這時候要注意異端學說是不是進來了，若置之不理就可能重演美國的末日教派信徒的集體自殺事件。但是調查報告幾乎都指向邪教教主的威脅恐嚇，還是有少數幾個人是清醒的，也就是說教派內部的罪惡與矛盾到了無法解決的地步，真理的相對化與教主領袖魅力的絕對化隨之而來，教義的變質是不可避免的。

你的教會是不是開始流傳一種觀念，宣稱教義的傳講攔阻了聖靈的流動？你們認識的上帝又是誰呢？

不知能否進一步說明,因我跟樓上的一樣我也不知我的教會是靈恩或是傳統教會.....

弟兄說:
很多靈恩教會，大量使用靈恩觀念，但卻宣稱自己不是靈恩派；
很多靈恩教會，大量使用新時代運動邪術，但卻嚴厲譴責新時代運動。
所以，大家不要被『表面』的宣稱所欺哄，一定要注意他們的『內在』的實質，才能正確判斷出來。

新時代運動邪術?(是指內在醫治或是醫病趕鬼嗎?)
『表面』?『內在』的實質?

呂牧師說:就當代台灣的教會來說，越重視神學訓練與教義教導的教會，就越不容易受到混合主義的影響。至於那些強調教會增長，並且對同工或小組長的訓練只著重於事工等實踐層面的訓練，但對教義層次的訓練份量卻少了許多的教會，就越容易受到混合主義的影響。只是這種混合主義，卻和重視法術的、、、牽扯上關係，就不能等閒視之了

神學訓練?(歸正神學還是其他神學)與教義教導?

我在教會是小組長,牧師帶我們是一個聖經主題式的訓練
甚至規定小組長要半年讀一遍聖經,但我們教會也追求教會成長!我們教會也重視事工等實踐層面的訓練!

該如何去區分ㄋ?

請問一下
我是一個從小在兒主長大的國一生，靈恩是甚麼意思??
怎麼樣的教會才是健康的會呢??


還有不知道該怎麼稱呼(因為這個網站是我們弟兄推薦的)

關於這方面我也有問題想問小小羊。所謂的靈恩派該如何定義呢？是不是只要教會都不講醫病趕鬼，就算是正統的基督教信仰呢？那麼聖經上記錄使徒有醫病趕鬼的能力，難道現代的基督徒就沒有嗎？我們要如何分辨神蹟究竟是來自邪靈或是來自聖靈？

我常常看見小小羊在批評靈恩派，提出許多靈恩派錯誤的地方，卻不見小小羊提出符合聖經的聖靈作工的實際例子，這樣的教導實在不太平衡。

我最近在讀一本書《復興真偽辨》改革宗出版，作者是約拿丹‧愛德華茲，書中內容主要是教導我們怎樣分辨超自然現象是否從神而來。不曉得小小羊讀過這本書沒？如果沒有的話，我推薦可以去買一本好好研究，順便將其中的一些原則分享給園地的朋友，讓大家知道怎樣分辨真假。

Allen哥平安:

小小羊對聖靈工作寫了一系列我覺得滿完整的文章~
http://blog.roodo.com/yml/archives/6981343.html

給Allen：
你是真不懂，還是裝無知？
我園地的文章，你真的有在認真讀嗎？
有多少牧師，像我這麼認真，對於什麼叫『聖靈充滿』，做全本聖經的經文整理與講述的？
Eden弟兄都知道這一系列文章，你在批評我前，讀過了沒？
我這如果不叫『提出符合聖經的聖靈作工的實際例子』，那什麼才叫符合？

假使所謂實際例子是要對我說一堆個案，我沒興趣，因為，那根本就不是聖經。
我也隨時可以舉出一大堆相反的個案。
個案是無法拿來建立教義的，唯有聖經才是，而且要『全本』聖經才行。

我在這園地裡，每一篇對於靈恩運動的批判，有哪個論點是違背聖經、越過聖經、不合聖經的？
反而被我批判的靈恩運動各內容項目，有哪一項是我沒具體指出哪裡違反聖經的？
可是，有哪個靈恩運動者，是真正有效拿出經得起全本聖經檢驗的聖經經文來駁斥我的？

靈恩派如何定義？
你認真讀過我的文章沒？

『靈恩運動各波簡介 』
http://blog.roodo.com/yml/archives/6879467.html

愛德華滋的教導，你認真讀過他和同時代大量的加爾文主義者的著作了沒？
靈恩運動者搬出愛德華滋，我也搬出愛德華滋，但差異在哪裡？

文章裡那麼清楚的講述，看不懂嗎？
『在介紹開始之前，我必需提一下常被近代靈恩運動視為歷史根源之一的約翰衛司理聖潔運動，以及美國愛德華滋的復興運動。
沒錯，在約翰衛司理以及愛德華滋的聚會裡，常會有各種「靈恩現象」出現，
但問題是，這些現象，並不是約翰衛司理與愛德華滋所鼓吹與追求的標的。
對他們而言，這只是一種次要、不重要的『附帶的表現』。
但對近代靈恩運動者而言，那些現象卻是『追求的主要目標』。』

只因為醫病趕鬼，就是靈恩派嗎？
這是我的定義嗎？
看不懂我寫得那麼清楚的論點嗎？
『事實上，「靈恩的東西」並不是只有近代靈恩運動才有；
事實上，各信仰純正的福音派教會也都有，連其他宗教都一大堆。
主觀感覺、各種神蹟、奇事的見證與經歷，各福音教派也存在著，其他宗教也不少見。
問題是，靈恩運動者對這些現象非常看重，而且已經把這些現象當成主體，將這些現象、神蹟奇事變成信仰的核心地位，這才是使純正信仰的教會與靈恩運動教會產生差異的一個非常重要因素。』

加爾文的基督教要義，一共四卷，第一卷是上帝論，第二卷是基督論，第三卷是信徒，第四卷是教會。
所以，加爾文不講聖靈，不看重聖靈？
錯了！
加爾文超級看重聖靈的！
因為，第三卷和第四卷，就是聖靈論，只是他不用聖靈論來稱呼而已。
二卷呢！
不看重嗎？

開口閉口講聖靈的，常常是最不看重聖靈的。
不開口閉口講聖靈的，有時反而是真正最看重聖靈的。

愛德華滋的『復興真偽辯』我讀過了，我講的，有什麼地方是與他衝突的嗎？
他還有一本，叫『宗教情操真偽辯』，你也該讀一讀。
還有，別忘了，時代稍早一些些的約翰歐文的『聖靈論』，請認真讀通讀懂。
唐崇榮牧師的『聖靈、良心或撒但的聲音』、『聖靈、禱告、復興』、『聖靈的洗與恩賜』、『聖靈與福音』，也請認真閱讀弄懂。
其他聖靈的書籍，我還有好幾十本，就暫不多提。
你擔單把這幾本讀懂，不可能不知道靈恩運動錯在哪裡、不可能不知道正確的聖靈論是如何。

假使你不認同我們園地的言論，請你不用再來發言。
你可以自由在你的部落格發言，但不需來我們這裡發言，以免我還要花一大堆時間清除毒素。

假使你有不懂之處，歡迎私下發問。
但對於任何公開的教導，我絕對很嚴格管理。


為什麼要我要有很多對靈恩批判的文章？
就是因為不知道靈恩運動錯誤的人太多了！
大家都懂的東西，哪需要我出來教？
靈恩錯在哪裡？連你自己都不懂了，我又怎能不努力教呢？


靈恩運動的可怕，是因為它已經不是限制於某一特定宗派，而是大量滲透進所有宗派了。
因此，除非我們知道靈恩運動的特性，否則的話，根本無法分辨這間教會是否走靈恩。

敬拜讚美的教會，是不是就是靈恩教會？
未必！
但是，靈恩教會，幾乎都是敬拜讚美的教會。

另外，一旦走入敬拜讚美，也很容易開始在其他各式各樣的做法與教義，開始逐漸向靈恩靠攏。
為什麼？
因為那種敬拜形式、那種歌詞，本來就是靈恩運動的產物。
除非你們都不理會歌詞，否則的話，長期下來，那些內容錯誤的歌詞，就開始會使你們對於真理喪失分辨力。

Eden 平安：
謝謝你熱心的把這些文章找出來，我大致看了一下，仍然覺得小小羊可以去看看我所推薦的那本書。作者是18世紀美國神學家，當時美國正好經歷到一次大復興，於是作者非常仔細的分析了那次復興，並且給出許多分辨真假的大原則。

作者認為一些外在的現象並不能證明是神動工，也不能證明不是神動工，總要看這些現象之後造成怎樣的結果，是不是使人更致力於追求永恆、更愛慕聖經......等等。因此我認為小小羊憑著一些外在現象去否定所謂的靈恩派似乎有些不妥，至少也要看看那些經歷過特殊現象的人，是否有更致力於追求屬神的事物。如果有的話，就不能說這些人所經歷的不是聖靈在他們身上作工，因為邪靈不可能使人愛慕屬神的事物，只有聖靈才會使人愛慕屬神的事物。

Allen兄您在小小羊弟兄寫文章的時候正好也在寫，
他說他已經讀過了，而且不只一本耶…哈。

Allen弟兄:

小小羊在園地裡分享關於靈恩運動的文章大多在"教會流行觀念的偏差"資料夾內,或者您用站內搜尋工具就可以找到關於靈恩論述的文章.

最近開始又有些不太客氣的朋友,我願意相信Allen兄您是有智慧的人,不妨多看一些論述在對小小羊作指教比較公允,該資料夾有170來篇文章,也不一定全是針對靈恩偏差,Eden提供的文章裡面也有延伸閱讀的連結,或許您可以先從這裡下手.

我個人才疏學淺,就我所看到聖經中關於方言的部分說明一下,方言就是現在不少靈恩教會強調的一個重點,或許可以管窺當代靈恩運動的偏差.

五旬節聖靈降臨節,信徒們說的方言很明顯是各地方的語言,而且是人聽得懂的,這種情形打個比方,就像是在台灣,教會中突然有人用英文法文西班牙文讚美主,而這人是從沒學過這些語言的:

他們就都被聖靈充滿，按著聖靈所賜的口才說起別國的話來。那時，有虔誠的猶太人從天下各國來，住在耶路撒冷。這聲音一響，眾人都來聚集，各人聽見門徒用眾人的鄉談說話，就甚納悶；都驚訝希奇說：看哪，這說話的不都是加利利人嗎?我們各人，怎麼聽見他們說我們生來所用的鄉談呢﹖...都聽見他們用我們的鄉談，講說神的大作為。(徒2:4-11)

聖靈在此作工的重點在於傳揚神的大能,而且說的都是外地人聽的懂得語言(鄉談),不同於現在靈恩運動的"靈語".

新約時代有沒有類似"靈語"的方言呢?或許有,保羅在林前13:1提到萬人的方言,天使的話語,即便這裡所說天使的言語就是方言,但顯然方言的重要性已經不再如五旬節那樣了.

林前14章幾乎都在說方言的問題,我想我就不在這邊引用了,簡單的說,方言只造就自己,保羅雖不禁止說方言(14:39),但很顯然他認為講道對人的造就更勝過說方言.更重要的是"因為神不是叫人混亂，乃是叫人安靜。(林前14:33)"

現在靈恩教會的很多錯誤觀念就是一定得大聲宣告,說方言,行神蹟才叫有聖靈.

小小羊從來不說現今絕對沒有神蹟,我也不說現今一定沒有方言,那麼一定只有這些現象與特徵才叫聖靈充滿嗎?
大錯特錯!

聖靈所結的果子，就是仁愛、喜樂、和平、忍耐、恩慈、良善、信實、溫柔、節制。這樣的事沒有律法禁止。(加5:22-23)

這麼平凡的事情不就是聖靈作工嗎?豈都是像五旬節的模式才叫聖靈動工嗎?

親愛的弟兄啊，一切的靈，你們不可都信，總要試驗那些靈是出於神的不是，因為世上有許多假先知已經出來了。(約壹4:1)

用什麼工具來試驗?唯獨聖經!!!

小小羊在園地裡對靈恩運動的批判,與對其他事情的批判,都是一樣的態度與方法.

我們承認這些靈恩現象的存在,也相信其中也有來自於神的,但當大量靈恩現象出現在當代的時候,我們不可不小心省察,因為邪靈也會作工!

to 小小羊：
我比較慢回應，所以剛剛才看到你打的新回應，我的發言如果造成你的困擾，請見諒。

我想我們的立場應該是一樣的，只是我沒搞懂你寫的，你也誤解我的立場了。如果是誤會一場的話，求主赦免我的罪，也請你原諒我的不當發言。我來這裡本來就是抱著認識真理的心態，並沒有要反駁小小羊的意思。至於我有沒有認真讀原地的文章，老實說沒有，因為文章太多，而我只不過是個學生，不可能花這麼多時間全部看完，自然對某些地方是一知半解，還請小小羊多多諒解。

TO嘉成:

關於新時代運動邪術,連結書籤的"中國基督徒需要批判心理學"網站有很多文章可以參考,包括心理學,內在醫治,積極思想等.

http://www.chinesechristiandiscernment.net/index.htm

很多邪術是現在教會混雜進來的毒素,例如"活出美好"這本書就大量使用這類"方式",例如信心宣告,積極思想,其實應用新時代邪術的背後的目的常常就是成功神學.

教會的區分,有時候是蠻讓人頭痛的問題,在教義上只要不是異端,就是弟兄,雖然有偏差,但還是弟兄.園地裡的教導並不是要人製造分裂,乃是要我們清楚神的道,堅固自己,行有餘力甚至幫助弟兄們解惑,讓弟兄也更明白神的心意.

其實以您的教會而言,重視聖經的訓練就是最重要的基本功,您並沒有提出疑問的情況下,我們也無從得知是否有問題,必須在此重申,絕不是要大家都疑神疑鬼,怕東怕西甚至製造分裂,而是要在神的道上忠心.

我是好牧人；我認識我的羊，我的羊也認識我(約10:14)
羊不跟著生人；因為不認得他的聲音。必要逃跑(約10:5)

TO弘達:

歡迎你來到這個園地,但是根據小小羊的市場區隔,服務的對象主要針對高中以上程度,這裡的文章你讀起來可能比較吃力一點,其實並不很建議你直接拿來啃,倘若可行,能夠吸收,會是青少年團契裡面很好的討論材料.

關於靈恩運動可以參考之前弟兄PO的連結,也是園地裡的文章,至於稱呼方面,這裡大家都用筆名,就直接稱呼筆名吧.

現在還有沒有聖經所說的辨別諸靈的恩賜？

沒有。

需要辨別諸靈嗎？

需要。

怎麼辦呢？

回到聖經。

可以求這恩賜嗎？

沒有人可以像新約的使徒與舊約的先知那樣直接領受神的啟示，如果有人領受了新的啟示，我們又多了一本啟示錄要讀。

教會有假先知預言的問題怎麼辦呢？

不要期待有誰是智多星可以解決所有疑難雜症，回到聖經。

聖靈呢？

聖靈怎麼樣？聖靈是神，聖靈不是解答問題的工具，聖靈不對抗神的道。

讀不下聖經怎麼辦？

可能是聖靈論有偏差，或是看聖經都是道德規條，愈做不到就愈不想讀。

其實，每次開放回應，到後來都差不多會出現這些情形。

有些文章，我還是拿出來給大家複習一下好了。
假使沒讀過的，也趁機讀一下：

不認同者，請至其他網站去
http://blog.roodo.com/yml/archives/1972547.html

為什麼我們要成立這部落格
http://blog.roodo.com/yml/archives/1124991.html

為何我們要封閉回應？
http://blog.roodo.com/yml/archives/6240093.html

這園地市場區隔的一些簡單說明
http://blog.roodo.com/yml/archives/6244871.html

弟兄姊妹們，想私下請教我問題，拜託你們客氣點！
http://blog.roodo.com/yml/archives/7919571.html

好心聰明又有愛心的路人，請自己去設部落格吧？
http://blog.roodo.com/yml/archives/10491293.html


過去，文章是全面開放。
後來，因為我應付不完各迦流派來放言高論，還有一大堆搗蛋者，所以，有很長一段時間，全面封閉回應。
最近，我嘗試每天只開一、二篇文章讓人回應，以避免各種不樂見的狀況發生。
我依然希望能繼續開放，不因為任何人搞不清楚狀況而導致回應封閉。
但是，大家請合作，並多多顧量其他弟兄姊妹。


給Allen：
你很有恩賜，但是，你應該也可以發現，當初我封閉回應時，你私下寄給我的回應裡，我刊登出來的不多。
而在我開放回應之後，你應該也會發現，我有時就不能不出來更正你講的一些東西。

弟兄！有恩賜是好事，但是，你自己也知道，你只是學生。
很多東西，有禮貌，是基本常識與能力，對你有出社會是有利而無害。

有恩賜是好事，但是，教導的未來要受更重的審判（雅3：1），你可時時謹記在心？
你在你的部落格寫的文章，我沒資格過問，一切你自己負責。
但這是我的部落格，我對上帝有責任，未來審判時我必需對上帝交差。
因此，不僅我嚴格審查我自己的文章，我也一樣很嚴格注意每位投稿者、每位回應者的文章內容。
只要出現偏差、錯誤、不夠正確的情形，我都不能不出來做出公開糾正。
有時即使忙得要死，根本沒多少時間，也不能不敢僅出來糾正，就怕讀者中毒。

私下投稿者，假使文章被我發現出現問題內容，除非當事人願意修改到我接受為止，否則我是不會刊登的。
但是，公開的回應，因為屬於開放型態，我沒辦法事前審查，只能透過事後的公開糾正來補救。
目的很簡單：
這園地裡，絕不能出現任何毒素！
因為，我是把關者，一旦出現毒素而我沒糾正，我會對不起上帝、對不起信任我們園地的弟兄姊妹。

大家去餐廳吃飯，絕不希望吃到菜裡有蟑螂。
確保菜裡面沒有蟑螂，是餐廳的職責，也是應盡的本分。

越有恩賜，越要小心謹慎，不能出現錯誤教導。
錯誤的教導出現個幾次，被弟兄姊妹用聖經檢驗通不過的話，可信度就差了。
事實上，你確實很有恩賜，但是，依然有很多教義上的漏洞需要繼續努力學習與彌補。

所以，『快快的聽，慢慢的說』（雅1：19）
多讀、多思考、不一定要多發言，特別是批判性的發言。

你這段文字，真的有夠糟糕，而且非常離譜：
「我常常看見小小羊在批評靈恩派，提出許多靈恩派錯誤的地方，卻不見小小羊提出符合聖經的聖靈作工的實際例子，這樣的教導實在不太平衡。」
你自己事後都承認，你只是學生，根本不可能花那麼多時間讀完我的文章，
問題是，你連讀都沒讀過多少，卻已經在批判我了、下定論了，這樣對嗎？好嗎？
Eden弟兄輕易就可以搬出我的文章提醒你我有講過，可是你卻連這麼多基本的文章都不知道，但卻已經出來批判我了？
這樣做學問的工夫，真的不太紮實呢！

既然是學生，做學問就要紮實！
既然是學生，對長輩就要有禮貌！
很多東西，未必有事後認錯的機會的。
社會是很嚴格且殘酷的，不是每個老闆都會容許你有犯錯再來事後道歉的機會。

今天，我對你講這些，是在幫助你，利用這次機會，讓你知道一些人生道理與信仰原則。
假使你改正，我沒有什麼好處，但會救你一輩子。

弟兄！假使你眼睛夠亮的話，單單讀個幾篇我們園地文章，也應該可以判斷出來，我不是信口開河、沒聖經依據就敢出來放言高論的人。
假使你以為我有什麼地方經不起聖經檢驗，歡迎你私下來問我，我會告訴你那些經文如何調解。
但是，假使你以為我這不懂、那不懂，所以你要來教我，那麼，我真的不能不提醒：
你還要多加油！否則，你會做出使你自己羞愧的事。
事實上，私下你給我的一些針對園地文章的回應裡，我也曾針對你回應中的論點漏洞提醒過，並告訴你正確的聖經觀念是什麼，不是嗎？
假使這樣的經驗，還不能使你不要太低估我的實力，那麼，你真的還要很加油，因為這表示你看人的能力、判斷事情的能力還不足。

我當然不是什麼都懂，但是，對我委身多年、投下大量心力研究的領域，我不懂的地方雖然依然很多，但要比我懂得多的人也不多了。
預定論、因信稱義、靈恩運動、、、、。
我認真讀很多書、認真想很多問題、認真動手查聖經、認真讀過聖經很多很多次。
這不是狂妄自大，而是我是這樣認真努力研究這些領域，然後才做出菜來端給大家吃，這樣來餵養主的小羊。

網路上，罵我的人可多了，但那沒關係。
重點很簡單：
我講的，是不是真正經得起全本聖經檢驗的？
假如是的話，我根本就不怕人罵，因為我講的是真理。
但假使我講的經不起全本聖經檢驗的話，那我會很怕很怕，因為這表示我講的不是真正上帝的道。

因此，我能容讓我自己的文章，出現經不起『全本』聖經檢驗的東西出來嗎？
當你在批評我對於靈恩運動批判的觀念時，你真以為我會講出錯誤不合聖經的東西嗎？

「關於這方面我也有問題想問小小羊。所謂的靈恩派該如何定義呢？是不是只要教會都不講醫病趕鬼，就算是正統的基督教信仰呢？那麼聖經上記錄使徒有醫病趕鬼的能力，難道現代的基督徒就沒有嗎？我們要如何分辨神蹟究竟是來自邪靈或是來自聖靈？」

你這段文字，是不懂而謙虛『發問』，還是在『責問』？
你整段文字，其實前後文一起來看，我實在不能得出你和我立場相同、我誤解你立場、你沒有要反駁我的結論。

假使你的意思是要客氣發問，那麼，你的文字表達能力還要多加強，以免使人「誤解」。
假使你是趾高氣昂來責問，那我前面已經提醒過你了、告訴過你錯在哪裡了，你要認真改進。


另外，順便提醒一下LeoHsi。
我之前沒見過你發言，這好像是第一次你公開發言？
你覺得，你這樣的回應內容，合宜嗎？

「Allen兄您在小小羊弟兄寫文章的時候正好也在寫，
他說他已經讀過了，而且不只一本耶…哈。 」

搧風點火？幸災樂禍？目中無人？沒大沒小？
你覺得，你是哪一種？

你是Allen的朋友？契友？
是友直友諒友多聞的益友，還是損友？
還是一點關係都沒有，純粹只是腦袋搞不清楚狀況的白目的路人而已？


園地裡年紀和我差不多的，對我都非常客氣與禮貌，不管是公開或私下的信件，都是如此。
但你們這些毛頭小子，對我這長輩卻這樣不禮貌，這是什麼態度呢？
你們爸爸媽媽是這樣教你們的？
你們教會是這樣教你們的？
你們的輔導是這樣教你們的？
為什麼我要那麼辛苦努力出來批判當今教會很多現象？
正是因為當今的教會，教出一批又一批不像樣的你們這群年輕人！
我再不努力提醒與批判，未來數十年，教會將無真正好的人才可用，只會培養出一堆又一堆的庸才而已！
假使是庸才，那也還好，就怕培養出一堆不能用的廢物，教會越來越敗壞與墮落而已。

我在教會青少年主日學裡當老師，就曾經嚴厲責罵過學生錯誤的行為，因為他們屢勸不改！
這年頭流行的所謂「愛的教育」，所謂的不能罵，所謂的不能傷自尊心自信心、、、，
不好意思！我是LKK，讀的是古老的聖經，講的是古老的道，我的腦袋，只知道聖經裡要求長輩必需嚴格教導下一代，有時要溫柔，但有時必需很嚴厲，甚至必需用杖來刑罰！

為什麼我今天必需公開講這些這麼嚴厲的話？
因為你們觸犯的是公開的罪，必需進行公開的懲戒！
教會懲戒，不是只有有形教會，而是包括無形教會也在其中的。
我執行的，就是無形教會身份的懲戒。

教會懲戒，也不是說就要處死、開除會籍，而是從柔聲的勸勉，到嚴厲的公開責備，都屬於教會懲戒的一部份。
對於教會懲戒，假使不懂，自己去找我園地的教導來讀。

『犯罪的人，當在眾人面前責備他，叫其餘的人也可以懼怕』（提前5：20）

假使今天你們是私下信件，我即使責備，也不會拿出來公開指名責備。
但今天你們觸犯的，是公開的罪，所以我遵照這聖經規定，公開責備你們的行為，並且做為對眾人的教導，警戒所有弟兄姊妹不要隨便犯罪。

私下的罪，私下認、私下責備即可；
公開的罪，要公開認罪、公開責備。

所以，以後如果不想被公開責備，就請對於公開的文字小心謹慎，保守自己的口。
不確定的話，多私下寫信問我就對了。



給弘達：
主榮弟兄已經有很好的講述，我只稍微補充一下。
我們園地對於國中生，稍微有點難。
不過沒關係，假使你有讀不懂的地方，請寫信來問我，我會盡量用簡單的方式來回答你，盡量回答到你聽得懂為止。
很多弟兄姊妹都可以作證，我在私下，真的會盡一切可能，講到讓你聽懂為止。

公開的部分，有時我們比較難做到講得讓你很清楚，
因為，這有時要耗掉很多篇幅，而園地程式又不合適這樣的方式。
另一方面，公開的部分，會有時間急迫性，導致我沒辦法找比較有空的時間，針對一些很基本的問題，對你量身訂做，好好且詳細講解。

什麼是靈恩？
簡單說，就是注重那些『外在現象』與『個人感覺』的東西。
好比：方言、大哭、大笑、倒地、嘔吐、神蹟、醫病、趕鬼、、、、。
這些，就比較是我們在說的靈恩。
有時，你的教會，未必有這些東西，假使你又沒接觸過其他教會的話，你可能真的很難知道靈恩是什麼東西。
但也可能，你的教會，本來就有很多這類的東西，只是你們不知道那就是靈恩而已。

什麼樣的教會，才是健康的教會？
這是大問題，可以寫成一本書的。
基本上來說，越是照聖經來做的教會，越是健康的教會。
健康的教會不一定大，大的教會不一定健康。
什麼是照聖經來做的教會？
這就要認真讀『全本』聖經，用『全本』聖經來檢驗才知道了。
很多教會都宣稱自己照聖經，但其實，根本只是斷章取義使用聖經而已。
當我們拿出聖經其他經文來檢驗時，他們根本就答不出來。


給嘉成：
主榮弟兄已經講了，我沒有補充。
基本上，你只需多閱讀我們園地文章，慢慢你就會有能力分辨出來。

謝謝版主與主榮弟兄的回應!
我會仔細拜讀版主的文章,有疑問也盼望個位兄姐不吝指較!

我雖然剛到這個園地，可是我真的覺得我會有一定的收穫，或多或少但我想盡可能的了解多一點屬靈上的知識，而且這裡的每一篇文章言論，都可以加深我在侍奉上的信心，堅定我對神的信心，因為我真的時分的渴慕神的道，但是聖經上卻常常寫的十分深奧，變成我必須每週都累積很多問不完的問題跑教會，我希望這裡的兄姊們能夠多多幫助我，我會盡可能的吸收，因為發現以前屬靈的成長實在太慢了，都是長肉體上的空殼，真是慚愧!!

To Allen,

恐怕你的哲學還沒有入門，電腦程式語言大概懂一點點，只不過同時懂這麼多領域的基督徒不多，造成你暢行無阻的錯覺。小小羊老師說的沒有錯，我介紹你一份工作就可以叫你不到三天就被警察抓走，所以你還是多學著點吧！

你和小小羊老師的立場並不相同，小小羊老師是站在惟獨恩典的立場，你是站在惟獨恩賜的立場，這決定了你的恩典觀念。知道應該是惟獨上帝的恩典而非基督徒的恩賜，不一定行得出來，這不只是道德品格的問題。真正的靈性不只是思想正確表達通順，行為是不是榮耀上帝的名，也叫人看出一個基督徒的靈性程度。

教會資質平庸的信徒佔多數，愛神愛人的信徒還是有，怎麼愛神呢？怎麼愛人呢？認識神也認識自己，這是很重要的功課。

另一方面，你很努力想要將自己所學所知的介紹給不信的人，這是出於你心中的熱誠，我也不否定你的努力。天才終究需要付出更多的努力，關於你沒有發現自己錯認了自己與別人的神學立場這一部份，你就多多努力吧！

弘達:

以一個國中生而言,你對屬靈的渴慕一點也不需要感到慚愧,我個人也是從小出生基督徒家庭,但是高中才開始進入團契,直到大學畢業,才開始認真的讀經討論,來到這裡真的幫助很大,也因為你的見證,讓我更加相信上帝在每個世代都揀選了屬祂的人.

不可叫人小看你年輕，總要在言語、行為、愛心、信心、清潔上，都作信徒的榜樣。(提前4:12)

這實在是老掉牙的勉勵,但也是對你真誠的祝福,願上帝保守你心勝過保守一切,直到末了.

綜合回應一下。

首先，我要先說一下，不要叫我是『老師』啦！
這種稱呼我擔當不起！太抬舉我了啦！
我只是個弟兄，頂多算是前輩罷了，沒什麼資格當什麼老師。
老師的稱呼，對我而言，大致是像我在教會裡對那些幼稚園、小學的孩子們，才比較合適。
因為，他們真的還小，什麼都還不會。
相反的，網路上的弟兄姊妹，大致都已經過了這種年紀，即使在學，也多半是大專以上，還有很多都已經出社會了。
因此，在網路上，我沒資格當什麼老師啦！

『你們不要受拉比的稱呼，因為只有一位是你們的夫子；你們都是弟兄。、、、
也不要受師尊的稱呼，因為只有一位是你們的師尊，就是基督』（太23：8、10）


另外，對於Allen，雖然我責備比較嚴厲一些，但所有教會懲戒的目的都一樣，目的不是要逐出，而是要挽回。
保羅對於觸犯亂倫大罪的信徒，雖然逐出，但後來在此人悔改後，保羅一樣要教會重新接納此人。

『這樣的人受了眾人的責罰也就夠了，
倒不如赦免他，安慰他，免得他憂愁太過，甚至沉淪了。
所以我勸你們，要向他顯出堅定不移的愛心來』（林後2：62-8）

所以，也請大家多包容Allen弟兄。
事實上，他真的很有恩賜，很多東西都講得很對很好，
否則的話，我也不會讓他很多回應繼續留在園地裡，讓大家繼續閱讀。


再來，我要講一下LeoHsi。
在我公開責備之後，LeoHsi弟兄私下寫了一封信，非常客氣來對我澄清與道歉，說明他真的不是那種意思。
對此，我充分理解，而且也必需公開稱讚：
這樣就對了！

不過，趁此機會，我也不能不提出一些我很憂心的觀察：
文字的表達能力。

已經有好幾次，我發現，年輕一輩在文字表達能力部分，真的要多加強。
我不是說要多會寫文章，而是起碼要能寫出和自己想法一致、不會使人誤解的文句。

最近一次的經驗是，我讀到有年輕弟兄講述他的工作困境時，他用『失職』這詞彙，並且講述他可能將喪失工作。
請問大家，你們讀到『失職』這詞彙時，想到的是什麼？
『失職』這詞彙，是很清楚的詞彙，意思是表明工作不認真、沒善盡本分，不是嗎？
結果，搞了老半天，他老兄真正的意思是什麼，大家知道嗎？
他的意思是：失去職業。
哇咧！詞彙可以這樣用的嗎？
『失去職業』可以寫成『失職』？
偏偏，很多年輕一輩的弟兄姊妹，大量使用錯誤詞彙、錯誤語氣、錯誤語意、、、、，
然後事後才發現自己的意思根本就不是那樣，但為何人家很生氣？
大家可知道，不是每件事，都有『事後澄清』的機會的？
很多時候，特別是正式場合，一次錯誤就讓你喪失應徵機會、喪失訂單、得罪老闆、、、、了，而且人家還不會告訴你錯在哪裡呢！

假使我們不認真將中文能力培養好，我們下一輩的未來真的很令人擔憂。
為什麼？
年輕一輩因為文字表達能力不理想，然後後來當牧師、當長老、當執事，就會捅出大量的樓子，因為表達出來的和真實要講的，竟然是相反意思。
而偏偏，在教會裡，一旦發生錯誤，各種衝突與不滿，就不斷開始產生了。

另外，我要提醒另一個年輕弟兄姊妹的重點，就是分寸問題。
年輕一輩的弟兄姊妹，成長的環境、所受的教育，和過去我們這一輩所受的那種嚴格的時代不同。
這沒關係。
但問題出在哪裡？
出在要不斷訓練自己看場合，做合宜的事，講合宜的話。
對於長輩，和對於同輩，要有分寸的界線。
不看場合、沒大沒小，是很壞的習慣，但卻是這時代年輕人已經不知不覺中養成的壞習慣。
但是，這種壞習慣會很嚴重，假使不改的話，未來在社會裡，會害了自己。

大家聽到『朋友』，聯想到的是什麼？
勾肩搭背的哥兒們？
這是很多年輕一輩對朋友的觀念。
在這種觀念之下，產生登山八福的RAP，一點也不奇怪。
但問題是，這種喪失分寸的朋友觀念，是聖經裡的所說的我們和主耶穌的朋友觀念嗎？
有哪個使徒，敢和主耶穌勾肩搭背、沒大沒小的呢？

我們當然很容易受到時代、社會、文化的污染。
污染久了，很容易就以為那是正確的。
但是，我們一定要回到聖經來，用聖經來潔淨我們，使我們回歸正道，去除錯誤的思想與習慣。

長老會的神學院傳道人畢業生，是採用分發制。
結果，這幾年來，越來越多教會拒絕這些剛畢業的學生，或是用了之後「退貨」的。
為什麼？
原因很多。
但是，竟然有剛畢業的傳道人，到了教會後，將一年十四天的休假，全部都排在星期六、星期天休；
竟然有剛畢業的傳道人，到了教會後，拒絕於星期一舉行喪禮，理由是星期一是牧師休假日；
竟然有剛畢業的傳道人，到了教會之後，竟然於開會中不服權柄，和長老大吵大鬧。
這些行為，錯在哪裡？
我沒時間多說，但大家可以自己想。
假使你一看就知道錯在哪裡，那你就知道我在講些什麼。
假使你一看還不知道這些行為有什麼不對，那我對你很擔憂，因為假使你去讀神學院，畢業以後，也很容易變成這種犯大錯還不知道自己錯在哪裡的人。

沒有分寸的年輕人，去讀神學院，可能會改好，也可能不會改好。
因為，這年頭的神學院，爛的越來越多，神學生品德不好的越來越多。
有讀神學院時企圖強姦女同學的、有和同性發生性侵犯事件的。
這些人，假使畢業了，未來就是教會的牧師傳道。
我們能想像這種人未來是站講台，牧養群羊的牧師嗎？
他們會帶出什麼樣的小羊來？
連未來要當牧師的、宣稱自己受到上帝呼召的，都是這樣了，
那麼其他大量的教會年輕一輩呢？

我們栽種的是什麼，未來就會收成什麼。
我們看重當今教會年輕人的不理想行為，好好糾正他們，告訴他們這樣不可以、那樣才可以，他們就有機會知道正確的觀念，有機會能改進。
假使我們繼續抱持凡事愛啦！包容啦！你好、我好、他也好！你對、我對、他也對！的態度的話，
未來教會，將無可用之才！

上面這些話和Allen與LeoHsi無直接相關，而是我有感而發，藉題衍生。
但是，我真的無法描述自己心中對台灣下一代基督徒的擔憂。
我親眼見過父母當傳道人的孩子，在主日學裡面，卻是品行不佳的壞份子的。
當我們大量的信仰，都不斷與生活脫節，講一套做一套，
基督徒的行為，不僅沒比未信者好，反而常比未信者爛的時候，
我們真的是在羞辱主名。
越來越多基督徒公眾人物，做出錯誤的行為，但還動輒上帝掛嘴邊，一點都沒有悔意，卻不知自己正不斷在羞辱主名。
這些人絕非特例，而是代表整個時代的趨勢。

我相信，很多基督徒是因為不知道、沒聽過真理是什麼、正確是什麼，所以他們會這樣。
但是，也有很多基督徒，是知道、也聽過，但就是不信、不遵守、不當一回事。
這些人，若是真正上帝的兒女，上帝會管教；
這些人，若不是真正上帝的兒女，他們正在為自己的罪累積上帝的憤怒。


一些分享，與大家共勉。

謝謝小小羊老師（師者，傳道、授業、解惑也，更何況您傳的「道」是神的話，更看見您是用生命在服事呢！稱一聲「老師」，對於我們這些「屬靈的晚輩」並不奇怪！）的包容與肯定。

您所憂心的也正是Leo所掛心的，特別是文字表達能力和台上台下表現迥異的部份。雖然有時自己並不夠資格說為之憂慮…因為也還是會落入不長進（懶散）與試探中…

盼望以後能繼續在這園地繼續與所有愛主並分別為聖、在真道上竭力追求的弟兄姊妹討論這寶貴信仰各個面相的議題。

離題了…這本書前兩年教會辦的一個關於探討民間信仰的研習課程時，講員就已推薦此書；過去在團契聚會時也有資深輔導推薦。果然是懶惰呀！這薄薄一本其實早就在書架上，卻讓它在那兒生灰塵…最近應該要拾起來咀嚼了。

Dear Mr.Leo你好，
被你得罪的對象應該是Allen弟兄，而非版主。
既然你那麼誠心誠意地公開及私下道歉都做了，
就應該趁此機會公開地向你先前公開譏諷的Allen弟兄致歉，
至於人家願不願意原諒你，那是他的權利，
可是這是身為基督徒應盡的本分。

關於現在還有沒有分辨諸靈的恩賜，這一點，是有爭議的。

大致而言，歸正神學對於屬靈恩賜，比較屬於終止論。
但是，所謂終止論，又有很多派別。
最極端的，主張『所有』的屬靈恩賜，全面都終止了。
但一般來說，多半屬於主張『部分恩賜是終止，其他恩賜依然可能有，但一般來說，強度與普遍度已經和過去使徒時代不能相比』。

哪些恩賜已經終止？
最主要是『使徒』。
我們現今有使徒的『功能性』而已，不再具有使徒的『職分』。
雖然，聖經裡，對於使徒有狹義與廣義的用法，但基本上來說，『使徒』這稱呼盡量保留給那些主耶穌親點的十二個（含保羅）。
因為使徒這稱呼帶有極大的權威性，和舊約的先知帶有極大權威性一樣，他們說的話就像聖旨。
而現今已經沒有任何人可以宣稱具有那麼大的權威性了。

『被建造在使徒和先知的根基上』（弗2：20）

舊約先知寫的舊約聖經、新約使徒寫的新約聖經，就是基督教的根基，而這根基是建立於耶穌基督上的。

新約雖然有亞迦布之類的「先知」，但地位已經無法與舊約先知相比。
不僅在教會中的地位低於使徒和長老，也沒有半本新約聖經是由這些使徒時期的先知所寫的。
換言之，新約使徒時期的先知，根本就沒有建立根基的功能與地位。

雖然保羅書信裡，有時也使用廣義的使徒這種用法，但是，基本上，使徒這詞彙要盡量小心使用，盡量以狹義的定義來使用比較好。

也正因此，在新約聖經完成、所有親眼見過主耶穌的使徒們陸續死亡之後，這個職分就已經徹底封閉，不再有了。

很不幸的，這世代的靈恩運動，又不斷將這種恩賜持續與終止的問題挑起來，甚至認為所有恩賜全部都繼續持續，而且強度普遍度和使徒時期相等，甚至有很多靈恩教會已經在封使徒了。
雖然，有些靈恩教會會說這只是使徒性、地位比聖經低，
但是，不可諱言，在他們眼中，這些當代的「使徒」，講的話可是像聖旨一樣、地位可是高得像初代教會的使徒一樣的。

這些當代的所謂「使徒」講話，我們要不要聽、要不要遵行？
假使不用當聖旨，那他們有什麼使徒稱呼好講的？
假使要當聖旨，那教會就是聖經66卷還不夠，還必需有新的代言人來傳講上帝新聖旨？

難怪有些神學家講，靈恩運動對教會衝擊最大的，其實不是聖靈論，而是教會論。
割裂了二千年教會傳承、破壞了無形教會的信徒合一、將大量錯誤的道理與行為帶進無形教會與有形教會來。

除了這種使徒恩賜與職分已經是確定終止的以外，其他的恩賜，有時就比較難講。
像方言、像分辨諸靈。
或許，現今依然有。
但是，最主要的分辨與判斷依據，都依然要回到聖經來。

對於分辨諸靈的恩賜，我的看法是這樣：
有些人，對於教會中出現的假道，很有特殊敏銳的嗅覺，只要一點點線索，他們就會很敏感，可以感覺出這東西不合聖經。
像這種分辨力，我們就可以稱之為分辨諸靈。
未必要像靈恩派那樣，以為只有分辨出哪種神秘的邪靈，才算是分辨諸靈。

關於小小羊對分辨諸靈的恩賜的說明,我以個人所遇到的經驗,給弟兄姊妹們一些小小提醒:

神給人的恩賜人人都有,甚至不信者也會有,但恩賜不是得救的保證,甚至誤用恩賜會招來殺身之禍,先知巴蘭就是明顯的例子.

我母親就是如小小羊所提到,對假道有敏感性的人,然而她能分辨成功神學與社會神學的錯誤,卻對輪迴觀念靈魂觀有相當程度的相信,感謝主,她最近開始讀經,也開始能夠了解某些觀念的錯誤.

我要提醒的是什麼?
倘若我們不從特殊啟示--聖經來檢驗,很多時候恩賜是會被誤用的,甚至嚴重到使自己甚至他人不得救的.

倘若我們沒有上帝的揀選,沒有悔改認罪,沒有信耶穌基督,沒有聖靈的保守,再多的恩賜也是徒然.

加拉太書5:22-23的聖靈九果,許多不信的人一樣有,但不會因此得救;保羅也勉勵信徒追求屬靈的恩賜,然而倘若不是從神而來,魔鬼一樣可以行神蹟奇事.

這裏有一個問題，如果承認仍然有分辨諸靈的恩賜存在，有此恩賜的人在教會就有特殊地位，這樣還容得下其他以聖經分辨諸靈的人存在嗎？

甚麼是分辨諸靈，這本身就是很大的問題。既然是為了要辨明何者是神的聖善之靈，何者是邪惡之靈，認識聖潔之神的本體，就不是一個可有可無的條件，而是一個必要的條件。

有恩賜的人那個恩賜的來源是需要被注意且接受驗證的，是不是已經有一個在聖經之外直接領受特殊啟示的前題存在？那些有爭議的不同的說法，要說服我接受那些立場，也要回答我這個問題。

這又是另一個題目，不在本題回應範圍之內。

唐崇榮牧師講道時曾提到分辨邪靈是有一些方法的。
被邪靈附著的人有三個記號：
一、理智模糊；二、感情沸騰；三、意志被動。
易言之，模糊的理智、沸騰的情感與被動的意志，具備這三個記號就是給魔鬼留地步，牠就來了。
通常邪靈附著的外部表徵之一是，他思想不清醒；
反之，被聖靈充滿的人思想敏捷清晰。
通常邪靈附著的表徵之二是，他感情不能被真理所控制；
被聖靈充滿的人，他們愛是因為真理的緣故才愛。
邪靈附著的表徵之三是，他的意志是被動的，無法支配；
被聖靈充滿的人，他是順從聖靈引導，他沒有失去他的主動權。
所以，你需要分辨清楚聖靈與邪靈。

希望對Allen弟兄有幫助。

『我們若是靠聖靈得生，就當靠聖靈行事。不要貪圖虛名，彼此惹氣，互相嫉妒。』（加5:25-26）
來到一個小眾部落格，已經很努力地傳福音了，也很努力地研經禱告，更努力地尋求比自己厲害的長輩的指導了說。
對一個學生而言，光以努力來說，難道還不夠認真？
對照有些唸了幾十年的，這樣的治學確實是不夠紮實的，
然而，是不是每個人都要像唐崇榮牧師或版主那樣，才夠資格出來講道或宣教嗎？
一個具備基本火熱的心，雖尚沒有能力帶人歸正，但至少還能帶出未信者歸主，
這樣的人，卻被歸類為徒具恩賜，卻無紮實神學，
還遭一群「長輩」們群起圍攻，實是叫『恩賜』太沈重！
豈非『人若有願做的心，必蒙悅納，乃是照他所有的，並不是照他所無的』（林後8:12）？
所以，假以時日，等學問練好了，自己追求，終有一天可以雪恥？
是這樣的嗎？
我自己是一名簡任級司法官，還曾是有萬名讀者的部落格版主，
要論創造知名度及宣教，光憑我這身三腳貓程度的工夫，也肯定有一堆死忠讀者上門的，為什麼還要隱名瞞姓地在這小園地裡「苟且度日」？
投稿時，更且還被版主斥責連基本教義都不懂，
犯錯時，我是一而再再而三地道歉認罪的，
曾經一次，甚至一連三封，一次比一次卑微，站在門口等人家願意開門的。
講這些糗事做什麼？搬出來讓大家看笑話的嗎？
不是的。
而是我很痛苦，我深知「歸正福音運動」倘人單力薄，只是一小群人分散力量在搖旗吶喊，那永遠成不了氣候，它沒辦法造成風潮，而如果只是個人獨善其身，個人片面得救，這份責任將來到了主耶穌面前是無法交待得過去的。
再怎麼不願意，再怎麼委屈，通通得回到這個園地來，受人家管理、訓練，裝備齊全後，才有能力對抗新派、靈恩派，也才不至於失腳。
我是抱持這樣慎重態度在面對信仰的，在等候歸正時代來臨的，以備將來用上帝的道，批判世界學說主義，以身為時代基督徒的一員能參與神在歷史中所交託的任務為榮的。我豈敢離開？豈敢不遵命？

某位道長提到他年輕時主持一項法事的往事，事先準備腳踏車內胎，內灌豬血、菜瓜鬚、豬腸等，預備做剖肚流腸的魔術。
方法是先用假劍刺在自己身上，此時道長叫人用草蓆拉起遮蓋肚子，然後，塗以某種東西，讓自己看起來像死人一樣，並用偷天換日手法，將輪胎內的血染豬腸綁在身上，就好像真的剖肚流腸，然後由助手抬走，過一會清理乾淨之後，又回到現場，果然得到村民的歡呼。
事後，有一位乩童基於輸人不輸陣的心理，也在廟會起乩之時，將劍刺入肚子，以顯示自己也擁有與該位道長相同之法力，結果當時也在現場附近的這位道長見狀驚呼救人，急忙叫人送醫，卻仍一命嗚呼。
這位道長在出事之後，在法庭上承認是以魔術道具製造「神蹟」，他但卻沒想到會有乩童來模仿而出意外。
這個例子是眾多魔術型的法術，所造成的一起意外事件。
有趣的是，時至今日，其實大家都心知肚明，所謂「法術」就是魔術，有些魔術變得也實在太不用功了，一看就知道很假，像抬驕的故意在那裡搖啊搖的，表示神明有在震動顯靈，不過，信徒多半很寬容，將信就信，你拜齊天大聖，與拜玄天大帝都一樣，重點是保佑我發大財就好了，
信徒與乩童一致同意，反正所有法術就是增加信心的工具而已，即使假的，我們也接受。
我想到靈恩派的是不是也是這樣？一定要身體震動，要倒地，以證明聖靈降在身上，增加信心，即使假的，也願意相信，總比什麼『感覺』都沒有的要好！
這是增強信心的方法之一？
這樣看來，道教信徒水準要比基督徒高，至少他們只有乩童會搖，信眾不會跟著搖。