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1.教會推動五重職事,對嗎?
2.教會禮拜有先知事奉時間,對嗎?
問題:
1. 推行五重職事:
我們教會在推行"五重職事",就是以弗所書4-11所說「他所賜的,有使徒,有先知,有傳福音的,有牧師和教師」。小組長也教我們可以來跟主求,求主讓我們明白自己是要有哪一種職份或恩賜,也許一種,或兩種兼具,或者五種都有。我很不解有必要來求這個嗎?
但我在"基督教要道初階"(基督怎樣執行先知的職份)看到"有些職份,如使徒和先知是暫時的.....",印象中唐崇榮牧師好像說現在只有三種職份。請問"現在只有三種職份" 的這個說法,是出自於聖經的哪裡?
2. 主日的"先知事奉":
這是明列在週報裡的程序:"先知事奉" (在聖餐之後),就是小組長們在主日敬拜過程中,對牧師或教會有異象或感動的,就要上台來講。是每次主日都有的。我心裡納悶哪有每次主日都一定會有來自聖靈的感動啊? 誰能分辨那是來自人還是聖靈還是別的靈呢? 請問這個流程有合乎聖經嗎?
謝謝!!!
~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~
答:
其實,當今很多福音派教會,早已經變成靈恩派,但卻自認是福音派。
這比一般靈恩派教會更可怕,因為很多人還以為這些已經在使用靈恩的教會的觀念,就是正確的福音派觀念。
這類的教會非常的多,事實上,我有很多文章批判的對象,就是在批判他們的教導,只是我很少公開教會名與人名而已。
我相信,對事不對人的批判,對於有心學習的弟兄姊妹而言,已經足夠,已經可以使他們學習到真理,能分辨是非善惡。
『缺乏反合性經文』,不管是在講道上、觀念建立上,都是很多陷入偏差的教會的特點。
正因為不在乎反合性經文,所以只要找到幾句聖經經文,就以為自己有聖經依據、就是正確的。
也正因為缺乏這種訓練,所以各種偏差假道可以在這樣的教會橫行無阻。
其實,只要建立起反合性經文的習慣,我們很容易知道對方所言是正確還是錯誤,不會一看到對方搬出經文,就以為對方有聖經依據。
以下開始回答問題。
1.五重職事
這主要是靈恩派的東西,是過去歷代教會沒有的搞法。
對靈恩派而言,那五種,在現今的教會依然存在。
對福音派而言,那五種的『使徒』與『先知』,早就已經結束,其他三種才繼續存在。
讓我們來思考一個問題:
假使使徒和先知依然在現今存在的話,那這些現代使徒與先知講的話,是不是該視同為和使徒保羅、先知以賽亞同等地位?
當然,有些靈恩派會說,現今的使徒和先知地位沒聖經中的那些那麼高,
但問題是,這些靈恩派教會有多認真對信徒傳達這樣的觀念?
事實上,多少信徒一聽到所謂「使徒」和「先知」所言,敢懷疑他們講的是錯誤的?
畢竟,聖經給人一貫的觀念,就是使徒與先知傳講的,就是聖旨,不是嗎?
新約的使徒,舊約的先知,他們講的話,上帝的子民能不聽從嗎?
為什麼使徒和先知一定要結束?
要不然聖經正典會繼續進行,繼續有第二本、第三本聖經出現。
這還得了?
啟示不封閉,我們所信永遠不夠,永遠必須加上這些新的使徒和先知繼續出來發佈上帝新啟示。
當然,有些靈恩派會說,他們所謂的「使徒」是『廣義用法』。
那我倒是想問:
我也可以宣稱某牧師是「基督」(受膏者、拯救者),因為我用基督的廣義用法,是這樣嗎?可以這樣嗎?
為什麼『使徒』這名詞就可以用廣義用法,『基督』這名詞就不行?
事實上,不管是『使徒』還是『基督』,我們通通都不能套用在現今任何人身上了!
因為,雖然基督這名詞原意是『受膏者』的意思,但它已經被嚴格限制在『耶穌基督』這人身上了。
同樣的,雖然使徒這名詞原意有『奉差遣』的意思,但它已經嚴格被限制在『當初跟隨過耶穌基督,親眼見過摸過耶穌的那些使徒』這些人身上了。
當耶穌升天後,還有哪個後來才出生的人,可以符合『使徒』這條件的?
當然沒有!
因為已經沒有人親身跟隨過、親眼見過、親手摸過肉身主耶穌了。
我們不是否定現今還是有使徒和先知的『某些功能』,因為,功能依然存在。
像現今我們傳講聖經的道,我們傳講未來會有審判,這就是在執行先知的功能。
我們有很多宣教士,那就是現今執行使徒功能的人。
但是,雖然某些功能依然存在,但是,『職分』已經沒有了。
我們現今「奉差遣」、「上帝的出口」、「被膏立」的人依然很多,但是,『使徒』、『先知』、『基督』的職分已經沒有了,
這些職分已經侷限在當初那些人身上了,我們沒有人能用來套在後代人身上了。
真正偉大的宣教士,有需要自稱或被稱為『使徒』嗎?
有什麼意義呢?
誇耀自己、虛張聲勢、、、、!
事實上,歷世歷代多少偉大的宣教士,沒有一個敢接受這種稱呼,
反而現今靈恩派出來後,全世界到處去封立使徒了。
原來,『使徒』是如此的不值錢,因為是可以被一些教會封立起來,成為全世界基督徒的使徒?
讓我們來看看這種蠢事的後果:
泰班利牧師(Todd Bently)這位被靈恩派教會封立的使徒,卻是幹出婚外情醜事的人!(他有婚外情,後來和妻子離婚,並與外遇對象結婚)
而所謂的封立儀式,竟然是隨便進行!
這個封立儀式,是由「國際使徒聯盟團隊」進行按手封立,出席的有彼得‧魏格納(Peter Wagner)、雷克‧喬納(Rick Joyner)。
後來,Peter Wagner夫妻承認,他們是在按手封立前幾分鐘才和Todd Bently見面交談,之前雙方從來沒見過面。
連要去封立的人,都不了解這人底細就敢去封立,這是在幹什麼?
這是什麼樣的使徒?
這是什麼樣的封立?
教會竟然敗壞到這種程度還不知羞恥?
真正的使徒,不需搬出使徒名號,他的一言一行,就自然有上帝所封立的權柄。
真正的先知,不需搬出先知名號,他的一言一行,就自然有上帝所封立的權柄。
歷世歷代多少聖徒,他們認真執行使徒與先知的某些功能,不需黃袍加身、使徒先知名號封立,單單他們所言所行,就具有震懾人的力量,有來自屬天的智慧,能激勵人心、帶人悔改。
可是,現今多少教會,竟然沈迷在這種名號榮耀裡,即使敗壞到極點也無所謂?
現今太多人想要榮耀與名號了,渴望到擅自去僭越上帝權柄,
竟然認為上帝過去親自封立的使徒與先知還不夠,現今還要靠一些教會自己來封立一堆使徒與先知。
為什麼我們要堅持現今沒有使徒和先知了?
『並且被建造在使徒和先知的根基上,有基督耶穌自己為房角石』(弗2:20)
依據這句經文,我們認為現今沒有使徒與先知了。
使徒和先知,是在建立教會根基的。
舊約的先知,領受上帝啟示,寫出舊約聖經。
新約的使徒,領受上帝啟示,寫出新約聖經。
為什麼使徒排在先知之前?
因為聖經要用新約來解舊約:
新約的使徒,是親眼見過親手摸過那個成為肉身的基督。
舊約的先知,只能遠遠看見那個模糊的基督。
要透過新約,我們才能正確認知舊約與上帝一切的啟示。
所以,就排行而言,使徒排在第一,是在舊約先知之前。
而最後一個舊約先知,到施洗約翰就全部結束,因為耶穌基督已經親自來到,不再需要舊約先知了。
使徒行傳裡,有沒有先知?
有,像先知亞迦布。
但問題是,這類的先知,是以弗所書講的『建立根基』的那種先知嗎?
我們隨便翻一下新約聖經也會知道,新約幾乎都是使徒的天下,很少先知上場的機會,這和舊約聖經隨便一翻都是先知,是截然不同的。
在初代教會,還有一些雲遊先知,功能類似亞迦布之類,宣講一些事情的預言。
但是,在當時教會裡,這些人地位很低、很不受看重,而且招搖撞騙者不少。
到異端孟他努派興起(孟他努派是最早期的靈恩派,看重先知預言,創教者就是自稱為先知,甚至用聖靈第一人稱說話),且被大公教會判定為異端之後,這些所謂「先知」就逐漸銷聲匿跡,只剩零星而已。
沒想到,到二十世紀之後,這些被歷世歷代教會丟棄的東西,又被當成寶一樣挖出來效法,真是可悲。
為什麼現今沒有先知?
因為現今有哪個先知,能講出正確無誤的話,像舊約先知那樣的?
為什麼這些教會歷史上所謂「先知」,在新約聖經完成之後已經幾乎沒有存在價值?
原因很多,好比:
1.他們已經不是舊約那樣具有絕對正確無誤的權威性了。既然不是絕對正確無誤,憑什麼我們要聽要信?
2.捅出太多摟子了。因為相信先知所言,結果傾家蕩產,這時,要找誰負責?
3.聖靈已經普降,信徒各自由聖靈引導即可,不需舊約先知來宣稱神諭。
再來,舊約的先知與新約的使徒,是教會的職事。
請問,現今沒有使徒和先知,會影響聖經所說的五重職事嗎?
不會啊,不是嗎?
因為新約使徒和舊約先知,已經寫下聖經給歷世歷代教會看,這樣還不夠嗎?
他們雖然死了,但聖經依然存在,他們當初所立的根基一樣繼續存在。
難道,使徒保羅只是當時教會的使徒,不是現今全世界所有教會的使徒?
難道,先知以賽亞只是當時的先知,不是現今全世界所有教會的先知?
所以,誰說聖經裡那五重職事,必須每種都在各時代全部都繼續存在?
那是靈恩派自己鬼扯的,毫無正確聖經依據。
否則,難不成,每設立一間教會,那間教會就要有使徒和先知?
這些使徒與先知講的話,豈不是比牧師傳講的更為重要?權威性更高?
所以,要不要全世界來辦個先知使徒大聚會或大協會好了?
普世基督徒天天等候這個先知使徒大協會發佈神諭,恭候他們宣布上帝的話?
靈恩派的可悲,是很容易使信徒越信越愚昧、越信越混亂。
到後來,連一些很簡單的問題,都可以逼得他們當場傻眼、暴露出他們自己的荒謬與亂解聖經。
2.主日的先知事奉
基本上,這是靈恩派的觀念,因為靈恩派反對將聖經的『先知』定位成『講道』,而是定位成『心有所感的即席性上帝啟示』,因此,按照哥林多教會模式,當然可以有很多即席的所謂「先知」站起來分享。
事實上,主日要排『分享時間』,我認為無妨,而且很好,
但要稱那是『先知事奉』?
別的不說,還是老話一句:
憑什麼我能知道這些人講的真的是聖靈啟示的?
這些人有本事像舊約先知那樣保證絕對正確無誤嗎?
否則,他們敢接受舊約規定的懲處嗎?
『若有先知擅敢託我的名說我所未曾吩咐他說的話,或是奉別神的名說話,那先知就必治死』(申18:20)
請參閱:
1.現今還有先知嗎?
http://blog.roodo.com/yml/archives/1296218.html
2.如何分辨先知所言是真是假?
http://blog.roodo.com/yml/archives/1296245.html情
3.有什麼先知預言,比這預言更大、更重要?
http://blog.roodo.com/yml/archives/13884219.html
小小羊
2.教會禮拜有先知事奉時間,對嗎?
問題:
1. 推行五重職事:
我們教會在推行"五重職事",就是以弗所書4-11所說「他所賜的,有使徒,有先知,有傳福音的,有牧師和教師」。小組長也教我們可以來跟主求,求主讓我們明白自己是要有哪一種職份或恩賜,也許一種,或兩種兼具,或者五種都有。我很不解有必要來求這個嗎?
但我在"基督教要道初階"(基督怎樣執行先知的職份)看到"有些職份,如使徒和先知是暫時的.....",印象中唐崇榮牧師好像說現在只有三種職份。請問"現在只有三種職份" 的這個說法,是出自於聖經的哪裡?
2. 主日的"先知事奉":
這是明列在週報裡的程序:"先知事奉" (在聖餐之後),就是小組長們在主日敬拜過程中,對牧師或教會有異象或感動的,就要上台來講。是每次主日都有的。我心裡納悶哪有每次主日都一定會有來自聖靈的感動啊? 誰能分辨那是來自人還是聖靈還是別的靈呢? 請問這個流程有合乎聖經嗎?
謝謝!!!
~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~
答:
其實,當今很多福音派教會,早已經變成靈恩派,但卻自認是福音派。
這比一般靈恩派教會更可怕,因為很多人還以為這些已經在使用靈恩的教會的觀念,就是正確的福音派觀念。
這類的教會非常的多,事實上,我有很多文章批判的對象,就是在批判他們的教導,只是我很少公開教會名與人名而已。
我相信,對事不對人的批判,對於有心學習的弟兄姊妹而言,已經足夠,已經可以使他們學習到真理,能分辨是非善惡。
『缺乏反合性經文』,不管是在講道上、觀念建立上,都是很多陷入偏差的教會的特點。
正因為不在乎反合性經文,所以只要找到幾句聖經經文,就以為自己有聖經依據、就是正確的。
也正因為缺乏這種訓練,所以各種偏差假道可以在這樣的教會橫行無阻。
其實,只要建立起反合性經文的習慣,我們很容易知道對方所言是正確還是錯誤,不會一看到對方搬出經文,就以為對方有聖經依據。
以下開始回答問題。
1.五重職事
這主要是靈恩派的東西,是過去歷代教會沒有的搞法。
對靈恩派而言,那五種,在現今的教會依然存在。
對福音派而言,那五種的『使徒』與『先知』,早就已經結束,其他三種才繼續存在。
讓我們來思考一個問題:
假使使徒和先知依然在現今存在的話,那這些現代使徒與先知講的話,是不是該視同為和使徒保羅、先知以賽亞同等地位?
當然,有些靈恩派會說,現今的使徒和先知地位沒聖經中的那些那麼高,
但問題是,這些靈恩派教會有多認真對信徒傳達這樣的觀念?
事實上,多少信徒一聽到所謂「使徒」和「先知」所言,敢懷疑他們講的是錯誤的?
畢竟,聖經給人一貫的觀念,就是使徒與先知傳講的,就是聖旨,不是嗎?
新約的使徒,舊約的先知,他們講的話,上帝的子民能不聽從嗎?
為什麼使徒和先知一定要結束?
要不然聖經正典會繼續進行,繼續有第二本、第三本聖經出現。
這還得了?
啟示不封閉,我們所信永遠不夠,永遠必須加上這些新的使徒和先知繼續出來發佈上帝新啟示。
當然,有些靈恩派會說,他們所謂的「使徒」是『廣義用法』。
那我倒是想問:
我也可以宣稱某牧師是「基督」(受膏者、拯救者),因為我用基督的廣義用法,是這樣嗎?可以這樣嗎?
為什麼『使徒』這名詞就可以用廣義用法,『基督』這名詞就不行?
事實上,不管是『使徒』還是『基督』,我們通通都不能套用在現今任何人身上了!
因為,雖然基督這名詞原意是『受膏者』的意思,但它已經被嚴格限制在『耶穌基督』這人身上了。
同樣的,雖然使徒這名詞原意有『奉差遣』的意思,但它已經嚴格被限制在『當初跟隨過耶穌基督,親眼見過摸過耶穌的那些使徒』這些人身上了。
當耶穌升天後,還有哪個後來才出生的人,可以符合『使徒』這條件的?
當然沒有!
因為已經沒有人親身跟隨過、親眼見過、親手摸過肉身主耶穌了。
我們不是否定現今還是有使徒和先知的『某些功能』,因為,功能依然存在。
像現今我們傳講聖經的道,我們傳講未來會有審判,這就是在執行先知的功能。
我們有很多宣教士,那就是現今執行使徒功能的人。
但是,雖然某些功能依然存在,但是,『職分』已經沒有了。
我們現今「奉差遣」、「上帝的出口」、「被膏立」的人依然很多,但是,『使徒』、『先知』、『基督』的職分已經沒有了,
這些職分已經侷限在當初那些人身上了,我們沒有人能用來套在後代人身上了。
真正偉大的宣教士,有需要自稱或被稱為『使徒』嗎?
有什麼意義呢?
誇耀自己、虛張聲勢、、、、!
事實上,歷世歷代多少偉大的宣教士,沒有一個敢接受這種稱呼,
反而現今靈恩派出來後,全世界到處去封立使徒了。
原來,『使徒』是如此的不值錢,因為是可以被一些教會封立起來,成為全世界基督徒的使徒?
讓我們來看看這種蠢事的後果:
泰班利牧師(Todd Bently)這位被靈恩派教會封立的使徒,卻是幹出婚外情醜事的人!(他有婚外情,後來和妻子離婚,並與外遇對象結婚)
而所謂的封立儀式,竟然是隨便進行!
這個封立儀式,是由「國際使徒聯盟團隊」進行按手封立,出席的有彼得‧魏格納(Peter Wagner)、雷克‧喬納(Rick Joyner)。
後來,Peter Wagner夫妻承認,他們是在按手封立前幾分鐘才和Todd Bently見面交談,之前雙方從來沒見過面。
連要去封立的人,都不了解這人底細就敢去封立,這是在幹什麼?
這是什麼樣的使徒?
這是什麼樣的封立?
教會竟然敗壞到這種程度還不知羞恥?
真正的使徒,不需搬出使徒名號,他的一言一行,就自然有上帝所封立的權柄。
真正的先知,不需搬出先知名號,他的一言一行,就自然有上帝所封立的權柄。
歷世歷代多少聖徒,他們認真執行使徒與先知的某些功能,不需黃袍加身、使徒先知名號封立,單單他們所言所行,就具有震懾人的力量,有來自屬天的智慧,能激勵人心、帶人悔改。
可是,現今多少教會,竟然沈迷在這種名號榮耀裡,即使敗壞到極點也無所謂?
現今太多人想要榮耀與名號了,渴望到擅自去僭越上帝權柄,
竟然認為上帝過去親自封立的使徒與先知還不夠,現今還要靠一些教會自己來封立一堆使徒與先知。
為什麼我們要堅持現今沒有使徒和先知了?
『並且被建造在使徒和先知的根基上,有基督耶穌自己為房角石』(弗2:20)
依據這句經文,我們認為現今沒有使徒與先知了。
使徒和先知,是在建立教會根基的。
舊約的先知,領受上帝啟示,寫出舊約聖經。
新約的使徒,領受上帝啟示,寫出新約聖經。
為什麼使徒排在先知之前?
因為聖經要用新約來解舊約:
新約的使徒,是親眼見過親手摸過那個成為肉身的基督。
舊約的先知,只能遠遠看見那個模糊的基督。
要透過新約,我們才能正確認知舊約與上帝一切的啟示。
所以,就排行而言,使徒排在第一,是在舊約先知之前。
而最後一個舊約先知,到施洗約翰就全部結束,因為耶穌基督已經親自來到,不再需要舊約先知了。
使徒行傳裡,有沒有先知?
有,像先知亞迦布。
但問題是,這類的先知,是以弗所書講的『建立根基』的那種先知嗎?
我們隨便翻一下新約聖經也會知道,新約幾乎都是使徒的天下,很少先知上場的機會,這和舊約聖經隨便一翻都是先知,是截然不同的。
在初代教會,還有一些雲遊先知,功能類似亞迦布之類,宣講一些事情的預言。
但是,在當時教會裡,這些人地位很低、很不受看重,而且招搖撞騙者不少。
到異端孟他努派興起(孟他努派是最早期的靈恩派,看重先知預言,創教者就是自稱為先知,甚至用聖靈第一人稱說話),且被大公教會判定為異端之後,這些所謂「先知」就逐漸銷聲匿跡,只剩零星而已。
沒想到,到二十世紀之後,這些被歷世歷代教會丟棄的東西,又被當成寶一樣挖出來效法,真是可悲。
為什麼現今沒有先知?
因為現今有哪個先知,能講出正確無誤的話,像舊約先知那樣的?
為什麼這些教會歷史上所謂「先知」,在新約聖經完成之後已經幾乎沒有存在價值?
原因很多,好比:
1.他們已經不是舊約那樣具有絕對正確無誤的權威性了。既然不是絕對正確無誤,憑什麼我們要聽要信?
2.捅出太多摟子了。因為相信先知所言,結果傾家蕩產,這時,要找誰負責?
3.聖靈已經普降,信徒各自由聖靈引導即可,不需舊約先知來宣稱神諭。
再來,舊約的先知與新約的使徒,是教會的職事。
請問,現今沒有使徒和先知,會影響聖經所說的五重職事嗎?
不會啊,不是嗎?
因為新約使徒和舊約先知,已經寫下聖經給歷世歷代教會看,這樣還不夠嗎?
他們雖然死了,但聖經依然存在,他們當初所立的根基一樣繼續存在。
難道,使徒保羅只是當時教會的使徒,不是現今全世界所有教會的使徒?
難道,先知以賽亞只是當時的先知,不是現今全世界所有教會的先知?
所以,誰說聖經裡那五重職事,必須每種都在各時代全部都繼續存在?
那是靈恩派自己鬼扯的,毫無正確聖經依據。
否則,難不成,每設立一間教會,那間教會就要有使徒和先知?
這些使徒與先知講的話,豈不是比牧師傳講的更為重要?權威性更高?
所以,要不要全世界來辦個先知使徒大聚會或大協會好了?
普世基督徒天天等候這個先知使徒大協會發佈神諭,恭候他們宣布上帝的話?
靈恩派的可悲,是很容易使信徒越信越愚昧、越信越混亂。
到後來,連一些很簡單的問題,都可以逼得他們當場傻眼、暴露出他們自己的荒謬與亂解聖經。
2.主日的先知事奉
基本上,這是靈恩派的觀念,因為靈恩派反對將聖經的『先知』定位成『講道』,而是定位成『心有所感的即席性上帝啟示』,因此,按照哥林多教會模式,當然可以有很多即席的所謂「先知」站起來分享。
事實上,主日要排『分享時間』,我認為無妨,而且很好,
但要稱那是『先知事奉』?
別的不說,還是老話一句:
憑什麼我能知道這些人講的真的是聖靈啟示的?
這些人有本事像舊約先知那樣保證絕對正確無誤嗎?
否則,他們敢接受舊約規定的懲處嗎?
『若有先知擅敢託我的名說我所未曾吩咐他說的話,或是奉別神的名說話,那先知就必治死』(申18:20)
請參閱:
1.現今還有先知嗎?
http://blog.roodo.com/yml/archives/1296218.html
2.如何分辨先知所言是真是假?
http://blog.roodo.com/yml/archives/1296245.html情
3.有什麼先知預言,比這預言更大、更重要?
http://blog.roodo.com/yml/archives/13884219.html
小小羊
就是小組長們在主日敬拜過程中,對牧師或教會有異象或感動的,就要上台來講。
...............................
我親眼目睹,
就因為自稱有先知預言恩賜的牧師看到了異象,
一間主日崇拜只坐滿一半的弱小教會,
舉債數百萬買地擴建...
前不久教會的經常費見底了...連愛餐的菜錢都要拖欠!!
希望不是每個教會都要付出這麼慘痛代價,
才認清所謂"異象"往往只是為了滿足個人好大喜功的私慾...
...............................
我親眼目睹,
就因為自稱有先知預言恩賜的牧師看到了異象,
一間主日崇拜只坐滿一半的弱小教會,
舉債數百萬買地擴建...
前不久教會的經常費見底了...連愛餐的菜錢都要拖欠!!
希望不是每個教會都要付出這麼慘痛代價,
才認清所謂"異象"往往只是為了滿足個人好大喜功的私慾...
| 檢舉 | Posted by 多加 at 2011年10月7日 20:29
我在這個文章
http://blog.roodo.com/yml/archives/17014487.html
針對「藝術 來自天國的靈感(Yonnie Cheng)」的分析批判之回應,即是看出了靈恩運動「使徒」雷克‧喬納(Rick Joyner)的影子。幾乎可以證實那不只是個別宗派信徒的言論,而是整個靈恩運動的策略。
可惜我必須要說的是,手段方法應當合乎聖經真理,如果只求站在高過別的宗派的屬靈領導的地位,甚至將別人努力的成果竊佔為己有,這樣屬靈地位愈高道德品行就愈敗壞。當靈恩派教會還在沉醉於自己居於各領域的領導地位,社會上已經察覺了這些「基督徒」們特別沒品的作風,這表示這些教會的教導是偏差的,不從那裏面出來就很難發現。
http://blog.roodo.com/yml/archives/17014487.html
針對「藝術 來自天國的靈感(Yonnie Cheng)」的分析批判之回應,即是看出了靈恩運動「使徒」雷克‧喬納(Rick Joyner)的影子。幾乎可以證實那不只是個別宗派信徒的言論,而是整個靈恩運動的策略。
可惜我必須要說的是,手段方法應當合乎聖經真理,如果只求站在高過別的宗派的屬靈領導的地位,甚至將別人努力的成果竊佔為己有,這樣屬靈地位愈高道德品行就愈敗壞。當靈恩派教會還在沉醉於自己居於各領域的領導地位,社會上已經察覺了這些「基督徒」們特別沒品的作風,這表示這些教會的教導是偏差的,不從那裏面出來就很難發現。
| 檢舉 | Posted by 基督徒 at 2011年10月7日 22:01
使徒保羅在以弗所書4:11提到五個恩賜(或職分)。這五個恩賜在建立教會的過程中,都是扮演領導的角色。當代教會推行五重職事,若誠實地按照新約書信的教導,其實是應該的。但是靈恩運動發言人(帶動者),提出這樣的口號是有另外目的的。為了達到推行運動的目的,片面地引用經文為根據,讓人以為那是聖經的意思,其實是斷章取義。
這一節耳熟能詳的經文解釋,我認為可以分成以「特定的職份」或是以「工作的性質」來將之理出條理,以求深入瞭解。
所謂「特定的職份」是指保羅當時所說的新約「使徒、先知」等,是神特別為建立教會而設立的職份。此二職份都有其特殊條件,使徒就須親自見過基督(徒1:21-22),先知就須有神的靈感動,為神代言(彼後1:21; 3:2)。因為今天聖經已經完成,所以不再需要有使徒和先知的職份,但極需有傳福音的、牧師及教師。
所謂「工作的性質」則著重於恩賜的用途。雖使徒只限於十二使徒,在新約似乎有用「使徒」來形容其他的同工(羅16:7)。因此今天雖然已沒有使徒的職份,卻有使徒的恩賜,先知也是如此。
使徒的恩賜(或職分)是什麼?
若以「特定的職份」來解釋,使徒是指耶穌特別差派的門徒,他們的工作包括建立初期教會和傳遞神的啟示。「使徒」只限於主耶穌時代(參徒1:21-22;來2:3-4)。也就是十二位使徒,加上外邦人使徒保羅。
若以「工作的性質」來詮釋,使徒可以用來稱呼受神差派(使徒apostolos的字義),在沒有教會的地區從事開荒、建立教會的工作,他們的目標是要建立教會,並使其漸趨成熟,類似今日的開荒宣教士。
教會二十個世紀下來,有許多開荒、建立地方性教會的宣教士,他們領受神的差遣,擺上生命。我們可以尊稱他們為受神差遣的「使者」。儘管如此,我所知道的許多這樣的傳道者,也多只是以「受差遣」的傳道者自居。哪敢有要以頭銜加重個人聲譽與權柄的心態。
先知(prophētēs 神的代言者,傳神的話的人),若以「特定的職份」來解釋,是指神所用的直接接受、傳遞啟示的人。特定的「先知」只指主耶穌時代的先知。使徒保羅不僅是使徒,而且也是先知(弗三章)。若以「工作的性質」來詮釋,先知是指講道,也就是將神的話傳給人,類似今日教會,按著正意分解神的道;無論得時與不得時,務要傳道的講道者(林前14:1;提後4:2)。
許多傳道人,在極少數的場合;通常是要辨明在眾人前所說的確實是出於聖經的啟示,而不是自己的意思,或是當聽的人不願順從神的道的時候,在極謹慎的前題之下,會堅定且堅持所傳的道,並表達自己只是神的「代言人」的「先知」身分。大部分的傳道人根本就極不情願,也不敢太多宣張這樣的「先知」職分。
認識神的聖潔與慎重神的呼召的傳道人,不會隨意輕率地口出無憑的預言。為什麼很多傳道人,要以三、五十個鐘頭準備一個小時的講道?為什麼許多傳道人,會要讀這麼多書,又要在經文之間掙扎尋求甚解?為什麼許多傳道人,要講一篇又一篇,那在預備講章時已經令他自己戰慄、但卻不得不講的信息?因為我們自己清楚知道,「不要多人作師傅,因為曉得我們要受更重的判斷(雅3:1)」。
傳福音的主要的責任是向未信者傳揚耶穌基督的救恩,帶領未信者受聖靈感動、信靠主。不僅新約教會時期有,舊約時期神未普遍顯明救贖恩典之時也已經有了。這個職事因為與權柄和根基較沒有直接關係,所以沒有什麼爭議。但是、有些靈恩發言人,硬把「職事」加上時間性與程序性,其用意我真不得而知。
牧師和教師:牧師的主要職責是關懷、牧養和領導;教師的主要職責是教導。保羅在此是著重有恩賜的人,而非人的恩賜。所以至於是一個職份(有教導職責的牧師或有牧養職責的教師)或二個職份(牧養者或教導者)並不是那麼重要。如根據希臘文文法來衡量,保羅可能是指二類不同的人,和此二類職責之間的密切關係。
牧養與治理是教會牧師的職責,但更重要的是教導的屬靈責任。當牧師只能「牧養」,但不能、也不敢教導,那會眾如何得造就呢?
五重、四重、三重,或幾重不是重點。以弗所書4:11並不是要規範教會要有什麼特定型式,更絕非「運動」的根據。從下一節4:12可以清楚看出,這段經文的重點並不是強調恩賜本身,乃是強調神賜不同恩賜的目的。
神賜下恩賜的目的是為了造就信徒,發揮各人的長處,盡到各人的責任,使教會被建立。下面幾節說:當恩賜被發揮時,可以達到的果效(4:13-16):(1)幫助聖徒更認識神、更信靠祂;(2)讓聖徒有能力作神所預備的各樣善工;(3)使教會彰顯耶穌基督的榮耀。
Acts2831
這一節耳熟能詳的經文解釋,我認為可以分成以「特定的職份」或是以「工作的性質」來將之理出條理,以求深入瞭解。
所謂「特定的職份」是指保羅當時所說的新約「使徒、先知」等,是神特別為建立教會而設立的職份。此二職份都有其特殊條件,使徒就須親自見過基督(徒1:21-22),先知就須有神的靈感動,為神代言(彼後1:21; 3:2)。因為今天聖經已經完成,所以不再需要有使徒和先知的職份,但極需有傳福音的、牧師及教師。
所謂「工作的性質」則著重於恩賜的用途。雖使徒只限於十二使徒,在新約似乎有用「使徒」來形容其他的同工(羅16:7)。因此今天雖然已沒有使徒的職份,卻有使徒的恩賜,先知也是如此。
使徒的恩賜(或職分)是什麼?
若以「特定的職份」來解釋,使徒是指耶穌特別差派的門徒,他們的工作包括建立初期教會和傳遞神的啟示。「使徒」只限於主耶穌時代(參徒1:21-22;來2:3-4)。也就是十二位使徒,加上外邦人使徒保羅。
若以「工作的性質」來詮釋,使徒可以用來稱呼受神差派(使徒apostolos的字義),在沒有教會的地區從事開荒、建立教會的工作,他們的目標是要建立教會,並使其漸趨成熟,類似今日的開荒宣教士。
教會二十個世紀下來,有許多開荒、建立地方性教會的宣教士,他們領受神的差遣,擺上生命。我們可以尊稱他們為受神差遣的「使者」。儘管如此,我所知道的許多這樣的傳道者,也多只是以「受差遣」的傳道者自居。哪敢有要以頭銜加重個人聲譽與權柄的心態。
先知(prophētēs 神的代言者,傳神的話的人),若以「特定的職份」來解釋,是指神所用的直接接受、傳遞啟示的人。特定的「先知」只指主耶穌時代的先知。使徒保羅不僅是使徒,而且也是先知(弗三章)。若以「工作的性質」來詮釋,先知是指講道,也就是將神的話傳給人,類似今日教會,按著正意分解神的道;無論得時與不得時,務要傳道的講道者(林前14:1;提後4:2)。
許多傳道人,在極少數的場合;通常是要辨明在眾人前所說的確實是出於聖經的啟示,而不是自己的意思,或是當聽的人不願順從神的道的時候,在極謹慎的前題之下,會堅定且堅持所傳的道,並表達自己只是神的「代言人」的「先知」身分。大部分的傳道人根本就極不情願,也不敢太多宣張這樣的「先知」職分。
認識神的聖潔與慎重神的呼召的傳道人,不會隨意輕率地口出無憑的預言。為什麼很多傳道人,要以三、五十個鐘頭準備一個小時的講道?為什麼許多傳道人,會要讀這麼多書,又要在經文之間掙扎尋求甚解?為什麼許多傳道人,要講一篇又一篇,那在預備講章時已經令他自己戰慄、但卻不得不講的信息?因為我們自己清楚知道,「不要多人作師傅,因為曉得我們要受更重的判斷(雅3:1)」。
傳福音的主要的責任是向未信者傳揚耶穌基督的救恩,帶領未信者受聖靈感動、信靠主。不僅新約教會時期有,舊約時期神未普遍顯明救贖恩典之時也已經有了。這個職事因為與權柄和根基較沒有直接關係,所以沒有什麼爭議。但是、有些靈恩發言人,硬把「職事」加上時間性與程序性,其用意我真不得而知。
牧師和教師:牧師的主要職責是關懷、牧養和領導;教師的主要職責是教導。保羅在此是著重有恩賜的人,而非人的恩賜。所以至於是一個職份(有教導職責的牧師或有牧養職責的教師)或二個職份(牧養者或教導者)並不是那麼重要。如根據希臘文文法來衡量,保羅可能是指二類不同的人,和此二類職責之間的密切關係。
牧養與治理是教會牧師的職責,但更重要的是教導的屬靈責任。當牧師只能「牧養」,但不能、也不敢教導,那會眾如何得造就呢?
五重、四重、三重,或幾重不是重點。以弗所書4:11並不是要規範教會要有什麼特定型式,更絕非「運動」的根據。從下一節4:12可以清楚看出,這段經文的重點並不是強調恩賜本身,乃是強調神賜不同恩賜的目的。
神賜下恩賜的目的是為了造就信徒,發揮各人的長處,盡到各人的責任,使教會被建立。下面幾節說:當恩賜被發揮時,可以達到的果效(4:13-16):(1)幫助聖徒更認識神、更信靠祂;(2)讓聖徒有能力作神所預備的各樣善工;(3)使教會彰顯耶穌基督的榮耀。
Acts2831
| 檢舉 | Posted by Acts2831 at 2011年10月8日 07:40
那幾個靈恩派大「使徒」們的教會,他們的心態是要人去他們那裏跟他們「合一」,在各教會建立的「先知」團隊本質上是一種改革教會的舉動,牧師的講道不夠「先知性」,還要承認靈恩派先知的權威,這可以說就是在分裂教會了。
很遺憾最被尊敬為推動眾教會合一的牧者,時常是最容易倒向靈恩運動的一種人,「教會合一」如果不是在神的至聖真道、聖經的基督真理上合一,因為合一而造成的副作用就會超過未合一之前的正作用,這時候為了保有信仰的純正,教會分裂應當是可以被接受的。
很遺憾最被尊敬為推動眾教會合一的牧者,時常是最容易倒向靈恩運動的一種人,「教會合一」如果不是在神的至聖真道、聖經的基督真理上合一,因為合一而造成的副作用就會超過未合一之前的正作用,這時候為了保有信仰的純正,教會分裂應當是可以被接受的。
小小羊大大
您好,我是有看過您文章,許多的文章有在檢討一些所謂「靈恩派」的教導0
呃.....由於本人對這個詞還不是很清楚
因為好多句子都用這個詞,我覺得我想更清楚和我理解的意思是不是一樣>
您好,我是有看過您文章,許多的文章有在檢討一些所謂「靈恩派」的教導0
呃.....由於本人對這個詞還不是很清楚
因為好多句子都用這個詞,我覺得我想更清楚和我理解的意思是不是一樣>
| 檢舉 | Posted by 柳丁元 at 2011年10月10日 01:09
我看到小小羊此篇問題討論,同時列出「末世開始了嗎?」的一篇你可能有興趣的文章。「末世」確實是聖經教導的重點,基督徒必需要有清楚的認識;否則很容易落入似是而非的錯誤帶領。教會歷史中,許多異端都直接與錯誤的末世觀接軌。
聖經中有關末世的教導重要到一個程度,我認為是應該編列到初信造就的課程範圍。其實、高舉聖經權威的立論與神學陣營,不論是傳統的加爾文學說,路德神學,到近代的盟約論神學,時代論神學;都有詳細討論。小小羊的分享「認真過每一天,好像這就是最後的一天;認真規劃未來,好像未來還有一千年。」是可以認同的,但如果只是同意這樣的分享,但不知道為何要這樣主張,對如今面對紛亂末世現代的基督徒仍然不夠。
對於聖經中末世經文的解釋,大災難是什麼?信徒何時被提?千禧年國度的如何建立?等等神學觀點的不同解釋,是傳道者必須瞭解的。否則如何在教會中教導?又如何能與追求真理的尋道者說明討論?
靈恩神學(如果有「神學」討論,願意在混亂現象的背後,誠摯地作些分析的話)的二個主要立論,直接牽涉到「末世觀」。
與末世觀相關、且目前頗流行的靈恩主張,其一:「強調神的國就在現在」。其二:「強調這個世代就是主再來前的世代」(兼具「已然與未然」)。乍聽之下,這兩個立論都有聖經根據,也有其勸勉性。可是靈恩推動者,以及他們所推的運動和作風,卻以偏概全,以致造成很危險的應用。
靈恩推動者「強調」神的國就在「現在」。於是在應用上,就拗著神的手,要求神「立即」賜給人各樣的應許。
當靈恩推動者「強調」這個世代就是主再來前的世代。雖然他們不會說:主耶穌何時何日會再來。但是「國度恢復主義、新使徒改革運動、末後的先知、重新建立大衛倒塌的帳幕、爐與琴的敬拜、主名宣告、先鋒、國度、萬國禱告、回歸耶路撒冷」...等等就一一被搬出來了。
「神學」是學習認識神,學習認識神的作為;並依此回應時代議題。弟兄姊妹們,傳道同工們啊!不要被自由神學的強辯,嚇的委屈於反識小木屋;更不要被靈恩運動的聲勢、迷的爬上人潮矮牆。
Acts2831
聖經中有關末世的教導重要到一個程度,我認為是應該編列到初信造就的課程範圍。其實、高舉聖經權威的立論與神學陣營,不論是傳統的加爾文學說,路德神學,到近代的盟約論神學,時代論神學;都有詳細討論。小小羊的分享「認真過每一天,好像這就是最後的一天;認真規劃未來,好像未來還有一千年。」是可以認同的,但如果只是同意這樣的分享,但不知道為何要這樣主張,對如今面對紛亂末世現代的基督徒仍然不夠。
對於聖經中末世經文的解釋,大災難是什麼?信徒何時被提?千禧年國度的如何建立?等等神學觀點的不同解釋,是傳道者必須瞭解的。否則如何在教會中教導?又如何能與追求真理的尋道者說明討論?
靈恩神學(如果有「神學」討論,願意在混亂現象的背後,誠摯地作些分析的話)的二個主要立論,直接牽涉到「末世觀」。
與末世觀相關、且目前頗流行的靈恩主張,其一:「強調神的國就在現在」。其二:「強調這個世代就是主再來前的世代」(兼具「已然與未然」)。乍聽之下,這兩個立論都有聖經根據,也有其勸勉性。可是靈恩推動者,以及他們所推的運動和作風,卻以偏概全,以致造成很危險的應用。
靈恩推動者「強調」神的國就在「現在」。於是在應用上,就拗著神的手,要求神「立即」賜給人各樣的應許。
當靈恩推動者「強調」這個世代就是主再來前的世代。雖然他們不會說:主耶穌何時何日會再來。但是「國度恢復主義、新使徒改革運動、末後的先知、重新建立大衛倒塌的帳幕、爐與琴的敬拜、主名宣告、先鋒、國度、萬國禱告、回歸耶路撒冷」...等等就一一被搬出來了。
「神學」是學習認識神,學習認識神的作為;並依此回應時代議題。弟兄姊妹們,傳道同工們啊!不要被自由神學的強辯,嚇的委屈於反識小木屋;更不要被靈恩運動的聲勢、迷的爬上人潮矮牆。
Acts2831
| 檢舉 | Posted by Acts2831 at 2011年10月10日 06:49
現在的新教基督徒幾乎都承認惟獨聖經66卷是上帝所留給世人的真理
不管是幾重執事
對於這個不變的真理都是採取決對認同的看法!!
惟獨聖經66卷是新教唯一的準則!!
本人有聽過五重職事的說法
但本人沒有發現他們有想要多新增聖經默示的想法
反倒於是承認66卷聖經!!
個人聽過的五重職事的功能中
是把使徒定位於開拓教會的職份
先知定位於看異相帶領教會往前行的職份
總體發現並沒有要超越聖經的絕對真理!
其實不管是幾重職事
他們的論點都是認為
每個人都可以是 使徒 先知 牧師 教師 傳福音
因為每個人都是真理的柱石!!
都可以有每個職份的責任性!!
這個問題因該不成問題才對!!
這是我個人所發現的
不管是幾重執事
對於這個不變的真理都是採取決對認同的看法!!
惟獨聖經66卷是新教唯一的準則!!
本人有聽過五重職事的說法
但本人沒有發現他們有想要多新增聖經默示的想法
反倒於是承認66卷聖經!!
個人聽過的五重職事的功能中
是把使徒定位於開拓教會的職份
先知定位於看異相帶領教會往前行的職份
總體發現並沒有要超越聖經的絕對真理!
其實不管是幾重職事
他們的論點都是認為
每個人都可以是 使徒 先知 牧師 教師 傳福音
因為每個人都是真理的柱石!!
都可以有每個職份的責任性!!
這個問題因該不成問題才對!!
這是我個人所發現的
| 檢舉 | Posted by ruby at 2011年10月10日 09:47
與ruby討論:
「但本人沒有發現他們有想要多新增聖經默示的想法」
是沒有這些基本問題,但他們有偏解經文,應用失當的事實。
「先知定位於看異相帶領教會往前行的職份」
什麼是「異象」?如何得到異象?如何根據異象帶領造就教會?
「每個人都可以是 使徒 先知 牧師 教師 傳福音」
這點不太對。我們「每個人都可以是君尊的祭司、聖潔的國度」,但不見得都可以想要是使徒、是先知、是傳福音的、是牧師和教師,就可以如心所願。這些職分是神為了建造教會,所賜下的恩賜。我們可以羨慕並求神賜下這些恩賜,但主權在神。
「因為每個人都是真理的柱石!!」
如果不是語意的含糊的話,容我說:這句話是錯的。但不知您的意思是要說什麼?不好猜測您的論點。
Acts2831
「但本人沒有發現他們有想要多新增聖經默示的想法」
是沒有這些基本問題,但他們有偏解經文,應用失當的事實。
「先知定位於看異相帶領教會往前行的職份」
什麼是「異象」?如何得到異象?如何根據異象帶領造就教會?
「每個人都可以是 使徒 先知 牧師 教師 傳福音」
這點不太對。我們「每個人都可以是君尊的祭司、聖潔的國度」,但不見得都可以想要是使徒、是先知、是傳福音的、是牧師和教師,就可以如心所願。這些職分是神為了建造教會,所賜下的恩賜。我們可以羨慕並求神賜下這些恩賜,但主權在神。
「因為每個人都是真理的柱石!!」
如果不是語意的含糊的話,容我說:這句話是錯的。但不知您的意思是要說什麼?不好猜測您的論點。
Acts2831
| 檢舉 | Posted by Acts2831 at 2011年10月10日 10:45
箴 29:18 沒有異象(或譯:默示),民就放肆;惟遵守律法的,便為有福。 幾乎所有牧師認為所有聖徒要有異像(或者是聖經裡的教導為基準) 教會才會繼續往前走!! 如果沒有就如同一盤散沙
你說的沒錯 職份是上帝所給的 當然每個人都可以求更大的恩賜!! 當然神要不要給是要看神 這點我沒解釋清楚
林前12:31 你們要切切地求那更大的恩賜。
提前 3:15 倘若我耽延日久,你也可以知道在 神的家中當怎樣行。這家就是永生 神的教會,真理的柱石和根基。
屬神教會的人都是真理的柱石和根基 當然如果不聽教會 那他就不是了!!
13:8 我們凡事不能敵擋真理,只能扶助真理。
關於您說的偏解經文,應用失當的事實。 這是每個教會的問題!! 我曾經就聽很多牧師說 會堂是"聖殿" 就像是天上的聖殿那樣的榮耀!! 這點是超級離譜的解經!! 我再說 每個教會都有解經的問題!! 我心裡感到焦慮!!
你說的沒錯 職份是上帝所給的 當然每個人都可以求更大的恩賜!! 當然神要不要給是要看神 這點我沒解釋清楚
林前12:31 你們要切切地求那更大的恩賜。
提前 3:15 倘若我耽延日久,你也可以知道在 神的家中當怎樣行。這家就是永生 神的教會,真理的柱石和根基。
屬神教會的人都是真理的柱石和根基 當然如果不聽教會 那他就不是了!!
13:8 我們凡事不能敵擋真理,只能扶助真理。
關於您說的偏解經文,應用失當的事實。 這是每個教會的問題!! 我曾經就聽很多牧師說 會堂是"聖殿" 就像是天上的聖殿那樣的榮耀!! 這點是超級離譜的解經!! 我再說 每個教會都有解經的問題!! 我心裡感到焦慮!!
| 檢舉 | Posted by ruby at 2011年10月10日 11:39
與多加分享
一般來看,擁抱感性與直覺的姊妹,容易受「預言」的影響。而男的牧師傳道要努力事奉時,容易受「異象」的左右。現代先知預言和以私意宣告異象,是有屬靈操縱的嫌疑。不僅要小心,必要時要學會如何婉拒或堅拒(看你我處於什麼場合)。
基督徒要學會聽道。不是批評,但也不是照章全收,以免自己受害。若可以,不妨勇敢一些,可以直接請教講員或本地的牧師傳道,要求進一步說明。你會想不到,許多傳道人,在時間與能力許可範圍,都很願意和弟兄姊妹討論,而不是採用「權威」的方式鎮壓。
所以在任何場合,聽到任何人,不管他有什麼身分,有什麼頭銜,有什麼地位,有什麼學位、有多屬靈、或是用什麼「語言」,只要他一說:這是「新」的、這是你「沒」聽過的、這是「從神來的」、這是特別為「你」個人說的、這只是補充聖經原則的具體神意。哈!如果是我,我只會將他所要講的,先打個大問號再說。
弟兄姊妹有這些可能受到「屬靈操縱」的擔憂時,當帶著聖經,誠懇地詢問牧師傳道。盡職的牧者,或許不一定立刻可以有妥善的說明。但應該不會只用:「我也不知道!我們要有信心!我們不要去論斷!」的搪塞之言。
我們也要自己小心謹慎,因為每個人都會有只想聽自己想聽的話的弱點。我們雖明知「忠言逆耳」,但卻仍舊會世故地察言觀色,避免難堪。
話說回來,我們是生活在自由、尊重人權的台灣。如果自己容許他人硬施屬靈操縱,自己也必須承擔自己應有的責任,難辭自咎啊!
一般來看,擁抱感性與直覺的姊妹,容易受「預言」的影響。而男的牧師傳道要努力事奉時,容易受「異象」的左右。現代先知預言和以私意宣告異象,是有屬靈操縱的嫌疑。不僅要小心,必要時要學會如何婉拒或堅拒(看你我處於什麼場合)。
基督徒要學會聽道。不是批評,但也不是照章全收,以免自己受害。若可以,不妨勇敢一些,可以直接請教講員或本地的牧師傳道,要求進一步說明。你會想不到,許多傳道人,在時間與能力許可範圍,都很願意和弟兄姊妹討論,而不是採用「權威」的方式鎮壓。
所以在任何場合,聽到任何人,不管他有什麼身分,有什麼頭銜,有什麼地位,有什麼學位、有多屬靈、或是用什麼「語言」,只要他一說:這是「新」的、這是你「沒」聽過的、這是「從神來的」、這是特別為「你」個人說的、這只是補充聖經原則的具體神意。哈!如果是我,我只會將他所要講的,先打個大問號再說。
弟兄姊妹有這些可能受到「屬靈操縱」的擔憂時,當帶著聖經,誠懇地詢問牧師傳道。盡職的牧者,或許不一定立刻可以有妥善的說明。但應該不會只用:「我也不知道!我們要有信心!我們不要去論斷!」的搪塞之言。
我們也要自己小心謹慎,因為每個人都會有只想聽自己想聽的話的弱點。我們雖明知「忠言逆耳」,但卻仍舊會世故地察言觀色,避免難堪。
話說回來,我們是生活在自由、尊重人權的台灣。如果自己容許他人硬施屬靈操縱,自己也必須承擔自己應有的責任,難辭自咎啊!
| 檢舉 | Posted by Acts2831 at 2011年10月10日 11:44
1.給Ruby:
唉呀!你恐怕搞不太清楚狀況與問題的嚴重性了啦!
而且,你真的有認真讀懂我的文章和Acts2831弟兄的回應嗎?
你真的有搞懂我們在批判什麼、反對什麼嗎?
Acts2831弟兄的觀察與提醒,你認真讀了嗎?
你沒發現這些靈恩派搞出來的東西,是息息相關嗎?
你沒發現這些教導都是大有問題的教導嗎?
「當靈恩推動者「強調」這個世代就是主再來前的世代。雖然他們不會說:主耶穌何時何日會再來。但是「國度恢復主義、新使徒改革運動、末後的先知、重新建立大衛倒塌的帳幕、爐與琴的敬拜、主名宣告、先鋒、國度、萬國禱告、回歸耶路撒冷」...等等就一一被搬出來了。」
你的言論已經涉及教導,而且是有偏差的,請小心。
我們這裡對於不懂發問,一律從寬;
對於教導,一向嚴審。
2.給柳丁元弟兄
我文章裡對靈恩派的定義,是屬於寬鬆的定義。
靈恩運動各波簡介
http://blog.roodo.com/yml/archives/6879467.html
唉呀!你恐怕搞不太清楚狀況與問題的嚴重性了啦!
而且,你真的有認真讀懂我的文章和Acts2831弟兄的回應嗎?
你真的有搞懂我們在批判什麼、反對什麼嗎?
Acts2831弟兄的觀察與提醒,你認真讀了嗎?
你沒發現這些靈恩派搞出來的東西,是息息相關嗎?
你沒發現這些教導都是大有問題的教導嗎?
「當靈恩推動者「強調」這個世代就是主再來前的世代。雖然他們不會說:主耶穌何時何日會再來。但是「國度恢復主義、新使徒改革運動、末後的先知、重新建立大衛倒塌的帳幕、爐與琴的敬拜、主名宣告、先鋒、國度、萬國禱告、回歸耶路撒冷」...等等就一一被搬出來了。」
你的言論已經涉及教導,而且是有偏差的,請小心。
我們這裡對於不懂發問,一律從寬;
對於教導,一向嚴審。
2.給柳丁元弟兄
我文章裡對靈恩派的定義,是屬於寬鬆的定義。
靈恩運動各波簡介
http://blog.roodo.com/yml/archives/6879467.html
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2011年10月10日 11:59
ruby
謝謝您的說明。我心裡也焦慮教會離譜的解經。我自己雖會盡力避免、但也可能偶而會有不週全的教導。
所以、講解與說明,研討與分析是需要的;申述觀點與應用原則是不能沒有的。
傳道人是可以接受人對教導的詢問的,也會樂意修正個人短見的。但你我都不要被人灌輸教條,也不要心不甘情不願地接受離譜的解經。
雖然神學院的訓練、傳道人自己要對離譜的解經好好檢討。但又是誰容忍這樣的離譜解經呢?
我不清楚您說:「屬神教會『的人都是』真理的柱石和根基」的涵義、和想要說明的是什麼?我對這節經文的解釋,與您字面所表達仍有距離。
謝謝您的說明。我心裡也焦慮教會離譜的解經。我自己雖會盡力避免、但也可能偶而會有不週全的教導。
所以、講解與說明,研討與分析是需要的;申述觀點與應用原則是不能沒有的。
傳道人是可以接受人對教導的詢問的,也會樂意修正個人短見的。但你我都不要被人灌輸教條,也不要心不甘情不願地接受離譜的解經。
雖然神學院的訓練、傳道人自己要對離譜的解經好好檢討。但又是誰容忍這樣的離譜解經呢?
我不清楚您說:「屬神教會『的人都是』真理的柱石和根基」的涵義、和想要說明的是什麼?我對這節經文的解釋,與您字面所表達仍有距離。
| 檢舉 | Posted by Acts2831 at 2011年10月10日 12:34
請問各位前輩 孫大程牧師的佈道會是否也是這類的呢?
接觸基督教2.3年以來 一直都找不到好的牧者和合適的教會
只有靈恩派的一直來找我 我一直拒絕 然後去一些長老教會或是基要派的
卻也感覺他們也被靈恩派滲透了 或是遇到一些不怎麼好的 很愛錢的牧者
讓我真的很失望 也不斷感覺受傷 我覺得好累好累 我只是想要好好認識上帝而已 我真的沒有遇到上帝 我真的很難過
接觸基督教2.3年以來 一直都找不到好的牧者和合適的教會
只有靈恩派的一直來找我 我一直拒絕 然後去一些長老教會或是基要派的
卻也感覺他們也被靈恩派滲透了 或是遇到一些不怎麼好的 很愛錢的牧者
讓我真的很失望 也不斷感覺受傷 我覺得好累好累 我只是想要好好認識上帝而已 我真的沒有遇到上帝 我真的很難過
| 檢舉 | Posted by 迷路的羊 at 2011年10月10日 15:47
孫大程牧師的佈道會
答:
他算是比較不靈恩的。
但是,還是會講個人神秘的靈恩體驗。
自己要分辨便是。
簡單說,遇到那種宣稱「上帝告訴我」、「聖靈對我說」、「天使對我講」、「我到了天堂」之類的,眼睛放亮一點吧!
有份孫大成牧師的講道資料,大家可以自行參考,就會知道我在講什麼。
http://www.truth.org.tw/upload/Nov-1-1040.pdf
至於當今很流行的所謂天堂地獄「見證」,請參閱我的批判:
天堂地獄遊記的見證與書籍可以使用嗎?
http://blog.roodo.com/yml/archives/7332379.html
答:
他算是比較不靈恩的。
但是,還是會講個人神秘的靈恩體驗。
自己要分辨便是。
簡單說,遇到那種宣稱「上帝告訴我」、「聖靈對我說」、「天使對我講」、「我到了天堂」之類的,眼睛放亮一點吧!
有份孫大成牧師的講道資料,大家可以自行參考,就會知道我在講什麼。
http://www.truth.org.tw/upload/Nov-1-1040.pdf
至於當今很流行的所謂天堂地獄「見證」,請參閱我的批判:
天堂地獄遊記的見證與書籍可以使用嗎?
http://blog.roodo.com/yml/archives/7332379.html
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2011年10月10日 16:25
謝謝Acts2831的分享~
如果自己容許他人硬施屬靈操縱,自己也必須承擔自己應有的責任,難辭自咎啊!
.............
若以我所說的教會案例來說,我曾試著分析教會實際狀況,如:會堂空間仍綽綽有餘,而等待救濟的會友仍多(個人認為這是較迫切的需要),且教會弱小、貸款金額過大,會友非老則幼,還款風險高...等等,對長老提出建言,只是在大家都被牧者"上帝對我說""收復上帝的國度"(因為那塊土地原屬教會,多年前賣掉了)的偉大異象鼓舞下,我的話想必非常不動聽吧!最後就是落得"信心不夠"的罵名囉~
我覺得你說得很好~"不要被自由神學的強辯,嚇的委屈於反識小木屋;更不要被靈恩運動的聲勢、迷的爬上人潮矮牆。"以此自勉!
如果自己容許他人硬施屬靈操縱,自己也必須承擔自己應有的責任,難辭自咎啊!
.............
若以我所說的教會案例來說,我曾試著分析教會實際狀況,如:會堂空間仍綽綽有餘,而等待救濟的會友仍多(個人認為這是較迫切的需要),且教會弱小、貸款金額過大,會友非老則幼,還款風險高...等等,對長老提出建言,只是在大家都被牧者"上帝對我說""收復上帝的國度"(因為那塊土地原屬教會,多年前賣掉了)的偉大異象鼓舞下,我的話想必非常不動聽吧!最後就是落得"信心不夠"的罵名囉~
我覺得你說得很好~"不要被自由神學的強辯,嚇的委屈於反識小木屋;更不要被靈恩運動的聲勢、迷的爬上人潮矮牆。"以此自勉!
| 檢舉 | Posted by 多加 at 2011年10月10日 20:23
個人淺見,福音派有偏差解經甚至離譜解經,尚可包容。但靈恩派有偏差解經甚至離譜解經,這代表甚麼?
一個強調有聖靈直接啓示的群體,甚至就是有一些靈的特殊作用在他身上的個人或群體,結果有偏差或離譜的解經,這樣的情況若還挑不起信徒的敏感神經,那麼神經未免也太大條了......
一個強調有聖靈直接啓示的群體,甚至就是有一些靈的特殊作用在他身上的個人或群體,結果有偏差或離譜的解經,這樣的情況若還挑不起信徒的敏感神經,那麼神經未免也太大條了......
| 檢舉 | Posted by ptcisme at 2011年10月11日 01:04
多加:
你對結語的瞭解與體會,也令我受到激勵。我覺得你是已經做了合宜的婉拒和堅拒。若你不在帶領的位份,當清楚表達之後,你也不需為領導團隊可以有的行政職權負責。
「承擔自己應有的責任,難辭自咎」是我想到台北有些教會,常辦先知預言特會,招來不願承擔自行決定的後果,而只想要「神」替他們背書的人的心態。
但是、跑先知預言特會的某些弟兄姊妹,真的是處於徬徨,心裡憂傷痛苦,走投無路,不知該如何面對明天的困境。這些基督徒軟弱到有什麼就想抓什麼的光景,以不妨一試的心態,向教會求援。心想、反正好歹先知預言特會也是基督教的教會辦的。又以為或許可以立即靠「先知」撥雲見日,但得到的卻是更厚更黑的烏雲。
唉!他們的身旁為何沒有良牧,引導疲憊受驚的羊,到可安歇的水邊?難道他們的身旁沒有神的子民,願意與他們分享上帝大能的蔭蔽?
你對結語的瞭解與體會,也令我受到激勵。我覺得你是已經做了合宜的婉拒和堅拒。若你不在帶領的位份,當清楚表達之後,你也不需為領導團隊可以有的行政職權負責。
「承擔自己應有的責任,難辭自咎」是我想到台北有些教會,常辦先知預言特會,招來不願承擔自行決定的後果,而只想要「神」替他們背書的人的心態。
但是、跑先知預言特會的某些弟兄姊妹,真的是處於徬徨,心裡憂傷痛苦,走投無路,不知該如何面對明天的困境。這些基督徒軟弱到有什麼就想抓什麼的光景,以不妨一試的心態,向教會求援。心想、反正好歹先知預言特會也是基督教的教會辦的。又以為或許可以立即靠「先知」撥雲見日,但得到的卻是更厚更黑的烏雲。
唉!他們的身旁為何沒有良牧,引導疲憊受驚的羊,到可安歇的水邊?難道他們的身旁沒有神的子民,願意與他們分享上帝大能的蔭蔽?
| 檢舉 | Posted by Acts2831 at 2011年10月11日 01:31
唉!他們的身旁為何沒有良牧,引導疲憊受驚的羊,到可安歇的水邊?難道他們的身旁沒有神的子民,願意與他們分享上帝大能的蔭蔽?
------------
『.....主啊,這人將來如何?耶穌對他說:.......與你何干?』(約21:21-22)
「對於類似用錯誤方法尋求神的問題,上帝對人有不同的帶領,我們不要論斷!」
這是我教會牧者給我的答案。
良牧,何在?
------------
『.....主啊,這人將來如何?耶穌對他說:.......與你何干?』(約21:21-22)
「對於類似用錯誤方法尋求神的問題,上帝對人有不同的帶領,我們不要論斷!」
這是我教會牧者給我的答案。
良牧,何在?
| 檢舉 | Posted by Annie at 2011年10月11日 08:09
一位原教會的姊妹看到我在版上貼的文章後,告訴我購地一事有令人意外的發展...
教會在法拍時標到的土地,因為地主抗告程序不合法(或之類的問題),
所以教會失去得標資格,一切程序重來!
感謝主!我和這位姊妹先前便一直禱告別讓教會標到那塊土地,
這真是令人振奮的好消息,
我相信這是神所做的攔阻工作!
只希望能有人即時悔悟,不再隨從虛妄的預言,
以免有一天神任憑他們隨已意而行,就為時已晚了...
教會在法拍時標到的土地,因為地主抗告程序不合法(或之類的問題),
所以教會失去得標資格,一切程序重來!
感謝主!我和這位姊妹先前便一直禱告別讓教會標到那塊土地,
這真是令人振奮的好消息,
我相信這是神所做的攔阻工作!
只希望能有人即時悔悟,不再隨從虛妄的預言,
以免有一天神任憑他們隨已意而行,就為時已晚了...
| 檢舉 | Posted by 多加 at 2011年10月11日 19:49
盡職的牧者,或許不一定立刻可以有妥善的說明。但應該不會只用:「我也不知道!我們要有信心!我們不要去論斷!」的搪塞之言。
答:
很不幸的,台灣越來越多教會走入靈恩與成功神學。
而那些教會的牧者,遇到任何質疑的聲音,幾乎都會出現上述的回答。
結果,持守純正信仰的信徒很容易就在這種牧者手中被打成沒愛心、不包容、法利賽、律法主義、死守字句、沒聖靈、不合一、論斷人、、、。
園地很多弟兄姊妹,就是遭遇這種苦境。
有些,因此被迫離開教會。
有些,雖然繼續留在教會,但被打成黑五類。
他們的身旁為何沒有良牧,引導疲憊受驚的羊,到可安歇的水邊?
答:
很不幸的,在台灣就是越來越難找。
教會遍地都有,但願意持守純正信仰的越來越少,反而越來越多都向靈恩運動、成功神學、新派神學靠攏。
過去二三十年前,隨便一間教會去大致都不會太偏差。
現今卻相反,隨便一間教會去都很容易踩進地雷。
難道他們的身旁沒有神的子民,願意與他們分享上帝大能的蔭蔽?
答:
這也正是我的禱告。
園地也努力做這樣的事,將上帝大能與真理傳遞出去。
而許多園地的弟兄姊妹也努力將園地文章傳遞出去、在教會裡仗義執言、、、、。
有許多弟兄姊妹,因為這樣做,結果遭受很大的逼迫。
願上帝眷顧這些肢體,幫助他們,祝福他們。
但也有些弟兄姊妹傳出好消息,
透過他們的仗義執言、轉寄文章,教會竟然開始轉變,逐漸回歸正途。
願上帝保守我們,至死忠心,賜我們智慧與力量,堅守信仰到底。
答:
很不幸的,台灣越來越多教會走入靈恩與成功神學。
而那些教會的牧者,遇到任何質疑的聲音,幾乎都會出現上述的回答。
結果,持守純正信仰的信徒很容易就在這種牧者手中被打成沒愛心、不包容、法利賽、律法主義、死守字句、沒聖靈、不合一、論斷人、、、。
園地很多弟兄姊妹,就是遭遇這種苦境。
有些,因此被迫離開教會。
有些,雖然繼續留在教會,但被打成黑五類。
他們的身旁為何沒有良牧,引導疲憊受驚的羊,到可安歇的水邊?
答:
很不幸的,在台灣就是越來越難找。
教會遍地都有,但願意持守純正信仰的越來越少,反而越來越多都向靈恩運動、成功神學、新派神學靠攏。
過去二三十年前,隨便一間教會去大致都不會太偏差。
現今卻相反,隨便一間教會去都很容易踩進地雷。
難道他們的身旁沒有神的子民,願意與他們分享上帝大能的蔭蔽?
答:
這也正是我的禱告。
園地也努力做這樣的事,將上帝大能與真理傳遞出去。
而許多園地的弟兄姊妹也努力將園地文章傳遞出去、在教會裡仗義執言、、、、。
有許多弟兄姊妹,因為這樣做,結果遭受很大的逼迫。
願上帝眷顧這些肢體,幫助他們,祝福他們。
但也有些弟兄姊妹傳出好消息,
透過他們的仗義執言、轉寄文章,教會竟然開始轉變,逐漸回歸正途。
願上帝保守我們,至死忠心,賜我們智慧與力量,堅守信仰到底。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2011年10月11日 21:39
個人不再以教導來回覆!!
本人有個疑問
台灣的教會是不是太注重"復興成功"
以致於大家拼命的想得上帝的獎賞?
發展出成功的神學呢?
"復興成功"的主權因該在於上帝自身不是嗎?
個人也有個疑惑
如果"復興成功"變成另外一個事奉的對象
豈不是事奉兩個主嗎?
聖經上不是說不能事奉兩個主嗎?
這些是我憂心的問題
謝謝!!
個人想想認為這是動機的問題
以"復興成功"來行動
是以榮耀上帝衰微自己為目的呢?
還是以得獎賞榮耀自己為目的呢?
上帝豈不是看內心動機嗎?
個人認為動機問題可以很嚴重!!
本人有個疑問
台灣的教會是不是太注重"復興成功"
以致於大家拼命的想得上帝的獎賞?
發展出成功的神學呢?
"復興成功"的主權因該在於上帝自身不是嗎?
個人也有個疑惑
如果"復興成功"變成另外一個事奉的對象
豈不是事奉兩個主嗎?
聖經上不是說不能事奉兩個主嗎?
這些是我憂心的問題
謝謝!!
個人想想認為這是動機的問題
以"復興成功"來行動
是以榮耀上帝衰微自己為目的呢?
還是以得獎賞榮耀自己為目的呢?
上帝豈不是看內心動機嗎?
個人認為動機問題可以很嚴重!!
| 檢舉 | Posted by ruby at 2011年10月12日 06:19
Ruby
學習時的尊重與謹慎是該有的,但不要有懼怕。什麼問題都可以問的,但在大學的課室裡,老師若錯用時間來教中學教材,或用太多時間來回答學生中學就學過的問題,他會遭解雇的啊!這樣的老師或許看起來像是一位有愛心的老師,但他卻不是一位盡職的老師。
若有想不通的問題,或是非常陌生的議題,也不要畏於發問。老師的指點,正確思考方向的引導,對學生有極大幫助。我自己就從我的一些老師那裡,不僅學會學術內容,更寶貴的昰,我從老師那裡也學會思考與探索的學習方法。
我是園地的新鮮人,我尊重小小羊弟兄的一些勸告、指正、與刪除。但我相信他不是要讓人怕問問題的。我講這個,希望您可以稍微揣摩出一個傳遞真理的教導者、那領受到、且很想把他的服事盡力做好的態度。同時、再次提醒弟兄姊妹,要正確地尊重傳主道的人,但不要輕易地被名分或派頭給唬住。
你提到動機,我認為討論問題時,不能太快就想要辯解人家的動機,而必須先討論具體的實質內容(譬如:言論、主張、行為、做法…..等)。也就是:「就事論事、不貼標籤、不一竿子打到底」的原則。同時我自己會多給人一些「reasonable doubt可辯解的存疑」的空間,而不喜歡隨意拿出動機的指控。
法律的辯解精神,在一些國家是:任何指控,要等到被控告方證實之後,才能宣判為有罪;證明有罪的負擔落於控告者,而不是被告者身上。但在一些國家是:只要人一被指控,就先被認定為是有罪的,控告者不需證明被告者有罪,證明無罪的負擔落於被告者身上。
你想你會要生活在哪一種法治精神的社會呢?如果可以、我會選擇前者,我也慶幸我是生活在這樣的環境。當然有人會詬病,這種原則,讓多少罪犯逍遙法外。但豈不知,後者產生多少冤罪與迫害。你認為聖經的原則、上帝指控人的方式,是前者或是後者?
上帝確實看人的內心。但我們只不過是人,無法看清人的內心,甚至有時連自己在想什麼都會混淆。「人心比萬物都詭詐」,這包括我,也包括你,和世上所有的人。使徒保羅說:「凡事不要論斷,連我自己都不論斷自己」。所以、我們要分辨,但我們看不清人的內心,也無法清晰別人的動機。所以我們不能像神一樣去審判論斷人。
「台灣的教會是不是太注重"復興成功",以致於大家拼命的想得上帝的獎賞?(因而)發展出成功的神學呢?」我認為表面上是有點這樣子,不過這不只是台灣。台灣的成功神學,是被引進的,是被抄來的。基本的問題癥結是對神的聖潔與神的恩典不瞭解。
「"復興成功"的主權因(應)該在於上帝自身,不是嗎?」,這題目太大,且很容易落入宣告所謂「復興」的人仕的迷宮。
「復興」在聖經中的重點是:復甦。這是一個蒙恩、有聖靈內住、順從聖靈的基督徒,會經常經歷到的。這個觀念與信徒的成聖,靈命成長息息相關。
「成功」或許可以與聖經中的「得勝」有些關聯。但「得勝」在聖經中不是「得到勝利winning」,而是「得以超越過overcoming」的意思。
要討論復興,必須先討論成聖過程與靈命成長。拿「屬靈」的現象或活動,拿統計數字與偶然「浪潮」來瞭解復興都是在辦家家酒。
藉教導與您一起學習的Acts2831
學習時的尊重與謹慎是該有的,但不要有懼怕。什麼問題都可以問的,但在大學的課室裡,老師若錯用時間來教中學教材,或用太多時間來回答學生中學就學過的問題,他會遭解雇的啊!這樣的老師或許看起來像是一位有愛心的老師,但他卻不是一位盡職的老師。
若有想不通的問題,或是非常陌生的議題,也不要畏於發問。老師的指點,正確思考方向的引導,對學生有極大幫助。我自己就從我的一些老師那裡,不僅學會學術內容,更寶貴的昰,我從老師那裡也學會思考與探索的學習方法。
我是園地的新鮮人,我尊重小小羊弟兄的一些勸告、指正、與刪除。但我相信他不是要讓人怕問問題的。我講這個,希望您可以稍微揣摩出一個傳遞真理的教導者、那領受到、且很想把他的服事盡力做好的態度。同時、再次提醒弟兄姊妹,要正確地尊重傳主道的人,但不要輕易地被名分或派頭給唬住。
你提到動機,我認為討論問題時,不能太快就想要辯解人家的動機,而必須先討論具體的實質內容(譬如:言論、主張、行為、做法…..等)。也就是:「就事論事、不貼標籤、不一竿子打到底」的原則。同時我自己會多給人一些「reasonable doubt可辯解的存疑」的空間,而不喜歡隨意拿出動機的指控。
法律的辯解精神,在一些國家是:任何指控,要等到被控告方證實之後,才能宣判為有罪;證明有罪的負擔落於控告者,而不是被告者身上。但在一些國家是:只要人一被指控,就先被認定為是有罪的,控告者不需證明被告者有罪,證明無罪的負擔落於被告者身上。
你想你會要生活在哪一種法治精神的社會呢?如果可以、我會選擇前者,我也慶幸我是生活在這樣的環境。當然有人會詬病,這種原則,讓多少罪犯逍遙法外。但豈不知,後者產生多少冤罪與迫害。你認為聖經的原則、上帝指控人的方式,是前者或是後者?
上帝確實看人的內心。但我們只不過是人,無法看清人的內心,甚至有時連自己在想什麼都會混淆。「人心比萬物都詭詐」,這包括我,也包括你,和世上所有的人。使徒保羅說:「凡事不要論斷,連我自己都不論斷自己」。所以、我們要分辨,但我們看不清人的內心,也無法清晰別人的動機。所以我們不能像神一樣去審判論斷人。
「台灣的教會是不是太注重"復興成功",以致於大家拼命的想得上帝的獎賞?(因而)發展出成功的神學呢?」我認為表面上是有點這樣子,不過這不只是台灣。台灣的成功神學,是被引進的,是被抄來的。基本的問題癥結是對神的聖潔與神的恩典不瞭解。
「"復興成功"的主權因(應)該在於上帝自身,不是嗎?」,這題目太大,且很容易落入宣告所謂「復興」的人仕的迷宮。
「復興」在聖經中的重點是:復甦。這是一個蒙恩、有聖靈內住、順從聖靈的基督徒,會經常經歷到的。這個觀念與信徒的成聖,靈命成長息息相關。
「成功」或許可以與聖經中的「得勝」有些關聯。但「得勝」在聖經中不是「得到勝利winning」,而是「得以超越過overcoming」的意思。
要討論復興,必須先討論成聖過程與靈命成長。拿「屬靈」的現象或活動,拿統計數字與偶然「浪潮」來瞭解復興都是在辦家家酒。
藉教導與您一起學習的Acts2831
| 檢舉 | Posted by Acts2831 at 2011年10月12日 14:18
謝謝上面的回覆
本人有吸收到一些想法
我有一些想法想和大家討論
我待過許多教會
每個教會都注重復興是好的
但是我卻發現隱藏的事情
就是很多基督徒其實是在事奉 自己想要的獎賞(王)
上帝的確會給獎賞(王)
但是基督徒真的不因該把獎賞(王)當成事奉目標!!
因為最終都要歸回上帝!!
一個基督徒不能事奉兩個主
基督徒最正確的態度因該只是單單事奉上帝
把所有榮耀歸給上帝
卻不能有把榮耀歸給自己這樣的奪取上帝的榮耀的想法
這樣錯誤的心態上帝是不會喜悅的
被造物只能單單事奉造物主而已
心懷二意會被定罪的
我講完了
不知道各位覺得如何!!
謝謝!!
本人有吸收到一些想法
我有一些想法想和大家討論
我待過許多教會
每個教會都注重復興是好的
但是我卻發現隱藏的事情
就是很多基督徒其實是在事奉 自己想要的獎賞(王)
上帝的確會給獎賞(王)
但是基督徒真的不因該把獎賞(王)當成事奉目標!!
因為最終都要歸回上帝!!
一個基督徒不能事奉兩個主
基督徒最正確的態度因該只是單單事奉上帝
把所有榮耀歸給上帝
卻不能有把榮耀歸給自己這樣的奪取上帝的榮耀的想法
這樣錯誤的心態上帝是不會喜悅的
被造物只能單單事奉造物主而已
心懷二意會被定罪的
我講完了
不知道各位覺得如何!!
謝謝!!
| 檢舉 | Posted by ruby at 2011年10月12日 18:26
給ruby
你說:
每個教會都注重復興是好的
但先前你也說:
台灣的教會是不是太注重"復興成功"
以致於大家拼命的想得上帝的獎賞?
究竟你的立論點是什麼?
請再仔細看看Acts2831寫的:
「復興」在聖經中的重點是:復甦。這是一個蒙恩、有聖靈內住、順從聖靈的基督徒,會經常經歷到的。這個觀念與信徒的成聖,靈命成長息息相關。
至於你說的基督徒對於事奉的態度,
我覺得如果你是拿來要求自己,那很不錯~
畢竟你應該比較知道自己事奉的動機是什麼。
但你說那是「隱藏的事情」,所以你說的是別人?
如果你是拿這樣的標準來審視別人的服事、定罪別人,
我覺得要小心!
Acts2831在前面已有很好的提醒,再貼一次,以免你沒看到:
上帝確實看人的內心。但我們只不過是人,無法看清人的內心,甚至有時連自己在想什麼都會混淆。「人心比萬物都詭詐」,這包括我,也包括你,和世上所有的人。使徒保羅說:「凡事不要論斷,連我自己都不論斷自己」。所以、我們要分辨,但我們看不清人的內心,也無法清晰別人的動機。所以我們不能像神一樣去審判論斷人。
你說:
每個教會都注重復興是好的
但先前你也說:
台灣的教會是不是太注重"復興成功"
以致於大家拼命的想得上帝的獎賞?
究竟你的立論點是什麼?
請再仔細看看Acts2831寫的:
「復興」在聖經中的重點是:復甦。這是一個蒙恩、有聖靈內住、順從聖靈的基督徒,會經常經歷到的。這個觀念與信徒的成聖,靈命成長息息相關。
至於你說的基督徒對於事奉的態度,
我覺得如果你是拿來要求自己,那很不錯~
畢竟你應該比較知道自己事奉的動機是什麼。
但你說那是「隱藏的事情」,所以你說的是別人?
如果你是拿這樣的標準來審視別人的服事、定罪別人,
我覺得要小心!
Acts2831在前面已有很好的提醒,再貼一次,以免你沒看到:
上帝確實看人的內心。但我們只不過是人,無法看清人的內心,甚至有時連自己在想什麼都會混淆。「人心比萬物都詭詐」,這包括我,也包括你,和世上所有的人。使徒保羅說:「凡事不要論斷,連我自己都不論斷自己」。所以、我們要分辨,但我們看不清人的內心,也無法清晰別人的動機。所以我們不能像神一樣去審判論斷人。
| 檢舉 | Posted by 多加 at 2011年10月12日 19:48
曾經聽過很多牧師說
聖徒要積財寶在天上
要爭取冠冕
不要被人奪去你的冠冕
傳福音可以得冠冕
恩沒錯
這都是聖經上面的獎賞
但是如果一直太強調於這些獎賞
放大這些獎賞
那到底在事奉誰呢?
我講的很簡單了吧
我要講的是危機
聖徒的危機!!
每個聖徒不都因該把危機給講明白嗎?
ok我如果有論斷人算是我的問題
不好意思
聖徒要積財寶在天上
要爭取冠冕
不要被人奪去你的冠冕
傳福音可以得冠冕
恩沒錯
這都是聖經上面的獎賞
但是如果一直太強調於這些獎賞
放大這些獎賞
那到底在事奉誰呢?
我講的很簡單了吧
我要講的是危機
聖徒的危機!!
每個聖徒不都因該把危機給講明白嗎?
ok我如果有論斷人算是我的問題
不好意思
| 檢舉 | Posted by ruby at 2011年10月12日 20:31
如果一直太強調於這些獎賞,放大這些獎賞,那到底在事奉誰呢?
答:
當然,最好的狀況是,我們單純為榮耀上帝而做,不去考慮獎賞問題。
然而,聖經也確實提到獎賞,不是嗎?
特別是主耶穌也提到獎賞問題來激勵信徒,不是嗎?
難道我們真以為人人在公司裡,都必須做到一心為公司榮耀,不能有任何期望獎賞報酬的動機?
難道一個努力工作的員工,期待獎賞報酬,就是不行?就是對公司不忠?
難道當父母告訴孩子達成某個目標可以領到獎品,然後孩子充滿期待、努力去做,就是不孝順父母?
假使我們『具體化』獎賞聖經講的的內容,好比如靈恩派強調『地上的榮華富貴成功』;
甚至『量化』獎賞的內容,好比你奉獻的金錢上帝會給你一百倍的獎賞;
或是去『強求』、『僭越』、『把上帝當阿拉丁神燈』、、、,
那麼,這些都是不可以的。
然而,假使只是抽象、非具體、非量化的提起要努力積財寶於天上、要得天上的獎賞,並沒有大錯。
當我們在批判評論一些事情時,要很小心進行區別。
特別是涉及『動機』部分時,要很小心謹慎。
至於對於教導批判部分,我們要很小心謹慎,盡量要正確掌握錯誤之處,而不是去批判對方還算正確之處。
舉例而言,靈恩派信徒很努力傳福音。
那種『熱情』、『辛勤』,是我們必須敬佩的。
我們批判的,是他們教導的錯誤、業績化的觀念、不擇手段的方式、、、、、。
一篇好的批判文,可以切中核心。
不是人人都有能力寫出好的批判文。
有時候,當自己程度還不足時,不要急著批判東批判西。
假使批判不當、批判錯誤,會羞辱主名的。
教導的人,未來要受更重的審判(雅3:1),
這觀念一定要謹記在心啊!
不懂可以多問,但不要急著去批判。
答:
當然,最好的狀況是,我們單純為榮耀上帝而做,不去考慮獎賞問題。
然而,聖經也確實提到獎賞,不是嗎?
特別是主耶穌也提到獎賞問題來激勵信徒,不是嗎?
難道我們真以為人人在公司裡,都必須做到一心為公司榮耀,不能有任何期望獎賞報酬的動機?
難道一個努力工作的員工,期待獎賞報酬,就是不行?就是對公司不忠?
難道當父母告訴孩子達成某個目標可以領到獎品,然後孩子充滿期待、努力去做,就是不孝順父母?
假使我們『具體化』獎賞聖經講的的內容,好比如靈恩派強調『地上的榮華富貴成功』;
甚至『量化』獎賞的內容,好比你奉獻的金錢上帝會給你一百倍的獎賞;
或是去『強求』、『僭越』、『把上帝當阿拉丁神燈』、、、,
那麼,這些都是不可以的。
然而,假使只是抽象、非具體、非量化的提起要努力積財寶於天上、要得天上的獎賞,並沒有大錯。
當我們在批判評論一些事情時,要很小心進行區別。
特別是涉及『動機』部分時,要很小心謹慎。
至於對於教導批判部分,我們要很小心謹慎,盡量要正確掌握錯誤之處,而不是去批判對方還算正確之處。
舉例而言,靈恩派信徒很努力傳福音。
那種『熱情』、『辛勤』,是我們必須敬佩的。
我們批判的,是他們教導的錯誤、業績化的觀念、不擇手段的方式、、、、、。
一篇好的批判文,可以切中核心。
不是人人都有能力寫出好的批判文。
有時候,當自己程度還不足時,不要急著批判東批判西。
假使批判不當、批判錯誤,會羞辱主名的。
教導的人,未來要受更重的審判(雅3:1),
這觀念一定要謹記在心啊!
不懂可以多問,但不要急著去批判。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2011年10月12日 21:44
給Ruby:
你暫時不用再回應了啦!
因為,你好像只想講自己要講的話,但卻不想認真讀懂別人在講什麼話。
我們這裡不准有這種現象,因為這樣下去,會沒完沒了。
以你目前的情形,請多閱讀即可,不需發表心得與回應。
對文章有讀不懂的地方、對教會有什麼疑問與批判,請寄到我信箱來。
你暫時不用再回應了啦!
因為,你好像只想講自己要講的話,但卻不想認真讀懂別人在講什麼話。
我們這裡不准有這種現象,因為這樣下去,會沒完沒了。
以你目前的情形,請多閱讀即可,不需發表心得與回應。
對文章有讀不懂的地方、對教會有什麼疑問與批判,請寄到我信箱來。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2011年10月12日 22:15
我補充一點經文
凡我所行的,都是為福音的緣故,為要與人同得這福音的好處。豈不知在場上賽跑的都跑,但得獎賞的只有一人?你們也當這樣跑,好叫你們得著獎賞。凡較力爭勝的,諸事都有節制,他們不過是要得能壞的冠冕;我們卻是要得不能壞的冠冕。(林前9:23~9:25)
弟兄們,我不是以為自己已經得著了;我只有一件事,就是忘記背後,努力面前的,向著標竿直跑,要得 神在基督耶穌裡從上面召我來得的獎賞。所以我們中間,凡是完全人總要存這樣的心;若在甚麼事上存別樣的心, 神也必以此指示你們。(腓3:13~3:15)
從此以後,有公義的冠冕為我存留,就是按著公義審判的主到了那日要賜給我的;不但賜給我,也賜給凡愛慕他顯現的人。(提後4:8)
你叫他比天使微小一點(或作:你叫他暫時比天使小),賜他榮耀尊貴為冠冕,並將你手所造的都派他管理(來2:7)
忍受試探的人是有福的,因為他經過試驗以後,必得生命的冠冕;這是主應許給那些愛他之人的。(雅1:12)
到了牧長顯現的時候,你們必得那永不衰殘的榮耀冠冕。(彼前5:4)
你將要受的苦你不用怕。魔鬼要把你們中間幾個人下在監裡,叫你們被試煉,你們必受患難十日。你務要至死忠心,我就賜給你那生命的冠冕。(啟2:10)
我必快來,你要持守你所有的,免得人奪去你的冠冕。(啟3:11)
…………………………………..
以上都是聖經裡的勉勵、應許,
存著清潔的心努力得獎賞和冠冕,沒什麼不好啊~
不可讓人因著故意謙虛和敬拜天使,就奪去你們的獎賞。這等人拘泥在所見過的(有古卷作:這等人窺察所沒有見過的),隨著自己的慾心,無故的自高自大(西2:18)
凡我所行的,都是為福音的緣故,為要與人同得這福音的好處。豈不知在場上賽跑的都跑,但得獎賞的只有一人?你們也當這樣跑,好叫你們得著獎賞。凡較力爭勝的,諸事都有節制,他們不過是要得能壞的冠冕;我們卻是要得不能壞的冠冕。(林前9:23~9:25)
弟兄們,我不是以為自己已經得著了;我只有一件事,就是忘記背後,努力面前的,向著標竿直跑,要得 神在基督耶穌裡從上面召我來得的獎賞。所以我們中間,凡是完全人總要存這樣的心;若在甚麼事上存別樣的心, 神也必以此指示你們。(腓3:13~3:15)
從此以後,有公義的冠冕為我存留,就是按著公義審判的主到了那日要賜給我的;不但賜給我,也賜給凡愛慕他顯現的人。(提後4:8)
你叫他比天使微小一點(或作:你叫他暫時比天使小),賜他榮耀尊貴為冠冕,並將你手所造的都派他管理(來2:7)
忍受試探的人是有福的,因為他經過試驗以後,必得生命的冠冕;這是主應許給那些愛他之人的。(雅1:12)
到了牧長顯現的時候,你們必得那永不衰殘的榮耀冠冕。(彼前5:4)
你將要受的苦你不用怕。魔鬼要把你們中間幾個人下在監裡,叫你們被試煉,你們必受患難十日。你務要至死忠心,我就賜給你那生命的冠冕。(啟2:10)
我必快來,你要持守你所有的,免得人奪去你的冠冕。(啟3:11)
…………………………………..
以上都是聖經裡的勉勵、應許,
存著清潔的心努力得獎賞和冠冕,沒什麼不好啊~
不可讓人因著故意謙虛和敬拜天使,就奪去你們的獎賞。這等人拘泥在所見過的(有古卷作:這等人窺察所沒有見過的),隨著自己的慾心,無故的自高自大(西2:18)
| 檢舉 | Posted by 多加 at 2011年10月12日 22:21
再補充一下康來昌牧師講解何西阿書時的說法:
不是我要什麼,神就給我什麼,
而是神要什麼,我們有什麼!
基督徒可以求財、求健康、求學問...,
但我們追求這些只有一個目的:榮耀上帝!
不是滿足自己,而是有更好的服事。
我們可以有錢、有權、有勢,不要覺得這些東西不好,
決定這些東西好不好,是我們是不是用來榮耀上帝,服事鄰舍!
我常常在禱告求主給我醫病趕鬼的恩賜,因為有太多病痛的人。
如果不能愈來愈把主當主,祂帶領的都好,
如果神如我的願我才信祂,不如我的願我就不信祂,
以色列人就是這樣,而這就叫淫亂!
不是我要什麼,神就給我什麼,
而是神要什麼,我們有什麼!
基督徒可以求財、求健康、求學問...,
但我們追求這些只有一個目的:榮耀上帝!
不是滿足自己,而是有更好的服事。
我們可以有錢、有權、有勢,不要覺得這些東西不好,
決定這些東西好不好,是我們是不是用來榮耀上帝,服事鄰舍!
我常常在禱告求主給我醫病趕鬼的恩賜,因為有太多病痛的人。
如果不能愈來愈把主當主,祂帶領的都好,
如果神如我的願我才信祂,不如我的願我就不信祂,
以色列人就是這樣,而這就叫淫亂!
| 檢舉 | Posted by 多加 at 2011年10月14日 15:31
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