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大洪水過後, 挪亞一家人與各種動物走出方舟, 在各色各樣動物之中, 有很多溫順如羊的動物, 但是也有兇猛如獅子的動物, 那麼獅子那一類的肉食性動物, 會把其他的動物都吃光了, 怎能有現在的動物?
這個問題我被一些反基督的同事問了很久, 我平常都會回答他們, 挪亞會為他們預備食物, 也說挪亞會管理那些動物不會互相攻擊及狩獵,但是他們會反駁說那些動物只吃狩獵回來的肉等....., 我也曾經解答他們說, 上帝在那裡會給人類和動物供給食物; 神自有安排等等....但是同事們又要理據, 我真不知道該如何解答好。
答:
這是一個很有趣的問題。
聖經對此問題,並沒有直接的答案,
因為,聖經不是百科全書,而是上帝的啟示。
所謂的啟示,就是上帝要對人類講的話。
有很多東西與知識,並不是上帝直接關心的重點,所以聖經並不會浪費唇舌去記錄這些事物。
否則的話,聖經就算變成一百倍的厚度,依然無法完全記錄完全世界的知識,而我們也將會失去焦點。
不過,雖然聖經沒有『直接回答』,
但這不表示我們不能進行『間接的推論』。
我用老鼠做例子好了。
老鼠的繁殖力非常強大,有時,20-30天就能懷孕一次,
同時,平均一胎可生下6-7隻小老鼠。
而生下來的小老鼠,約一個月就能長大成熟,開始又能繁衍下一代。
讓我們簡化數據,假定:
1.老鼠一個月能生育一次。
2.每胎生下6隻小老鼠。
3.小老鼠一個月就能性成熟,開始能生育下一代。
這時,假使只有一對老鼠,
那麼,一個月後,牠們將生下6隻小老鼠(三對)。
這時,總共會有8隻老鼠(2的3次方)。
第二個月以後,原本那一對和這批新的三對老鼠,
將生下4X6=24隻小老鼠。
換言之,在第二個月時,已經全部有24 + 8 =32隻老鼠了(2的5次方)。
到第三個月結束,這32隻老鼠(16對)又能生下 16X6=96隻老鼠。
這時,共計96+32=128隻老鼠(2的7次方)。
一年下來,共有幾隻老鼠,知道嗎?
共2的25次方,也就是33554432隻(約3千3百萬隻)老鼠。
為什麼要用一年來算?
因為挪亞他們在方舟裡大約一年的時間。
『當挪亞六百歲,二月十七日那一天,大淵的泉源都裂開了,天上的窗戶也敞開』(創7:11)
『到挪亞六百零一歲,、、、到了二月二十七日,地就都乾了』(創8:13-14)
另外請注意,以上所舉的例子,還只是一對而已喔,
在聖經記錄裡,有些動物,是七公七母,也就是七對,這會更驚人。
『凡潔淨的畜類,你要帶七公七母;不潔淨的畜類,你要帶一公一母』(創7:2)
當然,老鼠是一公一母,還是七公七母被帶進方舟,我們不得而知。
但起碼,就算只有一公一母,一年下來,會有三千多萬隻老鼠,
說真的,這不夠肉食動物吃嗎?
恐怕不僅夠吃,還會塞爆整個方舟呢!
而且,我們還沒算其他可供肉食動物食用的物種的繁殖喔,只單單算老鼠這一種而已,就已經可以得出這麼驚人的數據,
這樣的話,我們還會懷疑肉食動物在方舟不夠吃嗎?被吃的動物會絕種嗎?
當然,這屬於理論計算,實際絕對比這複雜。
因為,以上計算是假定老鼠生下來都沒被吃掉,而且也都沒有生病或衰老死亡,然後可以一直繁衍的情形。
實際上,老鼠生下來以後,當然不可能都沒被吃掉,也不可能沒有死亡。
所以,實際上一年後的老鼠數目,當然不可能真的有三千萬隻那麼多。
事實上,聖經只告訴我們進方舟時動物是一公一母或七公七母,但聖經可沒說一年以後出方舟時,依然只有這樣的動物數量。
但問題是,假使我們以為一年之後方舟裡的動物數量,都依然維持原本剛帶上方舟時的數量,恐怕也未必合理。
其實,方舟裡各種動物能存活一年,而且方舟並沒人口爆炸或動物爆炸,
代表裡面某種程度而言,肉食動物與被吃的動物之間,已經達成一種生態平衡了。
其實,我們還要感謝上帝,幸好方舟裡有肉食動物,
否則的話,方舟早就被動物的繁衍塞爆,大家都沒地方可住了。
所以,方舟裡,肉食動物把其他非肉食動物吃光?
洪水之後出方舟,肉食動物把其他非肉食動物吃光?
恐怕未必吧?
據我來看,挪亞帶動物上方舟時,當然會準備第一批的肉類食物。
但這些肉類食物吃完以後,方舟上的動物的繁衍,就已經可以讓他們自給自足,
不管是人,還是肉食動物,都可以靠吃方舟裡其他動物來維持肉類補給。
以這種狀況而言,不僅物種不可能滅絕,出方舟時,某些物種搞不好還更多了,根本沒有肉食動物把其他物種吃到絕種這回事。
聖經就是上帝的話,上帝的話就是真理,永世不移,絕無矛盾。
我們對上帝的話,一定要有信心;對世界上各種學說與理論,反而不用有太多信心。
有些問題,雖然暫時無法回答,但不表示以後都無法回答。
多聽、多讀、多問、多想,
上帝會幫助我們,有智慧來回答未信者挑戰的問題的。
願上帝幫助大家。
小小羊
這個問題我被一些反基督的同事問了很久, 我平常都會回答他們, 挪亞會為他們預備食物, 也說挪亞會管理那些動物不會互相攻擊及狩獵,但是他們會反駁說那些動物只吃狩獵回來的肉等....., 我也曾經解答他們說, 上帝在那裡會給人類和動物供給食物; 神自有安排等等....但是同事們又要理據, 我真不知道該如何解答好。
答:
這是一個很有趣的問題。
聖經對此問題,並沒有直接的答案,
因為,聖經不是百科全書,而是上帝的啟示。
所謂的啟示,就是上帝要對人類講的話。
有很多東西與知識,並不是上帝直接關心的重點,所以聖經並不會浪費唇舌去記錄這些事物。
否則的話,聖經就算變成一百倍的厚度,依然無法完全記錄完全世界的知識,而我們也將會失去焦點。
不過,雖然聖經沒有『直接回答』,
但這不表示我們不能進行『間接的推論』。
我用老鼠做例子好了。
老鼠的繁殖力非常強大,有時,20-30天就能懷孕一次,
同時,平均一胎可生下6-7隻小老鼠。
而生下來的小老鼠,約一個月就能長大成熟,開始又能繁衍下一代。
讓我們簡化數據,假定:
1.老鼠一個月能生育一次。
2.每胎生下6隻小老鼠。
3.小老鼠一個月就能性成熟,開始能生育下一代。
這時,假使只有一對老鼠,
那麼,一個月後,牠們將生下6隻小老鼠(三對)。
這時,總共會有8隻老鼠(2的3次方)。
第二個月以後,原本那一對和這批新的三對老鼠,
將生下4X6=24隻小老鼠。
換言之,在第二個月時,已經全部有24 + 8 =32隻老鼠了(2的5次方)。
到第三個月結束,這32隻老鼠(16對)又能生下 16X6=96隻老鼠。
這時,共計96+32=128隻老鼠(2的7次方)。
一年下來,共有幾隻老鼠,知道嗎?
共2的25次方,也就是33554432隻(約3千3百萬隻)老鼠。
為什麼要用一年來算?
因為挪亞他們在方舟裡大約一年的時間。
『當挪亞六百歲,二月十七日那一天,大淵的泉源都裂開了,天上的窗戶也敞開』(創7:11)
『到挪亞六百零一歲,、、、到了二月二十七日,地就都乾了』(創8:13-14)
另外請注意,以上所舉的例子,還只是一對而已喔,
在聖經記錄裡,有些動物,是七公七母,也就是七對,這會更驚人。
『凡潔淨的畜類,你要帶七公七母;不潔淨的畜類,你要帶一公一母』(創7:2)
當然,老鼠是一公一母,還是七公七母被帶進方舟,我們不得而知。
但起碼,就算只有一公一母,一年下來,會有三千多萬隻老鼠,
說真的,這不夠肉食動物吃嗎?
恐怕不僅夠吃,還會塞爆整個方舟呢!
而且,我們還沒算其他可供肉食動物食用的物種的繁殖喔,只單單算老鼠這一種而已,就已經可以得出這麼驚人的數據,
這樣的話,我們還會懷疑肉食動物在方舟不夠吃嗎?被吃的動物會絕種嗎?
當然,這屬於理論計算,實際絕對比這複雜。
因為,以上計算是假定老鼠生下來都沒被吃掉,而且也都沒有生病或衰老死亡,然後可以一直繁衍的情形。
實際上,老鼠生下來以後,當然不可能都沒被吃掉,也不可能沒有死亡。
所以,實際上一年後的老鼠數目,當然不可能真的有三千萬隻那麼多。
事實上,聖經只告訴我們進方舟時動物是一公一母或七公七母,但聖經可沒說一年以後出方舟時,依然只有這樣的動物數量。
但問題是,假使我們以為一年之後方舟裡的動物數量,都依然維持原本剛帶上方舟時的數量,恐怕也未必合理。
其實,方舟裡各種動物能存活一年,而且方舟並沒人口爆炸或動物爆炸,
代表裡面某種程度而言,肉食動物與被吃的動物之間,已經達成一種生態平衡了。
其實,我們還要感謝上帝,幸好方舟裡有肉食動物,
否則的話,方舟早就被動物的繁衍塞爆,大家都沒地方可住了。
所以,方舟裡,肉食動物把其他非肉食動物吃光?
洪水之後出方舟,肉食動物把其他非肉食動物吃光?
恐怕未必吧?
據我來看,挪亞帶動物上方舟時,當然會準備第一批的肉類食物。
但這些肉類食物吃完以後,方舟上的動物的繁衍,就已經可以讓他們自給自足,
不管是人,還是肉食動物,都可以靠吃方舟裡其他動物來維持肉類補給。
以這種狀況而言,不僅物種不可能滅絕,出方舟時,某些物種搞不好還更多了,根本沒有肉食動物把其他物種吃到絕種這回事。
聖經就是上帝的話,上帝的話就是真理,永世不移,絕無矛盾。
我們對上帝的話,一定要有信心;對世界上各種學說與理論,反而不用有太多信心。
有些問題,雖然暫時無法回答,但不表示以後都無法回答。
多聽、多讀、多問、多想,
上帝會幫助我們,有智慧來回答未信者挑戰的問題的。
願上帝幫助大家。
小小羊
自從無意間看到貴網站,心中得到很大的安慰,因為自己教會也遇到一些靈
恩運動的衝擊,心中的許多頭緒難以整理,而您的文章竟不約而同的點出我所遇
到的問題,只是我的想法模糊,而您的整理卻清楚明白,讓我的心中得到安慰,
想法得到印證。
關於挪亞方舟的問題,在拜讀完之後有一些想回應給您的想法,若是肉食動
物吃老鼠,那麼老鼠的食物來源可能有困難,而草食動物則可能更加難解....,
個人則是比較單純的這麼想,若是亞伯拉罕的妻子撒拉都能在九十幾歲的高齡懷
孕生子,上帝豈不可能在大洪水時期讓方舟上的動物們停止繁殖與進食的需要
呢?從自然界已存有的現象來看,熊在冬眠時也可以數月不進食的,不過生活在
低緯度的熊大概一輩子都不知道自己可以冬眠吧....^_^,更何況在聖經中 神的
確行了許多的神蹟,若每個都要以人類有限的科學解釋,恐怕也是非常危險的事。
會問這樣的問題的人,假設我們給他一個符合科學的答案,也許下次他又會
問五餅二魚,又要問火柱雲柱、瑪那......
以上個人小小淺見....
恩運動的衝擊,心中的許多頭緒難以整理,而您的文章竟不約而同的點出我所遇
到的問題,只是我的想法模糊,而您的整理卻清楚明白,讓我的心中得到安慰,
想法得到印證。
關於挪亞方舟的問題,在拜讀完之後有一些想回應給您的想法,若是肉食動
物吃老鼠,那麼老鼠的食物來源可能有困難,而草食動物則可能更加難解....,
個人則是比較單純的這麼想,若是亞伯拉罕的妻子撒拉都能在九十幾歲的高齡懷
孕生子,上帝豈不可能在大洪水時期讓方舟上的動物們停止繁殖與進食的需要
呢?從自然界已存有的現象來看,熊在冬眠時也可以數月不進食的,不過生活在
低緯度的熊大概一輩子都不知道自己可以冬眠吧....^_^,更何況在聖經中 神的
確行了許多的神蹟,若每個都要以人類有限的科學解釋,恐怕也是非常危險的事。
會問這樣的問題的人,假設我們給他一個符合科學的答案,也許下次他又會
問五餅二魚,又要問火柱雲柱、瑪那......
以上個人小小淺見....
| 檢舉 | Posted by ptc at 2010年01月3日 18:12
歡迎你到園地來。
關於肉食動物的問題,你講得很好。
基本上,『神蹟』本來就是一種標準的基督教解釋。
但問題是,就某種意義而言,這也是一種最容易讓基督徒懶惰的解釋:
反正凡事訴諸第一因,不需探索第二因;
反正凡事訴諸上帝魔鬼,不需做更深的研究與探索。
當然,聖經問題試探所不完的,
而且有很多東西我們是必須有所限制、必須止步的,
特別是關於上帝本體的部分,有很多奧秘,我們不能隨便僭越。
不過,也有很多領域,比較無關上帝本體的奧秘,是比較可以自由研究發揮的。
以肉食動物這議題為例,是大家可以比較放心,進行各種不同的假說與解釋,
不用太擔心觸犯上帝本體奧秘的禁忌。
老鼠本身是雜食性的,既然是雜食,就不用太擔心食物來源的問題。
草食動物部分,其實,方舟裡搞不好有種植植物。
很多外星球殖民計畫裡,常常會提及在封閉的環境裡,
如何製造出一個有水有空氣有陽光,有動物有植物的生態系。
其實,要達成這部分,未必很困難。
當然,上帝能不能行使『神蹟』,使動物進入冬眠?
當然可以!
但正如我使用老鼠的繁殖歷來進行分析解釋一樣,使用神蹟性冬眠來解釋,
也都是一種推論,都沒有直接聖經依據。
而不管我們嘗試使用科學也好,使用神蹟來切入也好,
事實上,都不可能滿足每一個未信者的問題與需求。
確實,對一些硬心不信的人,不管你如何解釋,反正他們永遠會找出新問題來質疑。
但是,也有些未信者,確實可能在我們溫柔且善意的解釋之後,
心中的困惑解開了,在信仰的路上,邁進一大步。
這時,我們所做的,就變成美好的福音預工,進行鬆土。
至於誰會怎樣反應?
這是上帝主權,我們不得而知,只能盡我們所能盡的努力去解釋而已。
當然,也有些未信者,一看就知道是敵意很深,根本就不是真正想知道答案。
對這些,通常倒是不用浪費唇舌。
不過,以原發問弟兄的情形而言,不像是這種情形。
起碼,這樣的回答,已經幫助這位弟兄面對類似的問題時,獲得了一些可能的亮光。
這是在我回答他的問題之後,他私下回給我的道謝信裡承認的。
至於五餅二魚、嗎哪、雲柱火柱之類,和方舟肉食動物這類的問題稍有不同。
五餅二魚很明顯是一種神蹟,這不管在什麼時代,幾乎大家一聽到就知道這是神蹟。
對於神蹟,通常只有兩種情形而已:
1.相信
2.不相信
我們不太容易針對神蹟再進行更進一步研究與分析。
當然,新派神學他們否定神蹟的可能性,這時會企圖用所謂的「科學」(但其實是假科學)去解釋這些聖經神蹟。
這種態度,我們當然不能接受。
但是,方舟裡肉食動物部分,確實有可能不需用神蹟來解釋,而且是一個很合理的問題。
在這類未必明顯與神蹟有關的問題上,其實,盡量用科學合理的方式來解釋,未必不是件好事。
因為,太輕易訴諸神蹟的解釋,很容易變成中世紀天主教黑暗迷信的時代裡去。
其實,方舟的事跡裡,有些是明顯神蹟部分,
如:挪亞如何使全世界分散各地的動物都能進到方舟來?
有些動物,平常根本就躲在地底下不見人的,他有可能去找出挖出這些動物,然後帶進方舟嗎?
最有可能的解釋,應該是種神蹟性的:
上帝用某種神蹟性的方式,讓動物自己去方舟集合,進到方舟去,
而不是挪亞他們自己去找動物、把動物帶進去。
但也有很多部分,其實未必有什麼神蹟性。
像肉食動物、方舟裡的水源(雨水就有可能解決這問題了)、
方舟裡的排泄物(建立排泄系統,排到方舟外面的大水裡去)、
方舟可能大到容納得下那麼多動物嗎(假使我們知道挪亞他們可能花了一百二十年的時間建方舟,我們還會覺得不可能建那麼大嗎?一百二十年是唐牧師的說法,就算不是,起碼也好幾十年)、、、
這些都有可能用簡易的科學方式進行解釋,也確實是實際可行。
一個人闖紅燈,然後被撞死。
我們確實可以訴諸上帝魔鬼來解釋,但更多時候,簡單的科學就能解釋了,而且一點也沒有反對第一因的部分。
但一個人坐在家裡吃飯,平時從不闖紅燈,可是竟然被外面一個酒醉駕車者撞入家裡,
導致此人死亡。
這時確實就比較需要使用第一因的部分來解釋了。
再來,雖然用『神蹟性冬眠』可以合理解釋挪亞方舟裡動物生存的問題,
但是,就聖經經文來看,這種可能性其實不大,而且恐怕還難以解通聖經。
為什麼?
因為,挪亞並無法知道洪水是否結束,他是用烏鴉和鴿子出去探路的方式,來知道洪水是否已經退去。
假使動物進入冬眠狀態,那麼,為何那隻烏鴉和鴿子不冬眠呢?
當然,我們也可以說當大雨結束後,動物就從冬眠中神蹟性甦醒了。
不過,訴諸神蹟的解釋越多,常常可能性就越小。
當然,我們也可以說,神蹟性冬眠是有選擇性的,只有某些動物才進入這樣的冬眠,其他則否。
但是,這樣的推論,又是屬於完全無聖經依據的純推論。
類似的,在無聖經經文、科學合理解釋支持下的推論越多,可能性也越小。
在此,我也要介紹一種解經觀念:
任何解經,都必須能合理解通『全本聖經』『每一句』經文才行。
在不得已的情形下,我們確實可以進行一些『推論』,但這些推論,都必須能合理解釋現有的每句經文才行。
以神蹟性冬眠而言,這個推論,因為比較難合理解釋烏鴉與鴿子的問題,所以可能性較小(當然不是說絕對不行)。
以上是一些進一步的分享,提供大家參考。
關於肉食動物的問題,你講得很好。
基本上,『神蹟』本來就是一種標準的基督教解釋。
但問題是,就某種意義而言,這也是一種最容易讓基督徒懶惰的解釋:
反正凡事訴諸第一因,不需探索第二因;
反正凡事訴諸上帝魔鬼,不需做更深的研究與探索。
當然,聖經問題試探所不完的,
而且有很多東西我們是必須有所限制、必須止步的,
特別是關於上帝本體的部分,有很多奧秘,我們不能隨便僭越。
不過,也有很多領域,比較無關上帝本體的奧秘,是比較可以自由研究發揮的。
以肉食動物這議題為例,是大家可以比較放心,進行各種不同的假說與解釋,
不用太擔心觸犯上帝本體奧秘的禁忌。
老鼠本身是雜食性的,既然是雜食,就不用太擔心食物來源的問題。
草食動物部分,其實,方舟裡搞不好有種植植物。
很多外星球殖民計畫裡,常常會提及在封閉的環境裡,
如何製造出一個有水有空氣有陽光,有動物有植物的生態系。
其實,要達成這部分,未必很困難。
當然,上帝能不能行使『神蹟』,使動物進入冬眠?
當然可以!
但正如我使用老鼠的繁殖歷來進行分析解釋一樣,使用神蹟性冬眠來解釋,
也都是一種推論,都沒有直接聖經依據。
而不管我們嘗試使用科學也好,使用神蹟來切入也好,
事實上,都不可能滿足每一個未信者的問題與需求。
確實,對一些硬心不信的人,不管你如何解釋,反正他們永遠會找出新問題來質疑。
但是,也有些未信者,確實可能在我們溫柔且善意的解釋之後,
心中的困惑解開了,在信仰的路上,邁進一大步。
這時,我們所做的,就變成美好的福音預工,進行鬆土。
至於誰會怎樣反應?
這是上帝主權,我們不得而知,只能盡我們所能盡的努力去解釋而已。
當然,也有些未信者,一看就知道是敵意很深,根本就不是真正想知道答案。
對這些,通常倒是不用浪費唇舌。
不過,以原發問弟兄的情形而言,不像是這種情形。
起碼,這樣的回答,已經幫助這位弟兄面對類似的問題時,獲得了一些可能的亮光。
這是在我回答他的問題之後,他私下回給我的道謝信裡承認的。
至於五餅二魚、嗎哪、雲柱火柱之類,和方舟肉食動物這類的問題稍有不同。
五餅二魚很明顯是一種神蹟,這不管在什麼時代,幾乎大家一聽到就知道這是神蹟。
對於神蹟,通常只有兩種情形而已:
1.相信
2.不相信
我們不太容易針對神蹟再進行更進一步研究與分析。
當然,新派神學他們否定神蹟的可能性,這時會企圖用所謂的「科學」(但其實是假科學)去解釋這些聖經神蹟。
這種態度,我們當然不能接受。
但是,方舟裡肉食動物部分,確實有可能不需用神蹟來解釋,而且是一個很合理的問題。
在這類未必明顯與神蹟有關的問題上,其實,盡量用科學合理的方式來解釋,未必不是件好事。
因為,太輕易訴諸神蹟的解釋,很容易變成中世紀天主教黑暗迷信的時代裡去。
其實,方舟的事跡裡,有些是明顯神蹟部分,
如:挪亞如何使全世界分散各地的動物都能進到方舟來?
有些動物,平常根本就躲在地底下不見人的,他有可能去找出挖出這些動物,然後帶進方舟嗎?
最有可能的解釋,應該是種神蹟性的:
上帝用某種神蹟性的方式,讓動物自己去方舟集合,進到方舟去,
而不是挪亞他們自己去找動物、把動物帶進去。
但也有很多部分,其實未必有什麼神蹟性。
像肉食動物、方舟裡的水源(雨水就有可能解決這問題了)、
方舟裡的排泄物(建立排泄系統,排到方舟外面的大水裡去)、
方舟可能大到容納得下那麼多動物嗎(假使我們知道挪亞他們可能花了一百二十年的時間建方舟,我們還會覺得不可能建那麼大嗎?一百二十年是唐牧師的說法,就算不是,起碼也好幾十年)、、、
這些都有可能用簡易的科學方式進行解釋,也確實是實際可行。
一個人闖紅燈,然後被撞死。
我們確實可以訴諸上帝魔鬼來解釋,但更多時候,簡單的科學就能解釋了,而且一點也沒有反對第一因的部分。
但一個人坐在家裡吃飯,平時從不闖紅燈,可是竟然被外面一個酒醉駕車者撞入家裡,
導致此人死亡。
這時確實就比較需要使用第一因的部分來解釋了。
再來,雖然用『神蹟性冬眠』可以合理解釋挪亞方舟裡動物生存的問題,
但是,就聖經經文來看,這種可能性其實不大,而且恐怕還難以解通聖經。
為什麼?
因為,挪亞並無法知道洪水是否結束,他是用烏鴉和鴿子出去探路的方式,來知道洪水是否已經退去。
假使動物進入冬眠狀態,那麼,為何那隻烏鴉和鴿子不冬眠呢?
當然,我們也可以說當大雨結束後,動物就從冬眠中神蹟性甦醒了。
不過,訴諸神蹟的解釋越多,常常可能性就越小。
當然,我們也可以說,神蹟性冬眠是有選擇性的,只有某些動物才進入這樣的冬眠,其他則否。
但是,這樣的推論,又是屬於完全無聖經依據的純推論。
類似的,在無聖經經文、科學合理解釋支持下的推論越多,可能性也越小。
在此,我也要介紹一種解經觀念:
任何解經,都必須能合理解通『全本聖經』『每一句』經文才行。
在不得已的情形下,我們確實可以進行一些『推論』,但這些推論,都必須能合理解釋現有的每句經文才行。
以神蹟性冬眠而言,這個推論,因為比較難合理解釋烏鴉與鴿子的問題,所以可能性較小(當然不是說絕對不行)。
以上是一些進一步的分享,提供大家參考。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2010年01月3日 18:24
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