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基督徒可以教鼓吹佛教慈濟功德會思想的書『靜思語』、當慈濟委員嗎?
(本文開放給園地基督徒弟兄姊妹討論)
剛剛在瀏覽網路新聞的時候發現一則報導

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090716/5/1n6jm.html

不知道大家有怎麼樣的看法@@


Posted by Eden at 2009年07月18日 08:52
~~~~~













相關閱讀:
基督教與慈濟、陳進興、陳樹菊
http://blog.roodo.com/yml/archives/12771751.html


歌林多後書
6:14 你們和不信的原不相配,不要同負一軛。義和不義有甚麼相交呢?光明和黑暗有甚麼相通呢?
6:15 基督和彼列(彼列就是撒但的別名)有甚麼相和呢?信主的和不信主的有甚麼相干呢?
6:16 神的殿和偶像有甚麼相同呢?因為我們是永生 神的殿,就如 神曾說:我要在他們中間居住,在他們中間來往;我要作他們的 神;他們要作我的子民。
6:17 又說:你們務要從他們中間出來,與他們分別;不要沾不潔淨的物,我就收納你們。
6:18 我要作你們的父;你們要作我的兒女。這是全能的主說的。

真正得救的基督徒是
唯讀遵照神的話語
就是聖經
增加或減少都是神所厭惡的
所以當然不能去別的信仰!!
| 檢舉 | Posted by ruby at 2009年07月18日 13:04
以下是我個人的看法跟經驗,不知道大家的經驗是不是跟我一樣。
我身邊的確有很多基督徒在慈濟的單位工作,我們看大愛的節目有些甚至也成為他們宣傳的樣板。當時自己真的也很困惑。
自己在南非開始從事是社服工作時,曾一有段時間需要支持的資源,找教會都沒回應,但慈濟人卻頻頻示好。老實講當時真的很心動,後來神提醒我事工是神的不是基督教的哪個教會或是哪個宗教團體的,沒教會支持就不做了嗎?因為其他宗教支持就改信了嗎?都不是!
我確定了服事的主軸是在改變生命見證基督,後來他們的示好對我就產生不了影響力。
但他們的對我的小額募款,我卻有加入!因為我周圍的人都是慈濟之友,基於他們所認為的行善事觀念,我想我捐助是免得讓他們對基督徒有不行善的印象..
另外我也聽到我們這裡個真實的案例,值得我們反思!
就在不久前辛巴威最亂的時候,當地一位華人基督徒曾多行善事建立教會,結果國家內亂外國牧師也跑了,他到處尋求教會協助繼續事工,都沒回應!只有慈濟人立刻整合南非物資及經費全力支持,後來他們就成為慈濟辛巴威的第一個開拓點.
若從事工上來說,真的會抱怨教會講愛是講假的喔?!後來想到我們為什麼服事及我們的主軸後就不會迷失了。他的案例我們沒法批判定罪,因為我親身經歷那種掙扎。只有為他禱告,讓他不失去對神的信心;為本地教會禱告,讓我們不要只是在教義知識上講行善跟愛,而是能行動活出見證來。
| 檢舉 | Posted by James at 2009年07月18日 13:41
其實我提出一個挑戰性的觀點,
真的有機會或是手中有的、網路上的也可以,
真的去看慈濟的「靜思語錄」到底有沒有違背聖經一貫的教導!

但是一般來講,靜思語錄還是有強烈的佛教「六道輪迴」、「唸咒」、「無神論」、更重要的是強烈「功德」的觀念。這本身與基督教教訓完全不合。

更離譜的,靜思語有許多心理學的觀念,
『勿輕言「挫折感、無力感」。縱然困難如石,也要鑽過去;更何況有時所謂的困難,可能只是如紙之薄。』
那是一種成功屬世的觀念...

就算是有非信仰佛教的人來說,佛教的確很「開放」,
(僅限於「人間佛教」)
其他宗教看到這些就很高興,
所以才會說那麼願意合作。
不像基督教那麼「霸道」,只能信真神,獨一的祂...

所以我們不要落人口實,
也不要瓜田李下,
去跟異教徒搞巴別、弄個「大巴比倫」出來
也不要高估自己的信仰堅強,說:
我可以在這裡為主占一席之地,
甚至「引人信主」,
太好聽了......
| 檢舉 | Posted by 秉澄弟兄 at 2009年07月18日 14:07
世界..可能大家都不知道吧
如果我們從月球看地球時就能想像(查看奇摩網)
我比個方.這裡是基督教網站
我們當然要尊重.網長
而多神論.我們家可能只有.自己是基督徒
不否認.台灣.基督教是最少人信的
但如果反觀這世界呢
因為風俗不同.就輕言就否定
或許很矛盾.
為什麼神.同情了他們.
但反過來說.或許在台灣.他們同情了基督教
我不是說神基督壞話.
因為族群的融合.是很重要的
神一定知道.不然為何讓其他宗教.存在
也許有一天.上帝.神基督.他們來了
就像聖經所寫的.世界的末了.
我們能想像嗎.就算全球的神論或奇怪的神.
沒有一個人知道.
未來我們怎走...

..真希望世界景氣趕快回春..

願神祝福您..........
| 檢舉 | Posted by 小林子 at 2009年07月18日 17:47
以弗所書
4:27 也不可給魔鬼留地步。

看到異教文化趕快跑都來不及了
還跟他們勾撘
受了迷惑
小心離棄神
神也會離棄那個人的

抱歉我只是過來人經驗來講而已
我也曾經差點迷失過!!
還好神的話讓我回頭
我又重新回到神懷抱了
| 檢舉 | Posted by 123 at 2009年07月18日 22:30
將同一個問題上,慈濟的教導與聖經的教導放在一起。

不怕貨比貨,只怕不識貨。

看過偽貨之後,更能深切體會真貨的好。
| 檢舉 | Posted by 又懶又惡的僕人 at 2009年07月18日 23:00
當然不行,

傳福音是大使命; / 耶穌並他釘十字架,
很有愛心_又怎樣 ?
死人復活_又怎樣 ? ......地獄獻策,

她是哪個教會的 ?
哪個牧師牧養的 ?
.
.
| 檢舉 | Posted by PETER at 2009年07月18日 23:16
很期待小小揚的回應~

當初也看到這篇報導
給我一些想法

首先
信與不信不要同負一軛
這句話我比較偏向於婚姻方面
難道因為信仰不同就同能共事?
那我想上課跟工作都難找了
套句小小羊常說(寫)的
回到聖經~回到聖經~
聖經沒說不能和慈濟一起做事
但! 的確我們也應該避開任何可能的試探來到

記得福音書有寫到
有個門徒跟耶穌說:有個不是我們的人奉妳的名一並趕鬼
耶穌怎麼說?
"凡不是敵我的就是我的朋友了"
(懶的翻書請見諒XD)
姑且不論對方做什麼
信仰上沒有衝突我倒OK
不過我絕不會因此跑去慈濟幫忙

再者
慈濟做事真的只是單純嗎?
別忘了東方信仰的"積陰德"這東西
光是這個就能打破一切
今天告訴你妳不論作多少工作都不會有薪水
妳會去做嗎?
別忘記 我們是得救的罪人
因此我們願意無條件奉獻給神!
他們卻不同...

再來說靜思語好了
我也看過--->因為工作場所到處有人貼
我敢說寫的都很好
但道理跟真理妳領受哪一樣
說穿了又是一個心靈改革荼毒百姓的道具
只寫大家愛聽的 容易接受的
詐騙集團也辦的到

救恩呢? 在哪裡
見證呢? 成了魔鬼的工具嗎?
看那報導時我真的很難過 甚至想流淚
為啥基督徒沒辦法有好見證
我現在能肯定那個老師沒有穩固的信仰
甚至沒好好讀過箴言
箴言寫的東西還比靜思語更清楚明瞭

今天跟教會師母剛好聊到這件事
他也提醒遠離任何試探
(以下不想寫了)
| 檢舉 | Posted by SJA at 2009年07月18日 23:20
誠實的說

在我未信主以前,對於靜思語就有一種說不上來的排斥
或許和慈濟電視台有關,本身就不認同"上人"長,"上人"短。
信主以後,自然更不會接觸

文章裡,還提到"請示""困惑""開悟"
不知道為何需要"請示"?
為何會"困惑"?
又要"開悟"什麼?

這為教徒所請示的對象,可能搞錯了?

我欣賞每一位心地善良的人,不論他們信仰何種宗教
因為每一個人都需要福音

但碰觸宗教領域時,我強烈認為:需要先透過禱告
沒有絕對的"可"或"不可"
畢竟上帝賦予每個人不同的使命
有的人適合衝鋒陷陣,有的人適合保守己心

如果上帝沒有應允,自己就以自己的想法行事
神是否喜悅?我們不得而知....

只要上帝有先感動這位姊妹,是OK的
若沒有,就再說吧!
| 檢舉 | Posted by River at 2009年07月19日 01:37
我認為新聞中的那位老師根本不能算是基督徒吧?真正重生得救的人是絕對不可能把靜思語當寶,甚至還要大師來開悟。

「耶穌說:我實實在在的告訴你,人若不是從水和聖靈生的,就不能進神的國。 」(約3:5)

「他既來了,就要叫世人為罪、為義、為審判,自己責備自己。為罪,是因他們不信我;為義,是因我往父那裡去,你們就不再見我;為審判,是因這世界的王受了審判。我還有好些事要告訴你們,但你們現在擔當不了(或作:不能領會)。只等真理的聖靈來了,他要引導你們明白(原文作進入)一切的真理;因為他不是憑自己說的,乃是把他所聽見的都說出來,並要把將來的事告訴你們。」(約16:8-13)

真正重生得救的人,會知道什麼是真理,並且責備自己的罪,明白耶穌是誰。

這經歷很難用言語形容,但是當聖靈的洗禮臨到身上時,你就會很清楚明白自己重生了。

「但你們若被聖靈引導,就不在律法以下。」(加5:18)

這就是說,靠著聖靈,我們才有辦法脫離罪,而不是靠著守律法;靠著聖靈,我們才有辦法行善,而不是為了某些好處。

很多第二代基督徒之所以對信仰"沒有感覺"的原因,就是因為他們從來不曾經歷過聖靈的洗禮,所以也從來不曾感受到重生。

這樣的人,還是不明白真理是什麼,所以很容易追隨世界上的各種說法,當然也就可以接受靜思語了。

其實一個人在靈裡的重生,其功用有點像佛教的"開悟",但不同的是,聖靈是隨己意運行的,你沒有辦法要求聖靈降臨在誰身上,只能禱告等祂來。

而且只有聖靈才能引導人進入真理,其它需要透過人來進行所謂"開悟"的道理,我認為是屬於邪術的一種,並不是真理。

讓人照著去做會比較好的,叫做"道理";讓人知道自己如果不做這件事就是不對的,叫做真理。

基本上傳福音就是這樣,保羅說他不傳福音就有禍了,就是聖靈告訴他必須要這麼做,不做的話就是錯,所以他必須去做;如果保羅是說因為福音對大家好,所以我要把它傳開,那麼福音就不是一個真理了。

大家明白這中間的差距嗎?
就像第一個發現直角三角形兩股邊平方和等於斜邊平方的人一樣,如果他是無私的,他一定會想盡辦法把這真理告訴大家,如果他沒說出來,他的內心一定會充滿了罪惡感,認為自己沒有把真理說出來是一種錯;但是他不會跟大家說因為這樣做對大家好,所以要大家採用他的算法,因為他的發現就是真理,而不是可有可無的道理呀!
| 檢舉 | Posted by allen at 2009年07月19日 02:21
剛好前陣子我有機會到慈濟醫院面試
後來有錄取了
但是後來我沒去那份工作
撇去院內吃素或穿旗袍似的員工制服
我認為基督徒無法在慈濟工作的原因
是因為在慈濟醫院工作:
1.規定一年要至少參加一次志工營(約2~3天課程)
2.一年要參加至少六次的的早課(視訊連線上課)
上述1或2缺一不可,
否則該年員工考績將不會通過
會影響薪水與升等

基督徒自己撫著聖靈已進住的心 問問自己吧
就算規定的六次早課可以混過去
視訊連線上課時可以發呆
不去理會上人長 上人短的
但是一年一次 非得參加的志工營
是要跟著打坐 靜坐 冥想 小組分享對佛教與慈濟的各式課程 甚至一些跪拜儀式吧?
這樣應該無法混不過去了
那麼是否到時須向偶像低頭?
需說些違心之論以迎合一群師兄師姐的眼光與期待?
當然啦 有勇氣一點的
可在整個志工營說自己是基督徒
然後用基督觀點來分享對慈濟看法也是可以
但是可能以後在慈濟醫院工作會很辛苦?
總之 後來我放棄那份工作
現在這份工作 雖然也沒怎麼好
但是自由的環境
所以至少基督信仰不會被壓抑或躲藏
| 檢舉 | Posted by 曾去慈濟面試過 at 2009年07月19日 06:44
我認為這其中很奇怪的一點是,這位姊妹"一度困惑,兩種宗教能否兼容並蓄。" 怎麼可能兼容並蓄呢?基督教和佛教(或者說慈濟的教導)是完全不相容的東西,我們信唯有耶穌基督是人生唯一的救法,除了祂以外別無指望;然而慈濟的理念是,只要心存善念,多做好事積陰德,就能成為神(或佛),擺脫人的罪。

看到這裡,讓我不禁難過了起來,這位姊妹對神的救恩似乎不清楚也不明白它的珍貴。
| 檢舉 | Posted by 小毛 at 2009年07月19日 08:35
這兩天我到台北參加唐牧師神學講座,無法進行寫作與快速進行網站維護,請大家忍耐一下。

另外,請allen網友告知你所謂的『聖靈的洗』是什麼,否則我將刪除你的回應。我沒那麼多時間去糾正錯得離譜的靈恩回應。

小林子講的是錯誤的。
但因小林子生病,所以我體諒他的軟弱,容讓他的回應存在。但我會進行駁斥。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2009年07月19日 09:24
我也在找工作,
1.慈濟的履歷,我有投過,(但沒(有)下文),
2.雨揚科技(算命公司),我就沒投,因為算命這邪術,會直接害到別人,迷惑別人,

比較起來,慈濟應該沒那麼可怕,大單位,
萬一為了工作賺錢,也只好去,(距離上一份薪水:1年3個月,)
___________________________________________________________________
"更離譜的,靜思語有許多心理學的觀念,
『勿輕言「挫折感、無力感」。縱然困難如石,也要鑽過去;更何況有時所謂的困難,可能只是如紙之薄。』
那是一種成功屬世的觀念...
"

"如紙之薄" .......
1.耶穌只要說一句:"我不是猶太人的王",他可能就不用上十字架,"如紙之薄"
2.信福音,肉眼觀之,也是很簡單,"如紙之薄"
3.可能是用來訓練_業務員、小偷、強盜:
a.摸女人屁股,可能就會被捉去關,
b.珠寶搶了就跑.......

"如紙之薄" ....... 這種東西會迷惑人,
.
.
| 檢舉 | Posted by PETER at 2009年07月19日 10:50
我個人也是認為基督徒擔任慈濟義工非常不妥
真的不要隨便給魔鬼留地步
人性真的很軟弱
雖然慈濟人多數都很好
不代表我們就可以接觸 且接觸到這麼深
若是基於了解異教可以去看看她們書等等之類
不過我認為還是粗淺的接觸就好 千萬不要沉迷
我所謂的了解異教是有時候我們在傳福音時
因為了解對方才能夠用他能了解的語言來傳
這樣會比較好聊下去

只是我真的深深的覺得
基督徒對這個世界做的很少
從信主以來我就這樣想
也很疑惑--為什麼基督徒為世界做的這麼少???
| 檢舉 | Posted by 米姑 at 2009年07月19日 12:50
我自己看到的時候還滿傻眼的
我是真的很難相信這位老師是個基督徒

有的時候我也是會看一下牆壁上有人貼的靜思語
那些東西真的是很有"屬世界的智慧"

這事件似乎很明顯到告訴我們,很多基督徒就是這樣信基督教的...只要是人看為好的在生活上有用的就拿來信一信..


不過在基督徒在世界上做了什麼事
我覺得絕對不會比慈濟少
慈濟送食物去非洲
展望會也送食物去非洲
雖然展望會的信仰立場感覺很薄弱
但是飢餓三十派來我們學校的同工
還是三不五時的提到上帝

我們還有創世、伊甸

但是為什麼大家總以為我們沒在做事

「你施捨的時候、不要叫左手知道右手所作的‧要叫你施捨的事行在暗中、你父在暗中察看、必然報答你。」(馬太三:4~6)

他們做善事總是帶這攝影機,去拍自己做了多少的善事
總是有個的電視台無時無刻的再告訴是人,看!我們在做善事!趕快加入我們!否則你只能去畜牲道拉!

展望會偶而也會拍,但是他們總是拍那些很恐怖的畫面,那些無助的孩子,有的時候甚至是展望會都到了卻沒辦法幫助的孩子……
| 檢舉 | Posted by Eden at 2009年07月19日 13:16
宗教總是勸人爲善,慈濟只是一個宗教團體罷了。。

如果把基督教也當成是一個宗教團體來看,可能為社會做的確實不如慈濟。。
如果基督教的要義是[愛]---或許應該有的態度是反思+ 檢討。慈濟得到很多人的認同,不是沒有道理的。

任何宗教都有很多醒世明言。宗教是哲學,嘗試解決人生的問題。
我的看法是:基督徒可以研究佛經,就像研究世上任何一种學問一樣。這和信耶穌會有衝突嗎?或是怕有信心軟弱的人會因此迷失,所以不接觸?

我尊重神在每一個基督徒身上有神不同的帶領,
就像保羅說,所行的一切都是為福音的緣故,既然慈濟或其它宗教裏有許多因苦悶找錯方向的人。基督徒是光、鹽。光是要照在黑暗裏纔顯出有光的作用。不是嗎?

某些基督徒的某些舉動或許不能得到其他某些基督徒的認同。但是,我相信,他只要知道自己在做什麽就夠了。。
| 檢舉 | Posted by jiaen at 2009年07月19日 16:14
我知道.孝是什麼.我知道.生存是什麼
因父親老了生病了.我要照顧他.幫忙衛生問題
因要吃口飯.我必須工作

我回應同上一文章.我寫太印象化了
基督徒.在台灣.或許是最少人信的
但反觀這世界.卻是最多人信的

為何基督教.要包容別的宗教
如基督徒不能認同.我們能想像嗎
(一份工作)....(宗教問題互相排斥)...(親情)
第一.工作宗教問題怎找一份好工作.這很多弟兄可能知道的.
第2.宗教如沒包容心.就像以色列.盧安達.師子山.長年戰爭.甚至民不潦生.
第3.我們能跟父母親.一直說跟自己一同.信.基督教....
我說自己的父母.他們信佛.信到已經老了.他們接觸的也不比我少.我能大言的說基督教是最好的.一定要信嗎

我只想說.我也是基督徒.我可以發出不同聲音嗎
或許我病了
但每天工作.每天一定運動.聽音樂.
而最喜歡.聽飛兒樂團.五月天的歌

因我想表達的.是另一面
我希望小小羊弟兄.知道
每一個人.有他的說法.有正一定有反.
因我看到的.是每個人在這網頁裡.不敢說出
一定道理.一定要依樣嗎

我喜歡基督教.我一直喜歡

願神祝福您我
| 檢舉 | Posted by 小林子 at 2009年07月19日 17:34
TO jiaen

小弟我直接問你三個問題就好!

一、你確定基督教是「勸人為善」的嗎?

二、基督教「愛」定義是什麼?跟其他宗教相同嗎?

三、那位所謂的「基督徒」已經是「使用」靜思語了,就像是基督徒去天主教堂直接「望」彌撒,而不是「研究」彌撒而已,你覺得這樣妥當嗎?
請看http://blog.roodo.com/yml/archives/7794181.html
| 檢舉 | Posted by 秉澄弟兄 at 2009年07月19日 19:29
我幫他回答
愛是一生的.愛是在我們ㄖ常生活能看見的
實際的.行動的
基督教.所教的義.是我們一生要學的
不是用說的
一直的.以每ㄖ心.每ㄖ新.去做
不是以聖經.死的方法去做
要用活的去做
我接觸基督教.因為牧師愛我.朋友愛我
所以一直到現在.雖然迷糊.但那愛是除我親人外
是最深的愛.
| 檢舉 | Posted by 小林子 at 2009年07月19日 20:10
TO jiaen,

因為看到這句話,覺得滿有意思
單純想回覆個想法給您

"jiaen的看法是:基督徒可以研究佛經,就像研究世上任何一种學問一樣。這和信耶穌會有衝突嗎?或是怕有信心軟弱的人會因此迷失,所以不接觸?"

我的看法是:我以前略懂佛經一二,信了耶穌才發現衝突很大(針對我自己),不是因為怕信心軟弱所以不接觸佛經,而是信心太強,所以不再接觸佛經!

以我的出發點,希望愈多人認識耶穌愈好。最好是全部的人都了解耶穌,都認識耶穌

傳福音的方法很重要...有時候錯了,就是錯了。最好還是先透過禱告。

關於怎麼傳福音?一直是我最愚笨的部分
除了禱告,希望上帝能更開啟我的智慧
希望有一天,全部的人都能得救

這是神,也是所有基督徒的夢想 :)

Love in Jesus.
| 檢舉 | Posted by River at 2009年07月19日 20:20
對不起,我的話語裡,多少還是在揣測神的心思...

請原諒一些不夠成熟,或錯誤的語意...
| 檢舉 | Posted by River at 2009年07月19日 20:33
TO:River

因為您已經接觸過佛經
所以已經有一些基本的認識

而且你已經確認他跟您的基督教信仰是衝突的
我想主要的點應該是您已經確信佛經的不可看性

不過我覺得對於沒看過的東西,還是多少要有瞭解

但是很多東西其實在信心不足的時候真的要很小心
我覺得我的信心是夠大的

我會仔細看異端發給我的文宣品
我必須要明瞭才能駁斥
我也會主動找尋異端的教義和介紹
但是我也很清楚自己不會被影響
我有想去聽一聽時下流行樂團所謂的特會
不過還沒有機會,但是我能聽出教會敬拜團歌曲裡面怪異的字句
因為我是讀生物的,我甚至看過達爾文的物種起源
但是看幾頁我就看不下去了

可是很多人真的沒有這樣的信心

可能發現這個觀點符合自己思想的時候

我想這個老師的信心可能就是沒辦法相信整個基督教信仰,她可能覺得靜思語能夠補足基督教某些他自己認為不足的缺乏吧......
| 檢舉 | Posted by Eden at 2009年07月19日 20:49
TO 小林子

我這問題不是要你回答的,是要叫jiaen回答的,
請不要「幫忙回答」,
我是要聽他陳述,
不是要聽你回答,
請你好好地回去看我的回應...

TO River

很抱歉,我真的不得已要對你有些提醒...

一、「如果上帝沒有應允,自己就以自己的想法行事
神是否喜悅?我們不得而知....」

回應:

通常照「自己」行事的人,都是不被神所喜悅的!

耶穌怎麼斥責法利賽人的?
你們是離棄神的誡命,拘守人的遺傳;
又說:你們誠然是廢棄神的誡命,要守「自己」的遺傳。(馬可福音7:8-9)

耶和華知道人的意念是虛妄的。(詩篇94:11)

這種想法是[心已經有了定見和偏見,還去求告神,或是問神的旨意」,
跟那些以西結斥責的那些以色列長老的行為有什麼不同呢?
都已經預設立場了,
只是神要不要應允,
都沒關係,跟我的決定沒關係,
反正有關自己的最重要,
自己的感覺才是感覺,
自己的需要最要緊,
上帝的話當作參考或耳邊風!
基督教信仰什麼時候搞到那麼自我嗎?


把自己的意念放在神意念以前的,
不是基督徒該有的樣子!

天怎樣高過地,照樣,我的道路高過你們的道路;我的意念高過你們的意念。(以賽亞書55:9)
| 檢舉 | Posted by 秉澄弟兄 at 2009年07月19日 21:52
謝謝Eden,和謝謝秉澄弟兄

我聖經看的不多,還在努力慢慢看,謝謝指導 :)
| 檢舉 | Posted by River at 2009年07月19日 22:07
沒關係^ ^
我其實也不是很「有愛心的」~~~
但是看到「正版」的弟兄姐妹有一些問題,
(其實很多基督徒只是「掛名」的,我不想做無聖經依據的論斷)
就是很想多幫一點忙而已,
其實我在團契這屆是接靈修的,
當然對真理多少會有些堅持,

其實基督教最大的愛是上帝賜他的愛子耶穌基督,
以無罪擔當有罪,被釘在十字架上留下寶血,
擔當我們有罪罪人的罪過,獻他自己為祭,
使我們從罪惡中掙脫出來(就是「耶穌」的意思)
如果耶穌很自我的話,
祂也可以直接順猶太人的意思說「我不是猶太人的王」,
或是受審的時候直接派天軍殺死彼拉多,豈不是能彰顯祂的權能?
降世受世人折磨,就是我們不該「自我」的最佳典範^ ^

其實「自我」在聖經的觀念是驕傲的本身,

以賽亞說:禍哉,我滅亡了!因為我是嘴唇不潔的人,又住在嘴唇不潔的民中,又因我眼見大君王萬軍之耶和華(以賽亞書6:5)

如果照屬事心理學來講,以賽亞應該說我「嘴巴很乾淨」、「亞哈斯啊!你應該歡歡喜喜來接受童女生子的兆頭」(實際「警告」的回答在以賽亞書7:10-17)
參考一下

上帝必不輕看你!
願上帝賜福給你~~~
| 檢舉 | Posted by 秉澄弟兄 at 2009年07月19日 23:00
之前正好有和福音朋友聊過這樣的問題,所以就大膽在這發表,若有不妥請予以指正

關於慈濟或是靜思語,基本上根基就不對,怎能用來教導生命的長進,只不過是包著糖衣的毒藥,撒旦混淆世人的惡計。這些以人為根基的知識道理,怎能與神藉由基督所賜的生命樹果子相比?

就面對的態度來說,在聖經創世紀第三章3節,當我們面對知識善惡樹的時候,"神曾說、你們不可喫、也不可摸、免得你們死。"

事實也證明,當亞當和夏娃受撒旦的誘惑吃了,裡面的靈不但死了,也被趕出伊甸園與神的距離拉遠,失去了原本與神親密同在的甜美。

而且神是忌邪的神,又怎能容忍祂的兒女愛世界,又愛神呢?

雖是舊約的記載,我們處於恩典時代,可即便是神的兒女,也時常面對撒旦一波又一波的控訴與攻擊。唉,但我們這群小信的人面對問題時,還是像世人一樣常求助於知識道理,忘了神是全知全能的神,忘了我們能到神面前去,不是嗎?

主曾說,『你們要常在我裏面,我也常在你們裏面,』『常在我裏面的,我也常在他裏面。』(約十五4,5。)

身為基督徒,我們必須天天操練自己到主面前去,常在主裡面。無論多軟弱不堪,裡面感覺多不配面對神,我們仍要到主面前去,單純的面對主,倚靠主,和主簡單的說說話也好,為的目的,就怕落入撒旦的陷阱。所以,我們應當常在主的裡面,尋求獨一的真神。

尋求有很多方式,但都不能脫離聖經的教導與實行,聖經是神所給的最大寶貝。記載著歷代先知使徒跟隨神的腳蹤,教我們如何在神裡面好好成長,經歷神所給的;看見神是如何憐憫我們,揀選我們只憑著祂的名,傳揚復活的福音。

彼得說:金銀我都沒有,只把我所有的給你:我奉拿撒勒人耶穌基督的名,叫你起來行走!(使徒行傳第三章6節)

甚麼時候我們能活出這番光景,就憑神的名叫瘸腿的行走,讓聖靈在我們裡面自由的運行說話,不憑己意!

基督徒啊!好好寶貝神,何苦去走世界所給的那條死路呢?
| 檢舉 | Posted by Nobody at 2009年07月19日 23:29
支持慈濟,就是「行善以成惡」,叫人更加遠離神!
慈濟就是宣揚佛教,基督徒加入,就是使人更加與主隔絕!
另外,慈濟領走國家許多補助款,許多小慈善單位因而失去補助機會,這可能是大家所不知道的事。
佛教徒捐錢給慈濟,大多都有積公德贖罪心態!
慈濟表面光鮮亮麗,背後呢?也許非常黑暗?!
我有一位未信主的親戚,熱心參加慈濟,捐百萬以上給慈濟,聽我我媽說,最後也是把慈濟罵到臭頭!為何會如此呢?想想就知啦!
| 檢舉 | Posted by 阿祥 at 2009年07月20日 00:53
回小小羊:

我不曉得你是怎麼判斷所謂的靈恩派,不過我很確定我得到的教導並非靈恩派的教導。

我是這次參與校園2009年全國高中職門徒營的輔導,聖靈的內容是由劉曉亭牧師所主講,他自己說他本身並不會方言禱告,也不是追求聖靈充滿,但是他強調聖靈工作的重要性。

基督教的信仰並不是只有理性的部份而已,所謂三位一體,聖父、聖子、聖靈,每個都有其重要性,信徒可以透過理性來了解聖父的創造,透過感性來了解聖子的愛,那聖靈呢?

請問小小羊對於聖靈的看法是如何?只要受過浸禮的人,都算是受過聖靈的洗禮嗎?那為何有非常多的人受洗歸入主名下之後,仍然過著和以前一樣的生活呢?耶穌不是說要靠水和聖靈才能重生嗎?為什麼那些受洗的人沒有真的重生?為什麼這麼多受洗的基督徒還是苦苦的守著律法,好像法利賽人一樣?聖經上不是說只要照著聖靈的引導,就不在律法以下嗎?為什麼有這麼多的基督徒與世界妥協,卻不知道自己犯得罪有多大?聖經上不是說聖靈來了,要我們為罪自己責備自己嗎?

我並不會方言禱告,也不會唱靈歌,也不追求聖靈充滿,但我相信有聖靈。因為我親身經歷到,就在一年前我還是個不冷不熱的基督徒,因為遭遇到一些變故,我不斷的禱告,求主幫助,之後我就經歷到一連串神奇的經歷,我開始認識到我過去所犯下的罪,徹底的向神悔改;我開始渴慕讀聖經,以前看不懂的地方居然都看得懂了;我開始能夠勝過罪,靠著聖靈的引導,我就不在律法以下了!

請問小小羊,以上的經歷是屬於靈恩派嗎?如果是的話,請告訴我該怎麼解我在上一篇所提出的經文?

我知道聖靈的部份很難說得清楚,但是聖靈的工作確實是存在的,並不能因為要否定靈恩派,所以就全盤否定聖靈的工作。

而且我並不是靈恩派,請你告訴我哪裡說的像是靈恩派?如果沒有的話,我希望你可以道歉。
| 檢舉 | Posted by allen at 2009年07月20日 01:08
補述:
攝影鏡頭在那裡,慈濟就在那裡!
921大地震,慈濟在電視上,占據最多篇幅,但是真正幫助他們的,是一群默默行善的基督徒,多年守後在那地方!

請多注意,攝影鏡頭在那裡,慈濟就在那裡!
慈濟宣傳是一流的,他們採行銷手法,多曝光!
當攝影鏡頭離開時,慈濟也離開!
真正的行善是不用敲鑼打鼓的!
| 檢舉 | Posted by 阿祥 at 2009年07月20日 01:12
我們所相信的既然是真理,就不怕被考驗的,不是嗎?
每個人都會認同,最好的傳福音方法不是辯論,而是有生命的見證。
基督徒的愛也不是教條、理論與口號,而是光與熱,透過文字,交往,等接觸,讓人可以感受到的。

我們都不是那位老師,誰也不能代表他說些什麽,如果討論時能不帶情緒,客觀表達,避免人身攻擊,教會裏會減少很多傷害。

除非是基要真理部份嚴重錯誤外,我個人淺見是:基督徒間當意見不和,或觀點不一時,除適當的表達意見外,更要尊重對方也有神的帶領。就像這位老師的做法,可能讓很多人覺得是另類一樣。

當面對信仰不同的人時,更不可一昧的攻擊,以護教的心態,否定一切。
例如:不論慈濟人做善事的心態是如何的,他們對社會的許多付出是有目共睹的,不容置疑的。

有些佛經上對於人生哲理體會的字眼,就好像孔子的人生名言一樣,不必太生恐懼。
對的可以認同,錯的(尤其有關信仰真神部份)當然就要拒絕。許多牧者也研究佛經,就像保羅一樣,為要得着這些人。

相信沒有人能預知,一位參加慈濟人的基督徒老師,會帶出怎樣的影響?
當然,也不是每一位基督徒(尤其是初信者),可以隨便把自己投入像這樣充滿試探的環境裏。

是的,神的道路高過人的道路。
| 檢舉 | Posted by jiaen at 2009年07月20日 07:05
秉澄,

爲何要對小林子用這樣的口氣公開作回應??
| 檢舉 | Posted by jiaen at 2009年07月20日 07:18
allen哥?

我是全中門的學員

我想小小羊只是單純對"聖靈的洗禮"這個詞有疑問

我也不記得曉亭牧師有用到聖靈的洗禮@@

因為部分靈恩派或異端會用"靈洗"之類的名詞

我想這是一些詞語上的誤會?!

且小小羊也提過聖靈的重要性

這需要翻翻文
| 檢舉 | Posted by Eden at 2009年07月20日 08:05
本來不想要回應的,可是看到許多很離譜的回應,所以出來講幾句話...

To Jiaen:
你的回應有很多錯誤的地方,以下一一解釋。

其實這沒什麼好吵的。新聞中的教師根本就不算是基督徒。她應該是位台灣常見的把所有宗教都摻雜在一起,一起拜的佛教徒

該教師會去請教證嚴法師(基督徒會先去請教法師,而不是牧師??),甚至可能會使用藥師經。請問,這是基督徒會做的事情嗎?

你的想法錯誤太多了,根本不算是成熟基督除的想法。

1)你說: "宗教總是勸人爲善,慈濟只是一個宗教團體罷了.."
要是你認為基督教跟其他宗教一樣,只是勸人為善的一個"宗教",那我必須要說你並不是基督徒。基督教的信仰與其他宗教的信仰是"本質"的不同。

請問因信稱義的教義在其他宗教有嗎? 你因為對於這個教義不了解,所以才會認為把基督教與其他宗教相提並論。

請問哪位教主是由神道成肉身為人? 要是教主本身就是神的話,那為何還要悟道?

哪位教主被釘十字架,然後三天之後死裡復活的?

你要了解,其他宗教的創始者是教主,而主耶穌基督是救主。這就是本質的不同!

2)你說: "某些基督徒的某些舉動或許不能得到其他某些基督徒的認同。但是,我相信,他只要知道自己在做什麽就夠了。"

這是非常錯誤的後現代主義想法 -- 只要我喜歡,沒什麼不可以。換句話說,後現代主義認為真理是"主觀的" (subjective)而不是"客觀的" (objective)。

你知道很多義大利的黑手黨也會佩戴十字架,甚至去教會聚會嗎? 你會認為他們是"基督徒"嗎? 他們自己認為自己是基督徒啊! 他們自己也覺得他們知道自己在做什麼。根據你的理論,你是支持他們的行為囉?

很多美國黑人的饒舌歌手也自認為自己是"基督徒",但與上面的例子一樣,他們有許多錯誤的觀念(販毒,殺人,甚至相信耶穌會保護他們,儘管他們所做的是壞事)。你又要怎麼回答呢? 每個人只要做自己覺得是對的就好啦!

那早期的美洲移民驅逐印地安人,還有壓榨黑奴等等,很多這些人都是你口中"虔誠的基督徒",他們也知道自己在做什麼。難道這些都是對的?

你看出你的毛病了嗎? 標準並不是依照個人。

要是有一個人看到綠燈停車,紅燈開車的話,那他會造成很嚴重的後果。你覺得他可以說"我只是照著我的感覺開。我知道自己在做什麼。"當作辯護詞嗎? 當然不可以!

問題來了,既然不可以個人按照自己的主觀(subjective)標準,那到底什麼才是客觀(objective)的標準呢? 答案就是耶穌,答案就是聖經!

不管你覺得自己是不是基督徒,不管這些黑幫份子還是亂拜一通的許多人,只要你信的不符合聖經,那就是錯誤的!

不要照著你的感覺信神! 要仔細的去讀祂的話語。很多宗教圖畫中都把耶穌畫成金髮碧眼的老外,又英俊又瀟灑(有多少猶太人長那樣?)。其實這只是西方人想要抬高自己種族的身價罷了。被奴役已久的黑人有許多人也相信所謂的"Black Jesus" -- 亦即耶穌是黑人。要是有人照著自己的感覺去信神,覺得耶穌應該是長得怎樣怎樣,而不是照著聖經中的記載(參以賽亞書53:2),那我必須說,你信的神只是你感覺中的神。

3)你說:"當面對信仰不同的人時,更不可一昧的攻擊,以護教的心態,否定一切。
例如:不論慈濟人做善事的心態是如何的,他們對社會的許多付出是有目共睹的,不容置疑的。"

我不否認慈濟的確在社會上貢獻很多,但是一碼事歸一碼事。做善事不代表信仰是正確的。

我不覺得各位弟兄姊妹有任何"攻擊"的心態,但是當這位教師被登上新聞,讓許多人對於基督教有錯誤的印象時,我覺得這是我們基督徒要站出來"澄清"的時候。

當一個自稱為"基督徒"會去向法師請教和朗誦佛經的時候(必非只是研究),你還覺得她是基督徒?

4)你又說:"除非是基要真理部份嚴重錯誤外,我個人淺見是:基督徒間當意見不和,或觀點不一時,除適當的表達意見外,更要尊重對方也有神的帶領。就像這位老師的做法,可能讓很多人覺得是另類一樣。"

重點是,你怎麼確定對方有神的帶領? 我現在跟你說神"帶領"我,要全台灣的教會在聚會時朗誦大悲咒,那你又該如何呢?

我可以說這是神的帶領啊? 難道你就會天真的照著我說的去做嗎?

這位教師並不是只是欣賞靜思語那麼簡單,她都去請教法師和朗誦佛經了,你還要說這是神的帶領? 請問是哪一位神? 我只知道絕對不會是耶穌!

結尾,你既然都花時間回應了,那為何不回應許多弟兄姊妹所問你的問題呢?

是不想回應,還是不能回應呢? 許多弟兄姊妹已經貼出多處的經文了,也希望你可以用聖經的話語來鞏固你的論點。

May God bless everyone!
| 檢舉 | Posted by Broken Man at 2009年07月20日 08:41
這樣的新聞,背後有什麼動機 ?

(中央社記者郝雪卿台中市16日電)
記者無知 ?假裝無知 ?
她怎麼不找個_牧師問一問,

有些新聞,是散播謠言,製造混亂的,
比如:韓國人說孔子是韓國人,
結果,韓國人並沒有這樣講,

無知的人,還適合當記者嗎?
聖經裡,混亂 神的道,應該是可咒可詛的,
.
.
| 檢舉 | Posted by PETER at 2009年07月20日 10:45
大家平安~

其實媒體在用字遣詞上是可以加入很多主觀成分的, 可能寫那篇的記者是佛教徒, 他也許就順理成章的加入了一些他的看法. 也許事實上並不是我們看得這樣, 真正的實情只有主和當事人知道而已, 甚至也有當事人根本不知道的可能! 假使真的如同報導說的那他當然不是基督徒, 他的信仰並不堅固, 他去請示求開導, 他想要兩個宗教共同信仰...但也有可能他只是想跟法師辯論, 可能他只是想在主的帶領使更多人信主. 我們不得而知. 也許在主的帶領下, 有一天他身邊的佛教徒會變成基督徒也說不定.

所以我們並不能去責備人說他是不是真的基督徒, 否則我們就是在論斷別人,幫別人定罪!

希望大家能為他禱告, 請主保守他, 讓他知道自己在做些甚麼.

阿們
| 檢舉 | Posted by Gene Kao at 2009年07月20日 11:59
時間有限,只能先簡單處理一些東西。

1.給allen:
請繼續回答:
1.每一個重生的人,是否也都有聖靈的洗了?
2.沒有任何主觀感覺的人,可不可以也有領受過聖靈的洗?
3.你似乎將『聖靈的洗』定位成『個人主觀經歷』?
4.為何你不使用『重生』,而要使用『聖靈的洗』這樣的詞彙?你是暗示『有重生未必有聖靈的洗』,還是暗示『沒主觀經歷就沒有聖靈、沒有重生』?
5.請提出哪位重量級的牧師、神學家,是大量使用『聖靈的洗』這樣的詞彙,而不是使用『重生』這樣的詞彙的?
6.你知道『聖靈的洗』這詞彙已經嚴重被靈恩派污染,而且大量被靈恩派使用,這樣的常識,你知道嗎?
7.你是曾經寫信到我信箱,也用同樣筆名的allen嗎?

要我道歉?
看來,你不懂的東西還真多。
你創下本站開站以來的新紀錄,是第一個要求我道歉的人。
我倒是很好奇:
我該為了什麼而對你道歉呢?

本站從以前開始,從來就不是任何人想來放言高論就可以放言高論的部落格。我對靈恩派與新派更是從不手軟、嚴加防範。
想閱讀?隨時歡迎!
想發表回應?我隨時嚴格管理,隨時動手刪,隨時要求澄清,隨時出手駁斥,絕不容讓任何一個毒素進來。

假使我認定誰是靈恩派,連問都不會問、連要求澄清都不會要求澄清,直接動手就刪了,才不浪費時間。

另外,Eden網友在2009年07月20日 08:05 的回應,表示他清楚我在幹什麼。但很不幸的,你似乎看不懂我在幹什麼。

請大家有空時,閱讀一下『設立宗旨與說明』的文章。
http://blog.roodo.com/yml/archives/cat_144649.html

2.刪除阿祥 at 2009年07月20日 00:59 那篇回應,因為那篇回應是轉貼網路信件,這種無法提出具體網址的網路信件,我們不合適公開張貼。
這是為保護每位在這裡發言的弟兄姊妹的安全,避免大家惹上不必要的法律糾紛問題。


3.正如好幾位弟兄姊妹觀察到的,這串討論的回應裡面,已經開始有很多偏差了。只要等allen回答清楚之後,我即將關閉此文章的回應功能。
這一、二天我比較有空時,會針對基督徒教靜思語和當慈濟委員這議題,寫成正式文章公開發表。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2009年07月20日 12:46
謝謝秉澄弟兄,

謝謝繼續指導,您的文章讓我收穫良多 :)
| 檢舉 | Posted by River at 2009年07月20日 13:11
如果靜思語的教導與聖經真理相違背,甚至反對真理,那麼當然是不能去教導。其他宗教只能說是人對上帝的普遍恩典的回應,但是對象錯誤,就是異教。異教之風時常在周圍吹來吹去,甚至已經入侵教會,但是許多基督徒包含牧師在內都不能自覺,更何況直接教導異教的思想?
去當慈濟委員?那真的是自信到不會被異教之風影響,而想去影響別人嗎?你要跟誰團契?真的驕傲以為自己長大成熟到什麼地步?我們不是神,都會軟弱跌倒,都會動搖,只有神是永遠不改變,沒有轉動的影兒!
不是不能討論靜思語,而是自己要先紮根在神的話語上,熟讀聖經,明白教義,用真道批判分辨靜思語,那是我們可以做的。
| 檢舉 | Posted by 忠於道 at 2009年07月20日 14:03
我是個基督徒
有很多人不知道,基督教花蓮門諾醫院曾經救過證嚴上人的命,後來證嚴創立慈濟醫院的宗旨就是跟門諾醫院學習
也很多人也不知道,基督教門諾會底下在花蓮有個黎明教養院,慈濟大學的師生去年冬天曾為黎明教養院師生募集物資,今年黎明教養院在慈濟大學的福利社有一個賣師生所做的糕點的攤位.......
我覺得小小羊設這個問題要有個前題,就是基督徒在當慈濟委員是以什麼為前提?若是以做慈善公益,我是認為拿開狹小的宗教觀念!
慈濟濟所推動的四大志業是好事,我服務的醫院有個外科醫師(他也是個基督徒),他是前院長黃勝雄(腦外科權威)的得意門生,他在門諾升到主治醫師時他離開門諾去慈濟,我們以為薪水會很高,但有次聚會卻由他的口中知道,在慈濟主治的薪資是比門諾的主治醫師低很多,我想說的是慈濟會有廣大的信徒一定有他們值的尊敬的地方!
| 檢舉 | Posted by 約翰 at 2009年07月20日 15:03
神的標準

因信稱義

但信心沒有行為是死的

所以

基督徒做善事只是信心的表現

但絕對沒有要基督徒變成大善人

神要我們不可自誇自義

因為救恩是出自於神的恩典以及憐憫

絕對不是因人的行為的標準

所以凡想用做善事來換取救恩的人

照樣也離棄了神的救恩法則


因信稱義

救恩唯靠神恩

凡想靠人的功勞換取救恩的

下火湖

違背神的旨意
Posted by 123 at 2009年07月20日 16:47
| 檢舉 | Posted by 123 at 2009年07月20日 15:59
第一次在這個基督教園地表達淺見,但不知爲何,縂期望在基督徒之間,即使透過言談文字,也能聞到基督馨香之氣。
| 檢舉 | Posted by jiaen at 2009年07月20日 16:29
to allen :

是你把「聖靈的澆灌」和「聖靈的洗」混為一談而渾然不知。

希望你藉這次機會能弄個清楚,更正過來。也希望小小羊能大人不記小人過。
| 檢舉 | Posted by fred at 2009年07月20日 16:55
To allen,

要在這裏做教導的和分享意見是有很大的差異,
你提到的「聖靈的洗」與「聖靈的工作」若是根據個人或群體的經驗,
不是從神寶座的啟示出發,就不能被用來教導信徒。
至於個人的見證,還是要以聖經為根據,
教會眾聖徒順從聖靈的查驗而非哪一個特會講員或牧師的說法。
我沒有看完你的留言回應,我提出這個原則。
至於說這個園地沒有義務也沒有責任要跟哪一個教會正在進行的運動合一,
唯一的責任是要持守使徒傳下來的聖經真理,
否定或懷疑基督徒群體聚會發生的現象不等於是在否定聖靈及其工作。
這裏有一個重點是我們是不是一定要對所有聚會的疑似靈恩的現象保持開放的心態呢?
我的答案是否定的。
當我們已經多次確認某個靈恩派的講員一再重複錯誤的教導,
就不會採取開放學習的態度,
當然更不會跟隨或是叫人聽從那些所謂的「聖靈工作的見證」。
| 檢舉 | Posted by 基督徒 at 2009年07月20日 17:17
不知為何, 討論好像有點像在關於”善” “好”(社會上的一般認知) 的層面上打轉 ?

曾聽過有人這樣理解(太一○:42)有關一杯涼水的經文;

大意是你給別人涼水(幫助), 涼水的品牌(就是以什麼名義(或原因) 而行, 基督教的,佛教的, 團體的,個人的等)是不重要的, 重要的是涼水;實質的幫助,是為人的緣故.

看來很不錯, 心胸寬廣不狭隘, 對世人來說這樣一團和氣不分你我不是很好嗎?

但, 基督徒行事為人不是耍為主的緣故嗎?
涼水對人們來說可能大同小異, 但品牌真的是不重要的嗎?

不管涼水對人們多麼的有幫助, 但如果涼水會令人誤解基督教, 並且不是真的為
主的話, 我想,基督徒真的不能參與其中.


一點分享
| 檢舉 | Posted by Cac at 2009年07月20日 17:39
如果沒有愛,

即使能把神的奧秘—
如:聖靈内住,澆灌等等,都解釋得徹底,搞得清楚明白,又如何呢?

即使因某些人的能力有限,理解錯了;即使信了耶穌,但第一次就走進的教會是靈恩教導的,他就不能得救嗎?

知識縂叫人自高自大,唯有愛心能造就人。。

這麽多[ 神的代言人]。。這麽多判官。在我的教會裏,也常有剛信主的年輕人,告訴我,他的恩賜是[ 教導 ]呢。

基督徒間如果用這樣的言辭表達情緒或意見,
若有人同時因為看到慈濟的外在表現行爲表現就羡慕,他有罪嗎?

我們的義都如污穢的衣服,無論是誰都不能因行爲得救。

但同時沒有行爲的信心是死的。。

行爲,不一定是善行,也是我們的言語,態度。

真信心必然帶出行爲--

對這位老師而言,透過片面的報導,我們看到的只是外在的動作。有誰能下斷語說就她是不是基督徒呢?

即使對於每天出現在教會裏所謂的熱心基督徒,我們也不能妄下斷語,不是嗎?
稗子在外表和稻子長也的一樣。

每一個人的人生經歷與過程都不同,要尊重神的個別帶領。

如果你覺得不平安,
或許,我們可以為這位老師禱告,

求神保守,讓她即使在獅子坑中仍安然無恙。

願神的旨意成全
| 檢舉 | Posted by jiaen at 2009年07月20日 17:50
1.刪除fred at 2009年07月20日 16:26 關於慈濟一攤血故事的回應。
你的觀念是正確的,但是,因為詞彙使用過於人身攻擊,如:『大言不慚』、『神棍』,所以刪除這篇回應。
不過,歡迎你將詞彙改寫之後,重新發表。

2.除allen網友、若有打算改寫內容的fred網友以外,請所有弟兄姊妹暫時都不需再做任何回應了。

我會針對正反意見,做出正式文章,請大家稍候。
雖不敢保證可以讓每一個人都心服口服,但我想沒有任何一個發言的網友有做出我那麼周詳考慮的論述。
所以,請大家等著看我寫的東西就好。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2009年07月20日 18:30
為避免大家無聊,提供我們園地當初很出名的一串討論串,給大家閱讀思考。
雖然那個主題和今天這主題不一樣,但我當時講的觀念,和今天這主題其實有異曲同工之妙。

1.討論:演藝界基督徒黃國倫離婚事件
http://blog.roodo.com/yml/archives/4639289.html
假使時間有限,請閱讀路加網友與我的回應即可。

2.關於本站對黃國倫離婚事件的一些說明
http://blog.roodo.com/yml/archives/4978835.html


在此,也要懇請弟兄姊妹為我代禱,求主賜我智慧與力量,能盡忠職守傳講出祂的真理,幫助許許多多對真理不清楚的弟兄姊妹更獲得智慧與力量,能在這是非不分、善惡不明、教會嚴重被污染的世代,依然持守純淨的信仰,不隨波逐流,反而成為明光照耀。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2009年07月20日 22:25
今天回應一下小林子錯誤的部分。

1.人多人少,不是判斷真理的標準
判斷真理的標準是聖經,不在於人多人少。
人最常走的大路如果是下地獄的路,你也要走嗎?

『你們要進窄門。因為引到滅亡,那門是寬的,路是大的,進去的人也多;引到永生,那門是窄的,路是小的,找著的人也少』(太7:13-14)


2.除了耶穌基督,沒有可以上天堂的路了
不信耶穌的人,都會下地獄,上不了天堂的。
你的爸爸媽媽不信耶穌,他們就不能上天堂。
請不要以為尊重他們的信仰、他們想信什麼就讓他們信什麼才叫孝順。
你如果知道他們得了癌症,然後對他們說不用吃藥打針開刀也沒關係,反正都會好,你是不孝而且說謊。

『耶穌說:我就是道路、真理、生命;若不藉著我,沒有人能到父那裡去』(約14:6)
『除他以外,別無拯救;因為在天下人間,沒有賜下別的名,我們可以靠著得救』(徒4:12)


3.神沒有同情其他宗教,只有許可任憑
請不要以為上帝同情其他宗教,上帝尊重其他宗教,沒那回事。
上帝講的是祂充滿憤怒,祂正在許可、任憑,在忍耐刑罰的時間,要多給人一些時間可以悔改得救而已。
有一天,基督再來,那可不是祂接納全部宗教的時候,而是施行毀滅審判所有其他宗教的時候。
你不要亂講真理。

『原來,神的忿怒從天上顯明在一切不虔不義的人身上,就是那些行不義阻擋真理的人』(羅1:18)
『神任憑他們逞著心裡的情慾行污穢的事,、、、他們將神的真實變為虛謊,去敬拜事奉受造之物,不敬奉那造物的主』(羅1:24-25)
『還是你藐視他豐富的恩慈、寬容、忍耐,不曉得他的恩慈是領你悔改呢?你竟任著你剛硬不悔改的心,為自己積蓄忿怒,以致神震怒,顯他公義審判的日子來到』(羅2:4-5)


4.基督教要包容其他宗教信徒,但不是包容其他宗教
基督教是排他的,因為上帝就是排他的。
十誡第一誡就是這樣宣稱:
『除了我以外,你不可有別的神』(出20:3)
你說基督教排他也好、霸道也好、不尊重其他宗教也好,反正真理就是這樣講,我們就是這樣信。

你抗議為什麼人必須呼吸空氣,為什麼空氣那麼霸道,所有人都一定要倚賴它、需要它、不可以拒絕它?
你可以這樣做,然後去拒絕看看,看是你笨還是空氣笨,看是你死還是空氣死。

人是上帝造的,宇宙間有真神,只有一位,就是基督教所信的三位一體真神。
不信的,都必滅亡,就是這麼簡單。
空氣是神造的,連空氣我們都必須倚賴了,更何況是創造空氣的神?

我們不是要時時去批評其他宗教,不是要把其他宗教信徒當敵人當皮膚病不能碰不能摸,不是隨時要去殺掉不信耶穌的異教徒。
但是,我們絕不認同任何異教信仰,絕不同意信異教沒關係,絕不同意基督教與其他信仰混雜。


5.基督教是最好的嗎?我們能大言不慚這樣講嗎?
答:
基督教本來就是最好的,而且是唯一好的。
我們不僅必須這樣講,而且還光明正大這樣講,這不是大言不慚,而是陳述事實。
醫師告訴你你得了癌症第三期,必須接受治療,否則會死,這不是大言不慚,而是陳述事實。
拒絕聽這事實的,才是自大無知、自害己命。

你父親年老了?這就表示你時間有限了,你再不趕快傳福音給他聽,你已經要永遠對他說再見了,因為他會下地獄。
當然,假使你也要下地獄,那你們可以終生見面,這另當別論。
但一起上天堂,不是你身為兒子該熱切期盼的嗎?
你以為孝順就是奉養父母而已嗎?
你以為孝順不該包括努力帶他們信主嗎?


6.我也是基督徒.我可以發出不同聲音嗎?
答:
不好意思,這裡的回應區從來就不是你想說什麼就可以說什麼的地方。
你可以問問題,但不能隨便發表錯誤言論來教導人。
要那樣百家爭鳴,去oursweb吧?那裡已經幾乎死掉了,沒什麼好的優秀的教導了,因為信仰好的、有能力教導的都離開了,不願意留那裡浪費時間了。
我這裡要提供的,是乾淨的學習空間。

你有不懂之處,隨時歡迎發問。
你如果亂講真理,我有空時會駁斥或教導,沒空時我直接就刪,就是這麼簡單。

我的原則,早就已經講得很清楚,你恐怕根本不當一回事而已。
請自己去讀一讀『設立宗旨與說明』
http://blog.roodo.com/yml/archives/cat_144649.html
我講過了,假使我什麼亂七八糟言論都要應付,我沒有三頭六臂,就算一天有三十六小時都不夠。
我除了繁重的工作以外,幾乎所有能給的時間都給這園地了,我幾乎已經將自己能獻上的都奉獻給這裡的弟兄姊妹了。
又因為這是我私人設立的園地,所以你只能尊重我的規定,就是這麼簡單。


7.每一個人.有他的說法.有正一定有反.
答:
錯!
合聖經的就是對,不合的就是錯,就是這麼簡單。
對錯不是你自己講的,是要根據聖經來判斷的。
對的回應,我會保留,錯誤的回應,我會看狀況提醒、補充、糾正、責備、甚至刪除。


8.因我看到的.是每個人在這網頁裡.不敢說出
答:
想學習的,這裡從來沒關門,二十四小時信箱都開放,我每天收信多次。
我的原則很簡單:
有問題,請隨時寄信過來,什麼亂七八糟的問題都可以;至於公開的回應,我審查從嚴。

公開的回應,本來就不可以亂講。
聖經講得很清楚:
教導的,未來的審判更嚴厲(雅3:1),你不知道嗎?
我若容讓人家在這裡亂教導而沒有處理,我自己沒善盡本分的罪,你有辦法代替我擔嗎?

不確定自己講的得對不對,本來就不該隨便亂回應。
即使回應,也要保持謙虛準備隨時修正,這樣我還可以接受。
回應錯誤被指正還不高興,那就不用來發言,不需要浪費大家時間,也不會為自己累積罪惡。
這話不是指你,而是講給眾弟兄姊妹聽。


9.一定道理.一定要依樣嗎
答:
絕對真理,你不照樣信,你就是錯誤,由不得你喜歡不喜歡。
是不是絕對真理,從聖經就知道。
請再想想空氣霸道的故事。
去抗議空氣霸道而拒絕空氣的,只是害了自己而已。


10.我喜歡基督教.我一直喜歡
答:
喜歡是不夠的,喜歡而不信的人一大堆,這些一樣都不得救。你必須信才行。


11.我接觸基督教.因為牧師愛我.朋友愛我
所以一直到現在.雖然迷糊.但那愛是除我親人外是最深的愛.
答:
這叫福音預工,但單單因為人家愛你,你對基督教有好感,是不能得救的。
預工很重要,但是,沒信到正工就不得救。

信到哪些才是真正信到福音?
請自己閱讀:
『傳什麼內容,才算傳到福音?』
http://blog.roodo.com/yml/archives/5518689.html


以上關於小林子錯誤之處,我已經講解完畢。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2009年07月21日 17:33
由於等了快三十小時,一直沒有等到allen的回應,所以我直接講答案,並且不再等候。
由於allen的觀念有很嚴重的錯誤之處,所以未來allen的回應,只要我覺得有問題,直接刪除,不再通知。

關於聖靈的洗,因為太多人有錯誤觀念,而且很多都是從靈恩派來的(不管你是直接或間接得到這些錯誤觀念)。
因此,我在此簡單講一下正確的觀念。
我沒有時間詳細講,大家也不用針對這部分進行發言,因為這與本慈濟主題無關。
但因為發言者一旦這部分觀念錯誤會很嚴重,會使很多弟兄姊妹誤解這部分真理,而依我一貫的處理立場,任何錯誤觀念出現在回應時,我若沒刪除,就必須進行糾正。所以,我開始講正確的觀念。

1.一般福音派不太講『聖靈的洗』,多只講『重生』。二千年來歷世歷代聖徒所傳承的信仰,也主要使用『重生』這詞彙,少用『聖靈的洗』這詞彙。正統福音派的神學書籍,也少用聖靈的洗,而多用重生。反而靈恩派大量使用聖靈的洗這詞彙。

2.每一個重生的人,都已經受過聖靈的洗了,沒有一個例外。

3.聖靈的洗,不一定要有特殊主觀感受。事實上,聖靈的運行,可以有主觀感受,也可以沒有。施洗約翰在媽媽肚子裡就已經被聖靈充滿了,他那時有任何主觀感受的意志嗎?你難道可以在他長大後問他,你在媽媽肚子裡被聖靈充滿到底是什麼感覺?

4.有主觀感受的,未必就是聖靈的洗。佈道會時,痛哭流涕的一大堆,還有一些每次都會痛哭流涕、每次都會到台前,這樣我們難道可以說這人有多次受過聖靈的洗?神學家Sproul講過一個笑話,是關於一個每次都會痛哭流涕到台前決志的姊妹,有一次她又這樣做時,台下有人氣得大聲喊:『主啊,不要充滿她,她會漏水」

5.福音派裡,有強烈主觀感受的、神秘經驗的一大堆,我自己一樣有。但因為『聖靈』是上帝名號,而上帝名號何等神聖可畏,我們不要隨便去觸犯十誡第三誡妄稱上帝名號的重罪,不要隨便就將自己主觀經歷說是『聖靈感動』、『聖靈的洗』、『聖靈充滿』,多說『我有感動』即可,不需提及上帝神聖名號來稱呼自己主觀經歷。
假使自己的感動真的來自上帝,我們不提上帝,也不會有損於上帝聖名。
假使自己感動不是來自上帝,我們不提上帝,那使我們不會觸犯第三誡大罪。
越尊敬上帝,就會越看重上帝名號的神聖。
基督徒對上帝名號已經隨便到一個程度,趕輕易濫用聖靈名義,靈恩派更是用得習慣到忘了我是誰,羞辱主名。

6.靈恩派將聖靈的洗定位成方言、主觀經驗,那是錯誤的。

7.多用『重生』這詞彙,少用『聖靈的洗』這詞彙,可以減少很多誤解與澄清的時間,特別是這詞彙已經嚴重被污染時,使用者更需謹慎小心。

8.重生是重要的,而且非常重要。不重生就不得救。每一位福音派的基督徒都要重視重生,但不用特別去強調聖靈的洗。

9.福音派阿民念會強調『你什麼時候重生』,因為誤解重生,以為重生的時間一定明明可知。
福音派歸正神學強調的不是重生的時間,而是問『你有沒有重生』。
事實上,重生的時間未必有主觀經歷伴隨,所以未必人人可知確實時間,但是否真的有重生是可以透過得救的確信來事後知道。
檢驗的方法包括:教義信仰的內容是否正確、行為是否變好、、、。

10.因此,用自己主觀經驗做判斷依據來宣稱自己已重生是無意義的。一個剛信主的人因為痛哭流涕、有任何主觀經歷就宣稱自己已重生是大膽的。
真正重生與否,常需要比較長時間的觀察,這時倒推回來說當初自己主觀經歷確實是來自聖靈,才比較不會觸犯妄稱上帝名號的重罪。
否則只因為自己有了主觀經歷就宣稱自己已重生、有聖靈的洗,但事後證明不是時,是犯罪羞辱主名。

11.判斷真理的依據是聖經,不是主觀經歷。判斷有無重生的依據是當事人是否照聖經來行、是否信仰正確教義、是否會認罪悔改,而不是主觀經歷。

12.有主觀經歷,但沒有後面的行為跟上,那他所宣稱的重生或聖靈的洗,都是假的。
沒有主觀經歷,但教義信仰正確,而且照聖經來行,這人就已經重生並且受過聖靈的洗了。

13.用主觀經歷來當為判斷真理的依據,我們這裡已經多次駁斥過,不再重複。有興趣者,多閱讀我們園地文章,去舊文章一篇一篇閱讀,會有很清楚的觀念,也會知道為何主觀經歷不可輕信。

14.福音派基督徒不否認主觀經歷,也不抑制主觀經歷。事實上,我們這裡的弟兄姊妹,讀經禱告聚會唱詩時會淚流滿面、充滿悸動的經驗一定一大堆,但這從來就不是我們強調的重點。歷世歷代正統信仰也不把這種主觀經驗的追求當成信仰的重心。

15.靈恩派會反過來,將這些主觀經驗高舉到重心的程度,用主觀經驗當成檢驗真理的標準,認為追求主觀經驗是非常重要的,甚至重要到沒有這些主觀經驗就覺得信仰不完全。這是嚴重違反聖經的。

16.教導的,未來要受到更重的審判。(雅3:1)所以任何教導者,都要小心自己的教導。


由於我針對與主題不相干的小林子與allen偏差之處都已回應完畢,所以本主題回應即時起封閉,不再開放。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2009年07月21日 18:17
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