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為我在oursweb討論區的事工代禱
最近,oursweb討論區裡,有非常多靈恩派的信徒出現。
過去,我一直是很和緩來和這些人對話,但效果不彰。
最近,我改採緊迫盯人的方式,希望能逼他們真正去思考我所問的問題。
然而,很不幸的,大部分人都迴避我的問題、或是轉移話題、或是情緒發洩。
我期望能有辦法喚醒這些弟兄姊妹,回到正道上來。
因為,正如他們在討論區中的表現………放棄邏輯與理性,
這是很可怕的,讓我們的信仰,淪為神秘宗教。
我非常疲憊。
這消耗我很大的心力。
我需要各位肢體為我代禱,求主加添力量,也求主保守oursweb討論區。
否則,一旦信仰純正的肢體,紛紛從那裡退場,
未來,那邊就再也很難聽到純正福音的聲音了。
最近,oursweb討論區裡,有非常多靈恩派的信徒出現。
過去,我一直是很和緩來和這些人對話,但效果不彰。
最近,我改採緊迫盯人的方式,希望能逼他們真正去思考我所問的問題。
然而,很不幸的,大部分人都迴避我的問題、或是轉移話題、或是情緒發洩。
我期望能有辦法喚醒這些弟兄姊妹,回到正道上來。
因為,正如他們在討論區中的表現………放棄邏輯與理性,
這是很可怕的,讓我們的信仰,淪為神秘宗教。
我非常疲憊。
這消耗我很大的心力。
我需要各位肢體為我代禱,求主加添力量,也求主保守oursweb討論區。
否則,一旦信仰純正的肢體,紛紛從那裡退場,
未來,那邊就再也很難聽到純正福音的聲音了。
﹡﹡﹡﹡﹡﹡﹡回應本文前請先按此 ﹡﹡﹡﹡﹡﹡﹡
關於討論區的靈恩問題,
我想所要做的就是提出反省的思考點,
因為會從靈恩接觸福音的人,往往都是非理性或是非知識份子的人,
因此講太多道理可能很難會有正面的回應,
但是靈恩教會的信徒的根基,其實還在慢慢建造中,
因此我們應該改採取鼓勵去尋求真理的方式,
或許會有比較有功效的想法。
想一下?所對的人並沒有強烈的理智的對象,
往往是屬於感性的對象,是否也該換個方式來溝通呢?
不然很難對焦,或許我們會認為對非再逃避問題,
但是也有可能對方的認知問題和你所假定的不同呢?
求神幫助我們在真理中建造,也求神幫助我們經歷更多聖靈的大能
我想所要做的就是提出反省的思考點,
因為會從靈恩接觸福音的人,往往都是非理性或是非知識份子的人,
因此講太多道理可能很難會有正面的回應,
但是靈恩教會的信徒的根基,其實還在慢慢建造中,
因此我們應該改採取鼓勵去尋求真理的方式,
或許會有比較有功效的想法。
想一下?所對的人並沒有強烈的理智的對象,
往往是屬於感性的對象,是否也該換個方式來溝通呢?
不然很難對焦,或許我們會認為對非再逃避問題,
但是也有可能對方的認知問題和你所假定的不同呢?
求神幫助我們在真理中建造,也求神幫助我們經歷更多聖靈的大能
| 檢舉 | Posted by 黑熊 at 2006年07月6日 23:41
給黑熊:
確實如您所描述的,這些靈恩路線的肢體,很多可能
都不是理性的,而是屬於感性的。
因此,使用邏輯、理性、講道理,對這些人會很難切入。
但是,這也正是可怕的地方。
因為,我們對各種東西的學習,幾乎都是在邏輯與理性上的。
數學、國語、物理、化學、、、,都是。
語文方面,可以比較天馬行空,但是,文章依然要合邏輯,
不能寫出語意前後矛盾、牛頭不對碼嘴的文章。
聖經,是用文字寫成的。
裡面,除了神蹟奇事之外,佔最大部分的經文,都是需要邏輯與理性思考的論述或教導性經文。
當放棄理性、放棄邏輯思考,純粹訴諸感性時,這在讀這些論述性經文時,會很嚴重。
比方說:要讀羅馬書,如果把邏輯與理性擺一邊,那根本就不可能讀懂保羅在說些什麼、在論述些什麼。而無法瞭解保羅在說些什麼時,我們是無法瞭解因信稱義與其他道理的。
當一切訴諸感性,把理性擺一邊,另一個嚴重的部分,就是
進入神秘主義,認為那才是真正的『知識』。
此時,任何經文,都無法透過理性來理解。
此時,違反基本理智的經文解釋,都可以出籠。
此時,任何正確的經文解釋,當事人都聽不下去。
這會很嚴重。
因為,保羅在指正教會時,也是大量使用理性與邏輯來進行指正。
這種情形,已經開始有諾斯底主意的影子出現了。
諾斯底主義認為,只有他們才擁有屬靈的知識,他們有特殊神秘方式,能領受這些知識,其他信徒根本沒有這種知識。
猶大福音、多馬福音,都是這類諾斯底思想。
其實,很多異端異教中的信徒會很難被勸醒,也是類似的情形。
因為在這些人心中,『感覺』、『體驗』才是真理,其他的理性都不是真理。
所以,飛碟會的失敗、一九九五潤八月的失敗、南美蓋亞那美國人集體自殺事件、、、、,這些悲劇都是這樣產生的。
當然,我不是說靈恩路線就是異端異教,
但是如果繼續不謹慎小心,很容易產生嚴重偏差。
這正是我所擔憂的。
如果繼續訴諸靈感解經、不合聖經邏輯解經、繼續亂解經一通,哪天解出:耶穌是人不是神、上帝有三對翅膀、魔鬼有六隻腳、上帝是一位一體、、、,也一點都不會奇怪。
我在努力的,就是要避免大家走入這種悲劇與偏差。
確實如您所描述的,這些靈恩路線的肢體,很多可能
都不是理性的,而是屬於感性的。
因此,使用邏輯、理性、講道理,對這些人會很難切入。
但是,這也正是可怕的地方。
因為,我們對各種東西的學習,幾乎都是在邏輯與理性上的。
數學、國語、物理、化學、、、,都是。
語文方面,可以比較天馬行空,但是,文章依然要合邏輯,
不能寫出語意前後矛盾、牛頭不對碼嘴的文章。
聖經,是用文字寫成的。
裡面,除了神蹟奇事之外,佔最大部分的經文,都是需要邏輯與理性思考的論述或教導性經文。
當放棄理性、放棄邏輯思考,純粹訴諸感性時,這在讀這些論述性經文時,會很嚴重。
比方說:要讀羅馬書,如果把邏輯與理性擺一邊,那根本就不可能讀懂保羅在說些什麼、在論述些什麼。而無法瞭解保羅在說些什麼時,我們是無法瞭解因信稱義與其他道理的。
當一切訴諸感性,把理性擺一邊,另一個嚴重的部分,就是
進入神秘主義,認為那才是真正的『知識』。
此時,任何經文,都無法透過理性來理解。
此時,違反基本理智的經文解釋,都可以出籠。
此時,任何正確的經文解釋,當事人都聽不下去。
這會很嚴重。
因為,保羅在指正教會時,也是大量使用理性與邏輯來進行指正。
這種情形,已經開始有諾斯底主意的影子出現了。
諾斯底主義認為,只有他們才擁有屬靈的知識,他們有特殊神秘方式,能領受這些知識,其他信徒根本沒有這種知識。
猶大福音、多馬福音,都是這類諾斯底思想。
其實,很多異端異教中的信徒會很難被勸醒,也是類似的情形。
因為在這些人心中,『感覺』、『體驗』才是真理,其他的理性都不是真理。
所以,飛碟會的失敗、一九九五潤八月的失敗、南美蓋亞那美國人集體自殺事件、、、、,這些悲劇都是這樣產生的。
當然,我不是說靈恩路線就是異端異教,
但是如果繼續不謹慎小心,很容易產生嚴重偏差。
這正是我所擔憂的。
如果繼續訴諸靈感解經、不合聖經邏輯解經、繼續亂解經一通,哪天解出:耶穌是人不是神、上帝有三對翅膀、魔鬼有六隻腳、上帝是一位一體、、、,也一點都不會奇怪。
我在努力的,就是要避免大家走入這種悲劇與偏差。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2006年07月7日 08:03
哥林多後書 2 CORINTHIANS 5:17 若有人在基督裏,他就是新造的人,舊事已過,
都變成新的了。
願主耶穌基督真理的聖靈引導你,願天父的恩惠與慈愛常與你同在,讓永生上帝的
道解開我們的疑難困惑,使福音傳至外邦。
【使徒信經】
我信上帝,
全能的父, 創造天地的主。
我信耶穌基督,上帝的獨生子,我們的主﹔
因著聖靈成孕,從童女馬利亞所生﹔
在本丟彼拉多手下受難,被釘在十字架上,
死了,葬了,下到陰間﹔
第三天從死裡復活﹔
後升天,坐在無所不能的父上帝的右邊﹔
將來要從那裡降臨,審判活人死人。
我信聖靈﹔
神聖而大公的基督教會,聖徒相通﹔
罪得赦免﹔
肉身復活﹔
並且永生。阿們!
【主禱文】
我們在天上的父:願人都尊你的名為聖。
願你的國降臨;
願你的旨意行在地上,如同行在天上。
我們日用的飲食,今日賜給我們。
免我們的債,如同我們免了人的債。
不叫我們遇見試探;救我們脫離兇惡。
因為國度、權柄、榮耀,全是你的,直到永遠。
阿們!
都變成新的了。
願主耶穌基督真理的聖靈引導你,願天父的恩惠與慈愛常與你同在,讓永生上帝的
道解開我們的疑難困惑,使福音傳至外邦。
【使徒信經】
我信上帝,
全能的父, 創造天地的主。
我信耶穌基督,上帝的獨生子,我們的主﹔
因著聖靈成孕,從童女馬利亞所生﹔
在本丟彼拉多手下受難,被釘在十字架上,
死了,葬了,下到陰間﹔
第三天從死裡復活﹔
後升天,坐在無所不能的父上帝的右邊﹔
將來要從那裡降臨,審判活人死人。
我信聖靈﹔
神聖而大公的基督教會,聖徒相通﹔
罪得赦免﹔
肉身復活﹔
並且永生。阿們!
【主禱文】
我們在天上的父:願人都尊你的名為聖。
願你的國降臨;
願你的旨意行在地上,如同行在天上。
我們日用的飲食,今日賜給我們。
免我們的債,如同我們免了人的債。
不叫我們遇見試探;救我們脫離兇惡。
因為國度、權柄、榮耀,全是你的,直到永遠。
阿們!
| 檢舉 | Posted by 基督徒 at 2006年07月7日 10:33
小小羊:
關於理性與感性,其實很明顯的差距,
而這也是人格特性中的差距,
我在靈恩派教會當中,而我們教會又屬於基層形式的教會
因此講道理對這些人的實質用處不大,因為在理解上就已經出現困難
因此對於聖經的教導方式,我選擇了能傳達給他們的方式,
而在他們能理解的範圍內循序漸進的去引導,
對於一些會產生危機的部分提出反省,
但不急迫,讓追求者慢慢的從感官的感受,改變為生命的領受,
這需要時間,而我們能做的並無法讓這些人瞬間改變,
因為他們是見到神蹟奇事而信主,對聖經的真理還有很長的一斷需要瞭解,
但有些事情,特別是要改變人的思考的地方,是很瞬間改變,
更很難從邏輯模式去溝通,
我想你應該知道,一個邏輯的人對上一個沒邏輯的人,
所溝通的結果是相當差異,因在對話平台上的不一致,最後導致雙方很氣餒。
關於理性與感性,其實很明顯的差距,
而這也是人格特性中的差距,
我在靈恩派教會當中,而我們教會又屬於基層形式的教會
因此講道理對這些人的實質用處不大,因為在理解上就已經出現困難
因此對於聖經的教導方式,我選擇了能傳達給他們的方式,
而在他們能理解的範圍內循序漸進的去引導,
對於一些會產生危機的部分提出反省,
但不急迫,讓追求者慢慢的從感官的感受,改變為生命的領受,
這需要時間,而我們能做的並無法讓這些人瞬間改變,
因為他們是見到神蹟奇事而信主,對聖經的真理還有很長的一斷需要瞭解,
但有些事情,特別是要改變人的思考的地方,是很瞬間改變,
更很難從邏輯模式去溝通,
我想你應該知道,一個邏輯的人對上一個沒邏輯的人,
所溝通的結果是相當差異,因在對話平台上的不一致,最後導致雙方很氣餒。
| 檢舉 | Posted by 黑熊 at 2006年07月7日 14:21
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