今天,針對之前的疑惑解答裡,沒有講到的部分,做一些回答。一、 領受呼召的異象之後,是否必須沈澱一段時間,才能確認?
答:
很難講,但實務上通常最好是這樣比較好。
可是,我們卻不能因為對方沒這樣做,就說這是疑點之處。
關於沈澱的時間,比方說:
上帝呼召人,
有時,要人立即放棄一切去跟隨;有時,卻可以容許人處理完事情後再跟隨。
有時,要人立即相信;有時,卻可以容許人多次試驗。
有時,人立即就承接任務;有時,卻是呼召出現之後還要等候很久。
所以,我們比較難用是否有沈澱一段時間,來做為異象呼召是否來自上帝的判斷標準。
『又對一個人說:跟從我來!那人說:主,容我先回去埋葬我的父親。
耶穌說:任憑死人埋葬他們的死人,你只管去傳揚神國的道。
又有一人說:主,我要跟從你,但容我先去辭別我家裡的人。
耶穌說:手扶著犁向後看的,不配進神的國。』(路9:59-62)
『你回去,、、、膏、、、以利沙作先知接續你。、、、
以利亞到他那裡去,將自己的外衣搭在他身上。
以利沙就離開牛,跑到以利亞那裡,說:「求你容我先與父母親嘴,然後我便跟隨你。」以利亞對他說:「你回去吧,我向你做了甚麼呢?」
以利沙就離開他回去,宰了一對牛,用套牛的器具煮肉給民吃,隨後就起身跟隨以利亞,服事他』(王上9:16-21)
約瑟領受異象,到異象實現,中間已經經過很多年了。
大衛領受當國王的呼召,到他真正當上國王,已經很久了。
不過,遇到任何異象與呼召,反正一定要進行檢驗,這是上帝命令。
檢驗時間長短不一定。
雖然我們無法用時間長短來做判斷依據,可是,就是一定要檢驗。
另外,假使可以,最好是經過一段時間觀察,準確度會比較高。
真正來自上帝的,在後面的時間裡,相關人會出現相同感動、環境會開門。
因此,在我弟的例子裡,我不使用『必須沈澱一段時間』來做評斷準則。
二、 領受異象之後,是否一定要請屬靈長輩幫忙確認?
答:
不一定!
但是,假使有『好』的屬靈長輩的話,確實可能會比較好。
請注意,我強調的是『好的』,壞的不算。
當今靈恩派,就已經絕對化屬靈長輩的觀念,建立起所謂「屬靈遮蓋」教義了。
這當然是胡說八道!將相對領域變成絕對真理,而且要求信徒必須照辦。
並且,假使找這種靈恩派的「屬靈長者」來輔導,常常是越輔越倒!
畢竟,瞎子領瞎子,越領越走錯路。
所以,假使有好的屬靈長者,請他們幫忙評估異象與呼召內容,常常是大有幫助的。
但假使找錯人,請他們幫忙評估異象與呼召內容,有時是會害死你的。
靈恩派常動輒講異象、感動,
動輒「上帝告訴我」、「聖靈對我說」掛嘴邊,
結果,有些靈恩派就會發生亂點鴛鴦,說領受上帝感動,要誰和誰結婚。
婚後沒多久,雙方就嚴重爭吵、個性嚴重不合,這時當初那些「屬靈長者」又全閃遠遠的,迴避責任。
這種事情,並不少見。
其實,不管別人如何幫忙評估、提供意見,
真正最後決定者,都是『自己』,責任也是自己。
自己才是真正必須負起檢驗責任的人:
檢驗自己的領受,也檢驗別人提供的意見。
而檢驗標準,就是聖經,並且是正解聖經,按正意解經。
因此,在我弟的例子裡,我不使用『有無找屬靈長者』、『有無聽屬靈長者的勸』來做評斷準則。
三、 靈修一定要去某地,才可以靈修嗎?
答:
不一定!
但是,假使有場地能提供良好環境使人安靜心,去某些場地靈修,未必是壞事。
正如我們未必要去教堂才能敬拜上帝,
但是,通常去教堂敬拜上帝,也不是壞事,而且常常是好事。
畢竟,教堂比起家裡,在敬拜上帝的用途上,環境確實好很多。
我們可以用『因為這是靈恩派場地』,所以做為判斷呼召可信度的疑點;
但無法用『去特定場地靈修』,就認為這是錯誤行為。
四、 上帝呼召臨到時,當事人是否該畏懼戰驚、甚至有點抗拒?
答:
不一定!
關於上帝呼召臨到時,人的狀況是會欣然接受,還是畏懼戰驚,兩種都有。
而且,好像還沒有哪種就是佔決定性多數。
上帝呼召臨到以賽亞、耶利米時,他們是畏懼戰驚。(賽第六章、耶第一章)
可是,上帝呼召臨到亞伯拉罕、主耶穌呼召十二使徒時,他們好像沒什麼掙扎,很自然就立即接受了。
因此,我們也無法用這種欣然接受還是畏懼戰驚,來做為疑點進行判斷。
五、 神的異象,必須順服
答:
是的!
來自神的異象與呼召,真基督徒都必須順服!
問題出在哪裡?
出在你確定這就是真正來自上帝的呼召與異象?
你丈夫要進家門,你當然要讓他進來,而且要順服他。
問題是,對於門口敲門的任何男人,你確定那就是你丈夫?
你隨便就可以讓他進來?
不怕是強姦殺人犯嗎?
只要任何人出現輕信盲信現象,拒絕進行檢驗,
那麼,這種感動,就大有問題。
聖靈不怕人檢驗,邪靈很怕被檢驗。
六、 異象是非常個人性的,未必可以直接驗證
答:
是的!很多時候,確實如此!
摩西看見的荊棘焚而不毀,全聖經裡,只有他看見,再也沒任何人看見這種異象了。
保羅大馬色強光照射,從馬上跌倒,眼睛失明。這異象,也只有他看見,沒有其他人看見了。
他們根本無法直接針對那異象進行驗證,這是事實。
摩西如何去檢查那荊棘?
他才要往前走想看仔細而已,就立即被上帝制止了!
保羅如何去檢查那大光?
眼睛都已經失明,看不見了!
但是,請注意我說的:
沒辦法針對『異象本身』進行驗證,並不表示沒辦法針對『上帝要對你傳遞的信息』進行驗證。
摩西看見的異象,後來上帝要對他傳遞的信息,就是『呼召他帶領以色列人出埃及』。
這個信息部分,是可以驗證的,因為後來開始有大量驗證。
保羅看見的異象,後來上帝要對他傳遞的信息,就是『帶他得救,並呼召他當外邦人的使徒』。
這個信息部分,是可以驗證的,因為後來有大量驗證。
但問題是,太多人一領受所謂異象與呼召,就已經一相情願做出解讀,而且拒絕對這解讀進行驗證了。
這種現象,在靈恩派裡,非常嚴重。
結果,輕信盲信異象與呼召,有時會導致家破人亡的悲劇發生。
當初一九九五潤八月時,一大堆基督徒輕信所謂的「異象」,變賣家產,舉家移民貝里斯。後來,很多都悲劇收場。
當時的事件,有些信徒則信仰崩潰,離棄信仰。
七、 失業時領受傳福音的呼召
答:
我們要盡量小心,在做異象與呼召判讀時,一定要努力排除心理精神因素。
很多時候,當我們精神耗弱、內心焦急時,常常會不知不覺中受到自己內心影響,誤信一些虛假的呼召。
這種情形,在『讀神學院』、『婚姻擇偶』時,非常常見。
好比說:
未婚姊妹,年紀已大,非常著急,又非常渴望能嫁人。
這時,任何虛假的異象,都可能被解讀成這是上帝帶領。
但其實根本就是內心的期待,所做出的錯誤解讀而已。
好比說:
鄉下教會牧師,非常希望能到都市大教會去。
這時,任何來自大教會的邀請,常都被會當成是上帝引領。
但其實根本就是內心的期待,所做出的錯誤解讀而已。
有個笑話,但非常可能是真實的:
有位牧師,接到一間大教會的聘牧電話邀請,他在電話中說:
「我們會禱告尋求上帝心意,不過,我太太已經在打包了」。
看見了沒?
你們已經在打包了,心意根本就已經定了,這時的禱告尋求神心意,尋得到嗎?
假先知巴蘭的故事,豈不就是這樣?
明明心裡已經接受摩押的金錢要去咒詛以色列人,嘴巴卻還講得冠冕堂皇,說什麼還要等候上帝帶領、尋求上帝旨意。(民數記22-24章)
失業時,常常會很焦急,急著找工作。
這時,對於任何所謂異象與呼召,都可能做出輕信盲信的誤判,我們千萬要小心。
特別是失業時領受的傳福音、讀神學院呼召,請千萬要打問號。
我不是說上帝不能呼召失業者去讀神學院。
但是,假使你是失業者,領受到讀神學院的所謂「呼召」時,請不要輕易認定這一定是來自上帝的,請務必小心這呼召的真實性。
因為,很多根本就是逃避現實,不敢去社會工作,反而用讀神學院、當傳道人、傳福音這神聖口號來神功護體而已。
很多不適任的傳道人,他們也都宣稱自己當時領受讀神學院的呼召。
但是,真是來自上帝的呼召嗎?
事實上,他們根本就是在社會上找不到工作、或是常常失業的。
他們在社會上,根本沒有與人相處的能力,常與老闆發生爭執、與同事相處不佳、辦事能力差到極點、、、。
也就是說,根本就是社會工作能力極差,無法在社會上生存。
然後,就宣稱自己領受呼召,去讀神學院,當傳道人。
或許,他們當時真的有神秘體驗,真的有領受所謂「異象」。
只是,他們根本就是誤信,因為這根本就是虛假的異象,不是真正來自上帝的異象。
因此,假使你是失業者、成績倒數、人際關係極差、教會難以與人相處、、、。
這時,假使你有天感受到異象與呼召,要你去讀神學院、去傳福音,
請強烈懷疑這呼召!
八、 已經小心檢驗了,但無法確認時
通常,這是很常見的情形,有時就是無法確認。
那麼,該怎麼辦呢?
假使沒有什麼傷害,做了也沒有壞處,那麼,不妨就是嘗試去做了!
只要內心平安,做了以後,頂多失敗,又不會有什麼大礙,不是嗎?
判斷上帝旨意、聆聽上帝聲音,這是我們所有人終其一生都必須不斷學習的功課。
既然是功課,有誰敢保證自己每次都考一百分呢?有誰敢保證自己都不會誤判呢?
但只要不是太重大的事(如:結婚、讀神學院當牧師、、、),即使誤判做錯,又何妨呢?
我們只需記住:
不要隨便說那就是『上帝來的感動』(避免觸犯十誡第三誡妄稱上帝名號的重罪),只說那是一個『感動』即可。
請注意,我不是說明明就已經違反聖經的犯罪之事,我們也可以先去做再說,請不要誤解。
我說的是:
1. 已經詳細檢驗了
2. 確認合乎聖經
3. 但實在難以確認一定來自上帝
這時,假使內心平安,那麼,就嘗試去做吧!
保羅也不是每件事都能很確認上帝聲音,
有時也是一樣,心中平安,又是聖工,那就先去做了。
『聖靈既然禁止他們在亞細亞講道,他們就經過弗呂家、加拉太一帶地方。
到了每西亞的邊界,他們想要往庇推尼去,耶穌的靈卻不許。
他們就越過每西亞,下到特羅亞去』(徒16:6-8)
以我為例,我也不是每次都能很確定清楚上帝聲音。
有時,心中出現某些聖工的感動。
這時,我已經小心評估了,也確認合乎聖經,但是,我也不敢說這一定就是上帝來的。
這時,我會評估:
假使失敗,會如何?
常常,我會發現,很多時候,失敗了,也不會傷人、也不會害己、並且無損於上帝榮耀。
這時,我就會先嘗試去做了,邊做邊修正,必要時甚至隨時看狀況停止。
比方說,有次,我有很強烈的感動,要幫一個偏遠地區的教會開設學生課業輔導。
我去找大學生,給他們家教費;
也主動去找教會牧師,該牧師也欣然同意;
也找到司機義工,願意接送學生去那偏遠教會。
後來,事工依然失敗,不能不終止。
失敗原因很多:
牧師配合度和我的期望有太大的差距、教會會友不積極、學生常因活動與考試就不願去、、、、。
簡單講,就是戰線太長補給不易,前線作戰者意願不強,所以事工失敗。
但是,事前,我就已經評估過:
假使失敗,又會如何?
我只會損失一些錢而已,沒有其他傷害、也不會傷害別人、更無損於上帝榮耀,不是嗎?
起碼,那美好的仗,我已經打過了。
而透過這次的失敗,我更清楚一些進行聖工時,必須小心謹慎評估之處,更加看重環境與相關人的配合的重要性。
以男女交友感情的事為例。
只要不是涉及婚嫁了,而是在初期是否要交往階段的話,
只要小心檢驗過了,都合乎聖經,雙方都有感動,
那麼,就先交往看看吧?
反正,失敗了,又如何?
頂多心痛而已,沒什麼好損失的,不是嗎?
假使不確認對方有無感動,但自己已經先檢驗過自己的感動了,而且合乎聖經,
那麼,就先去約約看吧?
反正,失敗了,又如何?
頂多有點不好意思而已,沒什麼好損失的,不是嗎?
預定論是積極的預定論,不是消極的宿命論,這園地常講的觀念,記得嗎?
只是要千萬記住:
不要妄稱上帝名號!
不要隨便說那就是來自上帝的感動!
九、 我當時找工作時的呼召經歷
基本上,這是和我弟截然不同的情形。
我已經為了將來工作,裝備自己、尋求神心意一段很長的時間了。
我的教會生活穩定,信仰狀況有一定良好度,身心都屬於正常狀態。
當時,利用有限的假期,我常會和妻子到眾多未來可能工作的地方參觀,感受各機構的氣氛與環境。
不過,都沒有感動。
後來,我們夫妻找到北部一個地方,而且店面也找好了,只是還沒簽約而已。
我們打算未來就去當地自行創業。
有一天,有事到某地去辦事,可是,去了之後,心中開始出現強烈感動,覺得這就是上帝呼召我來工作之地。(不是特定場合、不是靈恩派場合,而是平常場合)
這種感動,當然是神秘體驗,無法言傳。
畢竟,聖靈本來就可以使人產生強烈感覺。
也當然,單單感覺,不表示就一定是來自聖靈。
感覺的『本身』,常常是難以驗證的;
但是,感覺所傳遞的『意義』,卻是可以驗證的。
附帶要講的是,那個地方,我過去從來沒想到過可以來自行創業。
我曾來該地的機構參觀過,但沒有感動。
這感動非常強烈,持續了好幾個星期。
那幾個星期,在不同的教會、不同的場合聽講道時,竟然都會不約而同感受到同樣的強烈呼召:
這就是你的迦南地!是上帝呼召你去的!
這是你獻身之地!是你獻上自己的祭壇!是你埋骨之所!
你要勇敢,不要畏懼!
你去了之後,不要效法當地的惡,要分別為聖!
說真的,不同的牧師、不同的講道、不同的時間,竟然都出現亞伯拉罕的例子,這還真奇了!
而且,這些講道,都不是靈恩派牧師,而是傳統福音派牧師。
教會與講道場合,也都是傳統福音派場合,不是什麼激情的場合。
並且,有些牧師的講道,實在是非常無趣,可是我卻會有強烈感動。
自己內心,也會自動浮現起聖經經文,內容也是相同。
連例行的讀經,也會有強烈感動。
連一首很熟的詩歌『願』(台語),在那段時間,有次我一聽到詩班唱,眼淚就自動流下來,內心非常激動。
『為這塊土地,我誠心祈禱
願主的真理若光全地遍照
為這個城市,我謙卑尋找
願主的活命臨到這的百姓
阮全能阿爸天父
願祢國降臨
願貧窮與悲傷,離開咱的心中
阮全能阿爸天父
願祢國降臨
願盼望與喜樂,永遠惦咱心中』
我當時評估,我的裝備已經足夠,現實部分也沒有問題,感動也合乎聖經,該地也確實有我自行創業的市場與需要,並且我有足夠的生存機會與競爭力。
同時,和妻子討論,她也欣然同意(她可不是每個地方、每種工作都同意的)。
並且,就算失敗,我也沒有什麼好損失的。
反正還有很多地方與工作可以去。
內心強烈的感覺部分,在幾個星期的持續之後,就消失了。
但是,環境部分的門,就陸續開了。
當時,不僅是我在評估工作地方而已,我妻子也是在找工作。
當我們決定之後約一、二個星期,很奇怪的,某些原本在等待的工作機會,都出現回音,但之前的等待,回音就是沒出現。
我們就很清楚,這是上帝體諒我們軟弱,不先給我們這些工作機會。
否則,以我們個性與評估,一定會選擇接受這些工作。
當時,我妻子已經先寄出履歷表給某大學,但遲遲無回音。
等到我們決定之後,那大學才給我妻子答覆,願意聘她為講師。
而我的部分,則是原先工作的大型機構某主任,極力邀請我留下。
店面部分,非常難找。
我們實地考察之後,找了一個地段。
沒想到,後來沒多久,真的在該地段出現難得一見的店面,而且租金是我們能負荷的。
後來,這就是我工作的地方,直到如今。
簡單這些分享,大家應該也可以看見,和我弟的狀況,有很大的差距。
沒有什麼很特殊的,都是很平凡的。
有強烈神秘感動,也有理性分析、評估與檢驗,環境與相關人也都出現配合狀態。
這麼多年了,我絕對有資格可以講,這是真正來自上帝的呼召與帶領。
講這話,我絕不會觸犯妄稱上帝名號的重罪。
這種個人體驗分享,不足以做為絕對真理的教導。
大家參考便是。
小小羊
分享:在教堂裡,會受邪靈影響嗎?
http://blog.roodo.com/yml/archives/15250863.html
分享:在教堂裡,會受邪靈影響嗎?疑點(上)
http://blog.roodo.com/yml/archives/15273563.html
分享:在教堂裡,會受邪靈影響嗎?疑點(下)
http://blog.roodo.com/yml/archives/15278281.html
分享:在教堂裡,會受邪靈影響嗎?綜合回答
http://blog.roodo.com/yml/archives/15286547.html
答:
很難講,但實務上通常最好是這樣比較好。
可是,我們卻不能因為對方沒這樣做,就說這是疑點之處。
關於沈澱的時間,比方說:
上帝呼召人,
有時,要人立即放棄一切去跟隨;有時,卻可以容許人處理完事情後再跟隨。
有時,要人立即相信;有時,卻可以容許人多次試驗。
有時,人立即就承接任務;有時,卻是呼召出現之後還要等候很久。
所以,我們比較難用是否有沈澱一段時間,來做為異象呼召是否來自上帝的判斷標準。
『又對一個人說:跟從我來!那人說:主,容我先回去埋葬我的父親。
耶穌說:任憑死人埋葬他們的死人,你只管去傳揚神國的道。
又有一人說:主,我要跟從你,但容我先去辭別我家裡的人。
耶穌說:手扶著犁向後看的,不配進神的國。』(路9:59-62)
『你回去,、、、膏、、、以利沙作先知接續你。、、、
以利亞到他那裡去,將自己的外衣搭在他身上。
以利沙就離開牛,跑到以利亞那裡,說:「求你容我先與父母親嘴,然後我便跟隨你。」以利亞對他說:「你回去吧,我向你做了甚麼呢?」
以利沙就離開他回去,宰了一對牛,用套牛的器具煮肉給民吃,隨後就起身跟隨以利亞,服事他』(王上9:16-21)
約瑟領受異象,到異象實現,中間已經經過很多年了。
大衛領受當國王的呼召,到他真正當上國王,已經很久了。
不過,遇到任何異象與呼召,反正一定要進行檢驗,這是上帝命令。
檢驗時間長短不一定。
雖然我們無法用時間長短來做判斷依據,可是,就是一定要檢驗。
另外,假使可以,最好是經過一段時間觀察,準確度會比較高。
真正來自上帝的,在後面的時間裡,相關人會出現相同感動、環境會開門。
因此,在我弟的例子裡,我不使用『必須沈澱一段時間』來做評斷準則。
二、 領受異象之後,是否一定要請屬靈長輩幫忙確認?
答:
不一定!
但是,假使有『好』的屬靈長輩的話,確實可能會比較好。
請注意,我強調的是『好的』,壞的不算。
當今靈恩派,就已經絕對化屬靈長輩的觀念,建立起所謂「屬靈遮蓋」教義了。
這當然是胡說八道!將相對領域變成絕對真理,而且要求信徒必須照辦。
並且,假使找這種靈恩派的「屬靈長者」來輔導,常常是越輔越倒!
畢竟,瞎子領瞎子,越領越走錯路。
所以,假使有好的屬靈長者,請他們幫忙評估異象與呼召內容,常常是大有幫助的。
但假使找錯人,請他們幫忙評估異象與呼召內容,有時是會害死你的。
靈恩派常動輒講異象、感動,
動輒「上帝告訴我」、「聖靈對我說」掛嘴邊,
結果,有些靈恩派就會發生亂點鴛鴦,說領受上帝感動,要誰和誰結婚。
婚後沒多久,雙方就嚴重爭吵、個性嚴重不合,這時當初那些「屬靈長者」又全閃遠遠的,迴避責任。
這種事情,並不少見。
其實,不管別人如何幫忙評估、提供意見,
真正最後決定者,都是『自己』,責任也是自己。
自己才是真正必須負起檢驗責任的人:
檢驗自己的領受,也檢驗別人提供的意見。
而檢驗標準,就是聖經,並且是正解聖經,按正意解經。
因此,在我弟的例子裡,我不使用『有無找屬靈長者』、『有無聽屬靈長者的勸』來做評斷準則。
三、 靈修一定要去某地,才可以靈修嗎?
答:
不一定!
但是,假使有場地能提供良好環境使人安靜心,去某些場地靈修,未必是壞事。
正如我們未必要去教堂才能敬拜上帝,
但是,通常去教堂敬拜上帝,也不是壞事,而且常常是好事。
畢竟,教堂比起家裡,在敬拜上帝的用途上,環境確實好很多。
我們可以用『因為這是靈恩派場地』,所以做為判斷呼召可信度的疑點;
但無法用『去特定場地靈修』,就認為這是錯誤行為。
四、 上帝呼召臨到時,當事人是否該畏懼戰驚、甚至有點抗拒?
答:
不一定!
關於上帝呼召臨到時,人的狀況是會欣然接受,還是畏懼戰驚,兩種都有。
而且,好像還沒有哪種就是佔決定性多數。
上帝呼召臨到以賽亞、耶利米時,他們是畏懼戰驚。(賽第六章、耶第一章)
可是,上帝呼召臨到亞伯拉罕、主耶穌呼召十二使徒時,他們好像沒什麼掙扎,很自然就立即接受了。
因此,我們也無法用這種欣然接受還是畏懼戰驚,來做為疑點進行判斷。
五、 神的異象,必須順服
答:
是的!
來自神的異象與呼召,真基督徒都必須順服!
問題出在哪裡?
出在你確定這就是真正來自上帝的呼召與異象?
你丈夫要進家門,你當然要讓他進來,而且要順服他。
問題是,對於門口敲門的任何男人,你確定那就是你丈夫?
你隨便就可以讓他進來?
不怕是強姦殺人犯嗎?
只要任何人出現輕信盲信現象,拒絕進行檢驗,
那麼,這種感動,就大有問題。
聖靈不怕人檢驗,邪靈很怕被檢驗。
六、 異象是非常個人性的,未必可以直接驗證
答:
是的!很多時候,確實如此!
摩西看見的荊棘焚而不毀,全聖經裡,只有他看見,再也沒任何人看見這種異象了。
保羅大馬色強光照射,從馬上跌倒,眼睛失明。這異象,也只有他看見,沒有其他人看見了。
他們根本無法直接針對那異象進行驗證,這是事實。
摩西如何去檢查那荊棘?
他才要往前走想看仔細而已,就立即被上帝制止了!
保羅如何去檢查那大光?
眼睛都已經失明,看不見了!
但是,請注意我說的:
沒辦法針對『異象本身』進行驗證,並不表示沒辦法針對『上帝要對你傳遞的信息』進行驗證。
摩西看見的異象,後來上帝要對他傳遞的信息,就是『呼召他帶領以色列人出埃及』。
這個信息部分,是可以驗證的,因為後來開始有大量驗證。
保羅看見的異象,後來上帝要對他傳遞的信息,就是『帶他得救,並呼召他當外邦人的使徒』。
這個信息部分,是可以驗證的,因為後來有大量驗證。
但問題是,太多人一領受所謂異象與呼召,就已經一相情願做出解讀,而且拒絕對這解讀進行驗證了。
這種現象,在靈恩派裡,非常嚴重。
結果,輕信盲信異象與呼召,有時會導致家破人亡的悲劇發生。
當初一九九五潤八月時,一大堆基督徒輕信所謂的「異象」,變賣家產,舉家移民貝里斯。後來,很多都悲劇收場。
當時的事件,有些信徒則信仰崩潰,離棄信仰。
七、 失業時領受傳福音的呼召
答:
我們要盡量小心,在做異象與呼召判讀時,一定要努力排除心理精神因素。
很多時候,當我們精神耗弱、內心焦急時,常常會不知不覺中受到自己內心影響,誤信一些虛假的呼召。
這種情形,在『讀神學院』、『婚姻擇偶』時,非常常見。
好比說:
未婚姊妹,年紀已大,非常著急,又非常渴望能嫁人。
這時,任何虛假的異象,都可能被解讀成這是上帝帶領。
但其實根本就是內心的期待,所做出的錯誤解讀而已。
好比說:
鄉下教會牧師,非常希望能到都市大教會去。
這時,任何來自大教會的邀請,常都被會當成是上帝引領。
但其實根本就是內心的期待,所做出的錯誤解讀而已。
有個笑話,但非常可能是真實的:
有位牧師,接到一間大教會的聘牧電話邀請,他在電話中說:
「我們會禱告尋求上帝心意,不過,我太太已經在打包了」。
看見了沒?
你們已經在打包了,心意根本就已經定了,這時的禱告尋求神心意,尋得到嗎?
假先知巴蘭的故事,豈不就是這樣?
明明心裡已經接受摩押的金錢要去咒詛以色列人,嘴巴卻還講得冠冕堂皇,說什麼還要等候上帝帶領、尋求上帝旨意。(民數記22-24章)
失業時,常常會很焦急,急著找工作。
這時,對於任何所謂異象與呼召,都可能做出輕信盲信的誤判,我們千萬要小心。
特別是失業時領受的傳福音、讀神學院呼召,請千萬要打問號。
我不是說上帝不能呼召失業者去讀神學院。
但是,假使你是失業者,領受到讀神學院的所謂「呼召」時,請不要輕易認定這一定是來自上帝的,請務必小心這呼召的真實性。
因為,很多根本就是逃避現實,不敢去社會工作,反而用讀神學院、當傳道人、傳福音這神聖口號來神功護體而已。
很多不適任的傳道人,他們也都宣稱自己當時領受讀神學院的呼召。
但是,真是來自上帝的呼召嗎?
事實上,他們根本就是在社會上找不到工作、或是常常失業的。
他們在社會上,根本沒有與人相處的能力,常與老闆發生爭執、與同事相處不佳、辦事能力差到極點、、、。
也就是說,根本就是社會工作能力極差,無法在社會上生存。
然後,就宣稱自己領受呼召,去讀神學院,當傳道人。
或許,他們當時真的有神秘體驗,真的有領受所謂「異象」。
只是,他們根本就是誤信,因為這根本就是虛假的異象,不是真正來自上帝的異象。
因此,假使你是失業者、成績倒數、人際關係極差、教會難以與人相處、、、。
這時,假使你有天感受到異象與呼召,要你去讀神學院、去傳福音,
請強烈懷疑這呼召!
八、 已經小心檢驗了,但無法確認時
通常,這是很常見的情形,有時就是無法確認。
那麼,該怎麼辦呢?
假使沒有什麼傷害,做了也沒有壞處,那麼,不妨就是嘗試去做了!
只要內心平安,做了以後,頂多失敗,又不會有什麼大礙,不是嗎?
判斷上帝旨意、聆聽上帝聲音,這是我們所有人終其一生都必須不斷學習的功課。
既然是功課,有誰敢保證自己每次都考一百分呢?有誰敢保證自己都不會誤判呢?
但只要不是太重大的事(如:結婚、讀神學院當牧師、、、),即使誤判做錯,又何妨呢?
我們只需記住:
不要隨便說那就是『上帝來的感動』(避免觸犯十誡第三誡妄稱上帝名號的重罪),只說那是一個『感動』即可。
請注意,我不是說明明就已經違反聖經的犯罪之事,我們也可以先去做再說,請不要誤解。
我說的是:
1. 已經詳細檢驗了
2. 確認合乎聖經
3. 但實在難以確認一定來自上帝
這時,假使內心平安,那麼,就嘗試去做吧!
保羅也不是每件事都能很確認上帝聲音,
有時也是一樣,心中平安,又是聖工,那就先去做了。
『聖靈既然禁止他們在亞細亞講道,他們就經過弗呂家、加拉太一帶地方。
到了每西亞的邊界,他們想要往庇推尼去,耶穌的靈卻不許。
他們就越過每西亞,下到特羅亞去』(徒16:6-8)
以我為例,我也不是每次都能很確定清楚上帝聲音。
有時,心中出現某些聖工的感動。
這時,我已經小心評估了,也確認合乎聖經,但是,我也不敢說這一定就是上帝來的。
這時,我會評估:
假使失敗,會如何?
常常,我會發現,很多時候,失敗了,也不會傷人、也不會害己、並且無損於上帝榮耀。
這時,我就會先嘗試去做了,邊做邊修正,必要時甚至隨時看狀況停止。
比方說,有次,我有很強烈的感動,要幫一個偏遠地區的教會開設學生課業輔導。
我去找大學生,給他們家教費;
也主動去找教會牧師,該牧師也欣然同意;
也找到司機義工,願意接送學生去那偏遠教會。
後來,事工依然失敗,不能不終止。
失敗原因很多:
牧師配合度和我的期望有太大的差距、教會會友不積極、學生常因活動與考試就不願去、、、、。
簡單講,就是戰線太長補給不易,前線作戰者意願不強,所以事工失敗。
但是,事前,我就已經評估過:
假使失敗,又會如何?
我只會損失一些錢而已,沒有其他傷害、也不會傷害別人、更無損於上帝榮耀,不是嗎?
起碼,那美好的仗,我已經打過了。
而透過這次的失敗,我更清楚一些進行聖工時,必須小心謹慎評估之處,更加看重環境與相關人的配合的重要性。
以男女交友感情的事為例。
只要不是涉及婚嫁了,而是在初期是否要交往階段的話,
只要小心檢驗過了,都合乎聖經,雙方都有感動,
那麼,就先交往看看吧?
反正,失敗了,又如何?
頂多心痛而已,沒什麼好損失的,不是嗎?
假使不確認對方有無感動,但自己已經先檢驗過自己的感動了,而且合乎聖經,
那麼,就先去約約看吧?
反正,失敗了,又如何?
頂多有點不好意思而已,沒什麼好損失的,不是嗎?
預定論是積極的預定論,不是消極的宿命論,這園地常講的觀念,記得嗎?
只是要千萬記住:
不要妄稱上帝名號!
不要隨便說那就是來自上帝的感動!
九、 我當時找工作時的呼召經歷
基本上,這是和我弟截然不同的情形。
我已經為了將來工作,裝備自己、尋求神心意一段很長的時間了。
我的教會生活穩定,信仰狀況有一定良好度,身心都屬於正常狀態。
當時,利用有限的假期,我常會和妻子到眾多未來可能工作的地方參觀,感受各機構的氣氛與環境。
不過,都沒有感動。
後來,我們夫妻找到北部一個地方,而且店面也找好了,只是還沒簽約而已。
我們打算未來就去當地自行創業。
有一天,有事到某地去辦事,可是,去了之後,心中開始出現強烈感動,覺得這就是上帝呼召我來工作之地。(不是特定場合、不是靈恩派場合,而是平常場合)
這種感動,當然是神秘體驗,無法言傳。
畢竟,聖靈本來就可以使人產生強烈感覺。
也當然,單單感覺,不表示就一定是來自聖靈。
感覺的『本身』,常常是難以驗證的;
但是,感覺所傳遞的『意義』,卻是可以驗證的。
附帶要講的是,那個地方,我過去從來沒想到過可以來自行創業。
我曾來該地的機構參觀過,但沒有感動。
這感動非常強烈,持續了好幾個星期。
那幾個星期,在不同的教會、不同的場合聽講道時,竟然都會不約而同感受到同樣的強烈呼召:
這就是你的迦南地!是上帝呼召你去的!
這是你獻身之地!是你獻上自己的祭壇!是你埋骨之所!
你要勇敢,不要畏懼!
你去了之後,不要效法當地的惡,要分別為聖!
說真的,不同的牧師、不同的講道、不同的時間,竟然都出現亞伯拉罕的例子,這還真奇了!
而且,這些講道,都不是靈恩派牧師,而是傳統福音派牧師。
教會與講道場合,也都是傳統福音派場合,不是什麼激情的場合。
並且,有些牧師的講道,實在是非常無趣,可是我卻會有強烈感動。
自己內心,也會自動浮現起聖經經文,內容也是相同。
連例行的讀經,也會有強烈感動。
連一首很熟的詩歌『願』(台語),在那段時間,有次我一聽到詩班唱,眼淚就自動流下來,內心非常激動。
『為這塊土地,我誠心祈禱
願主的真理若光全地遍照
為這個城市,我謙卑尋找
願主的活命臨到這的百姓
阮全能阿爸天父
願祢國降臨
願貧窮與悲傷,離開咱的心中
阮全能阿爸天父
願祢國降臨
願盼望與喜樂,永遠惦咱心中』
我當時評估,我的裝備已經足夠,現實部分也沒有問題,感動也合乎聖經,該地也確實有我自行創業的市場與需要,並且我有足夠的生存機會與競爭力。
同時,和妻子討論,她也欣然同意(她可不是每個地方、每種工作都同意的)。
並且,就算失敗,我也沒有什麼好損失的。
反正還有很多地方與工作可以去。
內心強烈的感覺部分,在幾個星期的持續之後,就消失了。
但是,環境部分的門,就陸續開了。
當時,不僅是我在評估工作地方而已,我妻子也是在找工作。
當我們決定之後約一、二個星期,很奇怪的,某些原本在等待的工作機會,都出現回音,但之前的等待,回音就是沒出現。
我們就很清楚,這是上帝體諒我們軟弱,不先給我們這些工作機會。
否則,以我們個性與評估,一定會選擇接受這些工作。
當時,我妻子已經先寄出履歷表給某大學,但遲遲無回音。
等到我們決定之後,那大學才給我妻子答覆,願意聘她為講師。
而我的部分,則是原先工作的大型機構某主任,極力邀請我留下。
店面部分,非常難找。
我們實地考察之後,找了一個地段。
沒想到,後來沒多久,真的在該地段出現難得一見的店面,而且租金是我們能負荷的。
後來,這就是我工作的地方,直到如今。
簡單這些分享,大家應該也可以看見,和我弟的狀況,有很大的差距。
沒有什麼很特殊的,都是很平凡的。
有強烈神秘感動,也有理性分析、評估與檢驗,環境與相關人也都出現配合狀態。
這麼多年了,我絕對有資格可以講,這是真正來自上帝的呼召與帶領。
講這話,我絕不會觸犯妄稱上帝名號的重罪。
這種個人體驗分享,不足以做為絕對真理的教導。
大家參考便是。
小小羊
分享:在教堂裡,會受邪靈影響嗎?
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分享:在教堂裡,會受邪靈影響嗎?疑點(上)
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分享:在教堂裡,會受邪靈影響嗎?綜合回答
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我們牧者教導我,不要掛在嘴邊
因為生命靈性還沒到那個地步,
輕易說出只會被人輕看,要回到
聖經好好認識呼召!他們是非常
嚴謹牧者夫婦!
更建議我們有一斷出社會時間被磨練
在一邊尋求,但看上帝怎麼帶領
因為有不少傳道人之後離開,所以
要很清楚!否則遇到挫折很容易離開
因為生命靈性還沒到那個地步,
輕易說出只會被人輕看,要回到
聖經好好認識呼召!他們是非常
嚴謹牧者夫婦!
更建議我們有一斷出社會時間被磨練
在一邊尋求,但看上帝怎麼帶領
因為有不少傳道人之後離開,所以
要很清楚!否則遇到挫折很容易離開
| 檢舉 | Posted by 星願 at 2011年03月4日 23:26
感謝小小羊弟兄一連三期借着您弟的一次特殊經曆對異象與呼召這個重大課題進行探討。
讀了之後,我認識到自己過去就是一個從來就不分辨感動來源的人(雖然沒看到異象)。且一有感動,就跳出去傳福音,服事(而且遇上別人反對時,就說人家不愛主;遇到逼迫時,就認為是為主受苦)。我真需要學習分辨血氣的激動與聖靈的感動。我想,聖靈不只感動人的感情,也引導人的理智思考(路加1:29,馬利亞就反復思想...),也堅定人的意志(神對約書亞說,你當剛強壯膽...;神賜給我是剛強謹守仁愛的心...)。也就是說,整個人應該是整全,清醒的。唐崇榮牧師說過,當一個人感情沸騰,理智模糊,意志被動時,就極易為邪靈利用。所以我要長在聖靈所賜的安靜,自由,有序之中(但不是入靜,放任,機械)。
小弟對聖經不是很熟,煩請您方便時列出一些對下面這句話的證明經文,或您如何根據經文(或其它解經書)推導總結得出的結論:
"不過,遇到任何異象與呼召,反正一定要進行檢驗,這是上帝命令。"
可能您已在園地其它文章中有列出了,只是我沒有讀到。如是這樣,也煩請給出連接,小弟可以學習。
多謝!
讀了之後,我認識到自己過去就是一個從來就不分辨感動來源的人(雖然沒看到異象)。且一有感動,就跳出去傳福音,服事(而且遇上別人反對時,就說人家不愛主;遇到逼迫時,就認為是為主受苦)。我真需要學習分辨血氣的激動與聖靈的感動。我想,聖靈不只感動人的感情,也引導人的理智思考(路加1:29,馬利亞就反復思想...),也堅定人的意志(神對約書亞說,你當剛強壯膽...;神賜給我是剛強謹守仁愛的心...)。也就是說,整個人應該是整全,清醒的。唐崇榮牧師說過,當一個人感情沸騰,理智模糊,意志被動時,就極易為邪靈利用。所以我要長在聖靈所賜的安靜,自由,有序之中(但不是入靜,放任,機械)。
小弟對聖經不是很熟,煩請您方便時列出一些對下面這句話的證明經文,或您如何根據經文(或其它解經書)推導總結得出的結論:
"不過,遇到任何異象與呼召,反正一定要進行檢驗,這是上帝命令。"
可能您已在園地其它文章中有列出了,只是我沒有讀到。如是這樣,也煩請給出連接,小弟可以學習。
多謝!
| 檢舉 | Posted by InHimAtNA at 2011年03月4日 23:41
to 星願, 不解您的回應
| 檢舉 | Posted by max at 2011年03月4日 23:46
煩請您方便時列出一些對下面這句話的證明經文,或您如何根據經文(或其它解經書)推導總結得出的結論:
"不過,遇到任何異象與呼召,反正一定要進行檢驗,這是上帝命令。"
答:
分享:在教堂裡,會受邪靈影響嗎?疑點(上)
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「一、 一切的靈、一切的呼召、一切的經歷,都必須進行檢驗,這是上帝命令
『一切的靈,你們不可都信,總要試驗那些靈是出於神的不是』(約壹4:1)
『但要凡事察驗』(帖前5:21)
請注意!這是上帝的『命令』!」
"不過,遇到任何異象與呼召,反正一定要進行檢驗,這是上帝命令。"
答:
分享:在教堂裡,會受邪靈影響嗎?疑點(上)
http://blog.roodo.com/yml/archives/15273563.html
「一、 一切的靈、一切的呼召、一切的經歷,都必須進行檢驗,這是上帝命令
『一切的靈,你們不可都信,總要試驗那些靈是出於神的不是』(約壹4:1)
『但要凡事察驗』(帖前5:21)
請注意!這是上帝的『命令』!」
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2011年03月5日 00:10
謝謝小小羊弟兄回復。您舉的這兩句經文實在教導我們要在靈裏謹慎自守,不可輕信盲從:
『一切的靈,你們不可都信,總要試驗那些靈是出於神的不是』(約壹4:1)
『但要凡事察驗』(帖前5:21)
第一句是指上帝命令基督徒要檢驗靈,凡靈認耶穌基督是成了肉身來的,就是出於神的。
第二句我查看了聖經,是說要對先知的講論要察驗。先知的講論應指聽到或看到的信息(我想也包擴呼召,感動,經曆和異象吧)。
聖經原文:
19 不要銷滅聖靈的感動.
20 不要藐視先知的講論.
21 但要凡事察驗.善美的要持守。
22 各樣的惡事要禁戒不作。
我的啟導本聖經也有一些對5:21~22的註解:
"信徒應有辨別真假道理的能力。美善的要持守,緊記在心,身體力行...並勸勉信徒在先知講道時當慎四明辨(林前14:29)。禁誡各種以聖靈感動為名卻非出諸聖靈的邪惡行為與現象,包擴假先知講道...我們應記住保羅\'禁戒不做\'的嚴厲教訊。"
林前14:29
至於作先知講道的、只好兩個人、或是三個人、其餘的就當慎思明辨。
但我們常為了能不銷滅靈感,卻忘記了察驗(慎思明辨)這靈感是美善還是\'惡事\'。
為小小羊嚴格持守聖經,教導真理而感謝主!願我們能在這靈裏給仇敵留破口的大罪上悔改。
『一切的靈,你們不可都信,總要試驗那些靈是出於神的不是』(約壹4:1)
『但要凡事察驗』(帖前5:21)
第一句是指上帝命令基督徒要檢驗靈,凡靈認耶穌基督是成了肉身來的,就是出於神的。
第二句我查看了聖經,是說要對先知的講論要察驗。先知的講論應指聽到或看到的信息(我想也包擴呼召,感動,經曆和異象吧)。
聖經原文:
19 不要銷滅聖靈的感動.
20 不要藐視先知的講論.
21 但要凡事察驗.善美的要持守。
22 各樣的惡事要禁戒不作。
我的啟導本聖經也有一些對5:21~22的註解:
"信徒應有辨別真假道理的能力。美善的要持守,緊記在心,身體力行...並勸勉信徒在先知講道時當慎四明辨(林前14:29)。禁誡各種以聖靈感動為名卻非出諸聖靈的邪惡行為與現象,包擴假先知講道...我們應記住保羅\'禁戒不做\'的嚴厲教訊。"
林前14:29
至於作先知講道的、只好兩個人、或是三個人、其餘的就當慎思明辨。
但我們常為了能不銷滅靈感,卻忘記了察驗(慎思明辨)這靈感是美善還是\'惡事\'。
為小小羊嚴格持守聖經,教導真理而感謝主!願我們能在這靈裏給仇敵留破口的大罪上悔改。
| 檢舉 | Posted by InHimAtNA at 2011年03月5日 01:59
給InHimAtNA:
是的!那二句經文的『原始意義』確實就是那樣。
不過,經文的原始意義,不表示就不能作為更廣泛的『擴大應用』。
主耶穌的教導內容,很多都是針對當時的門徒而講,處境也是當時的狀況。
不過,這不表示我們在明白這些原始意義後,不能擴大解釋與使用這些經文。
新派神學他們會很喜歡嚴格限定經文用法,動輒宣稱那經文僅限於當時使用;
靈恩派則相反,他們會喜歡過度解釋經文,到天馬行空的程度。
我們則必須依照全本聖經總原則,做合理的擴大應用。
我們都知道,一切感動、呼召、異象,都已經涉及聖靈或邪靈的判斷了。
除非那是來自自己,否則,那些感動、呼召、異象,不是來自聖靈,就是來自邪靈。
至於分辨真假先知之言,並不僅限於檢驗別人,自己就不需被檢驗。
因為,在聖經裡,每一位新約信徒,都在執行廣義的先知功能。(我們都是先知、君王、祭司)
我們都在進行聖經解釋,我們都在進行講道(團契、小組分享也是一種講道),我們都在聆聽與判斷上帝聲音。
因此,對於靈的試驗的經文,已經可以合理進行擴大應用,使之應用在對個人感動、呼召、異象是否來自聖靈的判斷上了。
在聖經裡,我們可以發現當事人是『很明確』知道那是來自上帝的。
聖經在某些例子有時輕描淡寫,有時在某些例子會比較詳細解釋。
但重點還是一樣:
為什麼他們會明確知道那就是來自上帝的?
靈恩派會宣稱,完全是出於『直覺』!
反正就覺得是就是。
但是,聖經裡那些人,真的只是出於直覺嗎?
我們用直覺來生活,實際經驗也會告訴我們,直覺不是百分之百正確!
更何況,猶太人很怕觸犯十誡第三誡妄稱上帝名號的大罪,所以他們只敢稱『主』,不敢稱『耶和華』。
所以,他們難道沒有進行檢驗?(即使檢驗的時間很短、甚至只是短短幾秒)
在啟示進行中時,只能意會不能言傳的情形,或許會比較多。
但現今已經是啟示完成後,凡事都必須唯獨聖經了。
『人當以訓誨和法度為標準;他們所說的,若不與此相符,必不得見晨光』(賽8:20)
一樣的,這句經文一樣是可以做擴大解釋與應用,變成對大量狀況的判定了。
是的!那二句經文的『原始意義』確實就是那樣。
不過,經文的原始意義,不表示就不能作為更廣泛的『擴大應用』。
主耶穌的教導內容,很多都是針對當時的門徒而講,處境也是當時的狀況。
不過,這不表示我們在明白這些原始意義後,不能擴大解釋與使用這些經文。
新派神學他們會很喜歡嚴格限定經文用法,動輒宣稱那經文僅限於當時使用;
靈恩派則相反,他們會喜歡過度解釋經文,到天馬行空的程度。
我們則必須依照全本聖經總原則,做合理的擴大應用。
我們都知道,一切感動、呼召、異象,都已經涉及聖靈或邪靈的判斷了。
除非那是來自自己,否則,那些感動、呼召、異象,不是來自聖靈,就是來自邪靈。
至於分辨真假先知之言,並不僅限於檢驗別人,自己就不需被檢驗。
因為,在聖經裡,每一位新約信徒,都在執行廣義的先知功能。(我們都是先知、君王、祭司)
我們都在進行聖經解釋,我們都在進行講道(團契、小組分享也是一種講道),我們都在聆聽與判斷上帝聲音。
因此,對於靈的試驗的經文,已經可以合理進行擴大應用,使之應用在對個人感動、呼召、異象是否來自聖靈的判斷上了。
在聖經裡,我們可以發現當事人是『很明確』知道那是來自上帝的。
聖經在某些例子有時輕描淡寫,有時在某些例子會比較詳細解釋。
但重點還是一樣:
為什麼他們會明確知道那就是來自上帝的?
靈恩派會宣稱,完全是出於『直覺』!
反正就覺得是就是。
但是,聖經裡那些人,真的只是出於直覺嗎?
我們用直覺來生活,實際經驗也會告訴我們,直覺不是百分之百正確!
更何況,猶太人很怕觸犯十誡第三誡妄稱上帝名號的大罪,所以他們只敢稱『主』,不敢稱『耶和華』。
所以,他們難道沒有進行檢驗?(即使檢驗的時間很短、甚至只是短短幾秒)
在啟示進行中時,只能意會不能言傳的情形,或許會比較多。
但現今已經是啟示完成後,凡事都必須唯獨聖經了。
『人當以訓誨和法度為標準;他們所說的,若不與此相符,必不得見晨光』(賽8:20)
一樣的,這句經文一樣是可以做擴大解釋與應用,變成對大量狀況的判定了。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2011年03月5日 08:06
謝謝小小羊弟兄的跟進解釋。我也認同您所說的:
1. 我們則必須依照全本聖經總原則,做合理的擴大應用。
2. 但現今已經是啟示完成後,凡事都必須唯獨聖經了。
我個人要努力讀經,並按正意領會。願主賜福您!
1. 我們則必須依照全本聖經總原則,做合理的擴大應用。
2. 但現今已經是啟示完成後,凡事都必須唯獨聖經了。
我個人要努力讀經,並按正意領會。願主賜福您!
| 檢舉 | Posted by InHimAtNA at 2011年03月5日 11:03
其實對於您的大部份論述都還蠻阿們的,只是覺得您說到弟弟被醫治的部份,似乎一直要撇清那不是靈恩派的所謂神蹟,但我要講的是畢竟弟弟還是被 神醫治了不是嗎?
我們如果提到 神,或神蹟,我想一定要謙卑,因為祂要行任何事,我們不知道,不要一竿子把人劃為"頭腦壞掉的靈恩派",尤其是您身負著神要您教導這麼多弟兄姊妹的重責大任,不是嗎?
貼您的大作是要您知道,以前的您多麼謙卑,講話有條有理,現在不要因您被人稱讚,尊崇後,忘了你是誰,共勉之~
願主賜福您!加油~
我們如果提到 神,或神蹟,我想一定要謙卑,因為祂要行任何事,我們不知道,不要一竿子把人劃為"頭腦壞掉的靈恩派",尤其是您身負著神要您教導這麼多弟兄姊妹的重責大任,不是嗎?
貼您的大作是要您知道,以前的您多麼謙卑,講話有條有理,現在不要因您被人稱讚,尊崇後,忘了你是誰,共勉之~
願主賜福您!加油~
| 檢舉 | Posted by 謝謝小小羊 at 2011年03月6日 01:58
回 謝謝小小羊:
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「其實對於您的大部份論述都還蠻阿們的,只是覺得您說到弟弟被醫治的部份,似乎一直要撇清那不是靈恩派的所謂神蹟,但我要講的是畢竟弟弟還是被 神醫治了不是嗎?」
-----------------------------------------------------------
小弟想了以下幾點,單為分享:
- 對 神, 我們一定要謙卑; 但對「未世的神蹟」, 神在聖經中叫我們不要被迷惑了
- 對「病得醫治」是不是神蹟, 我們也不可隨便肯定吧? 魔鬼在 神容許下不也可使約伯得病? 如果它「主動」收回那病? 豈不是另一單「病得醫治」?
- 對靈恩派的毒害, 我不像小小羊那麼了解, 只知皮毛, 但如果我要對 神忠心負責任, 就一定不再容許靈恩派毒的散播
平安
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「其實對於您的大部份論述都還蠻阿們的,只是覺得您說到弟弟被醫治的部份,似乎一直要撇清那不是靈恩派的所謂神蹟,但我要講的是畢竟弟弟還是被 神醫治了不是嗎?」
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小弟想了以下幾點,單為分享:
- 對 神, 我們一定要謙卑; 但對「未世的神蹟」, 神在聖經中叫我們不要被迷惑了
- 對「病得醫治」是不是神蹟, 我們也不可隨便肯定吧? 魔鬼在 神容許下不也可使約伯得病? 如果它「主動」收回那病? 豈不是另一單「病得醫治」?
- 對靈恩派的毒害, 我不像小小羊那麼了解, 只知皮毛, 但如果我要對 神忠心負責任, 就一定不再容許靈恩派毒的散播
平安
| 檢舉 | Posted by 主裡弟兄 at 2011年03月6日 08:19
給謝謝小小羊:
我終於知道為什麼我一直覺得你怪怪的了。
許多支持靈恩派的人,或多或少,就是會透露出一些詭異的行為線索。
筆名取名叫「謝謝小小羊」,這是什麼筆名啊?
筆名取名叫「謝謝小小羊」,內容其實是要來警告我,叫我不要忘了我是誰。
全篇抄襲我文章,但沒有提出任何網址、轉貼、原作者,不知道的人,還以為是你寫的。
http://blog.roodo.com/yml/archives/15250863.html#comment-21638643
嗯!這種行為,我倒是常見到腦袋不清楚的靈恩派常犯呢!
對了,我弟的見證,除非你眼睛瞎了,否則,
你講得出這種話?「畢竟弟弟還是被 神醫治了不是嗎?」
我哪裡有否認這是上帝神蹟醫治?
你眼睛真的瞎了?
我來說個真實的神蹟奇事
http://blog.roodo.com/yml/archives/3494875.html
我的標題,是什麼?看不懂嗎?
『真實的神蹟奇事』啦!
我的內文,寫什麼,看不懂嗎?
『我再講一次,這樣的醫治,絕對是來自上帝。』
我在教導什麼觀念,學不來?
『有神蹟奇事,很好。
沒神蹟奇事,也很好。
有信心,很好,感謝主,繼續禱告,然後勇敢接受上帝的答案。
沒有信心,也很好,感謝主,祂是慈悲憐憫的父,祂的醫治,從來就不限於有信心者而已。』
不過,閱讀能力不好,不認真讀人家文章,不想認真讀人家文章,倒是靈恩派常見行為。
其實,更真實的描述,應該是心硬了讀不下,這才是事實吧!
請你不用再來搗蛋了。
一旦確定屬性,我這裡就沒有你們破壞秩序的餘地。
未來,你來一篇我刪一篇,不再浪費時間。
主裡弟兄講得很好:
「但如果我要對 神忠心負責任, 就一定不再容許靈恩派毒的散播」
因為,這就是我所領受的異象,而且多年來,一直不敢違背:
『倘若守望的人見刀劍臨到,不吹角,以致民不受警戒,刀劍來殺了他們中間的一個人,他雖然死在罪孽之中,我卻要向守望的人討他喪命的罪。
人子啊,我照樣立你作以色列家守望的人。所以你要聽我口中的話,替我警戒他們。』(結33:6-7)
順便提醒靈恩派的謝謝小小羊,我過去常常講的這句經文,記得沒?
不要忘了!
我終於知道為什麼我一直覺得你怪怪的了。
許多支持靈恩派的人,或多或少,就是會透露出一些詭異的行為線索。
筆名取名叫「謝謝小小羊」,這是什麼筆名啊?
筆名取名叫「謝謝小小羊」,內容其實是要來警告我,叫我不要忘了我是誰。
全篇抄襲我文章,但沒有提出任何網址、轉貼、原作者,不知道的人,還以為是你寫的。
http://blog.roodo.com/yml/archives/15250863.html#comment-21638643
嗯!這種行為,我倒是常見到腦袋不清楚的靈恩派常犯呢!
對了,我弟的見證,除非你眼睛瞎了,否則,
你講得出這種話?「畢竟弟弟還是被 神醫治了不是嗎?」
我哪裡有否認這是上帝神蹟醫治?
你眼睛真的瞎了?
我來說個真實的神蹟奇事
http://blog.roodo.com/yml/archives/3494875.html
我的標題,是什麼?看不懂嗎?
『真實的神蹟奇事』啦!
我的內文,寫什麼,看不懂嗎?
『我再講一次,這樣的醫治,絕對是來自上帝。』
我在教導什麼觀念,學不來?
『有神蹟奇事,很好。
沒神蹟奇事,也很好。
有信心,很好,感謝主,繼續禱告,然後勇敢接受上帝的答案。
沒有信心,也很好,感謝主,祂是慈悲憐憫的父,祂的醫治,從來就不限於有信心者而已。』
不過,閱讀能力不好,不認真讀人家文章,不想認真讀人家文章,倒是靈恩派常見行為。
其實,更真實的描述,應該是心硬了讀不下,這才是事實吧!
請你不用再來搗蛋了。
一旦確定屬性,我這裡就沒有你們破壞秩序的餘地。
未來,你來一篇我刪一篇,不再浪費時間。
主裡弟兄講得很好:
「但如果我要對 神忠心負責任, 就一定不再容許靈恩派毒的散播」
因為,這就是我所領受的異象,而且多年來,一直不敢違背:
『倘若守望的人見刀劍臨到,不吹角,以致民不受警戒,刀劍來殺了他們中間的一個人,他雖然死在罪孽之中,我卻要向守望的人討他喪命的罪。
人子啊,我照樣立你作以色列家守望的人。所以你要聽我口中的話,替我警戒他們。』(結33:6-7)
順便提醒靈恩派的謝謝小小羊,我過去常常講的這句經文,記得沒?
不要忘了!
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2011年03月6日 11:23
上帝有主權行神蹟奇事,但是歸正和靈恩的主要不同,就是我追求神,聽神的話語,自己該負的責任不能少,但是靈恩派追求"神蹟",只聽"我要聽的"神的話語,自己就算不負責,也可以說都是魔鬼害的。
如果我說的不適當,請小小羊刪除。
如果我說的不適當,請小小羊刪除。
| 檢舉 | Posted by Sandra at 2011年03月6日 13:00
昨天晚上三點時,
我就看到 謝謝小小羊 這位網友的回應,
當時就有很深的感覺認為他是來亂的,根本不是想用心學習,
下的結論也很怪,
本想回文,但覺得有血氣的成分,也怕誤會、論斷別人,
所以刪除我寫的一大篇回應。
這人無故引用版主的現有文章,沒附連結,
現在反而教訓起別人來了,
回文裡暗暗地帶有諷刺的味道,
我怎麼看就是覺得很怪,很不自然,
真不知道你的內心深處動機為何。
小小羊無論在公眾或是私下,
都是很謙卑的教導我們,
從以前到現在,
從來沒有因為他懂得很多就看輕我們,
這我是可以做見證的,
他回給我的數十封信件,
看得出來都是花很多時間去寫的,
從來沒有敷衍過。
我真不知這樣用心下苦功的人,
你有什麼依據說他驕傲,不夠謙卑 ?
難道就是因為批判靈恩派頭腦不清楚,就被你冠上驕傲的形容詞 ?
那照你這樣說,
聖經裡一堆罵人愚昧的經文,
使徒也常形容人的無知、愚昧,
上帝和使徒真是驕傲透了 !
我就看到 謝謝小小羊 這位網友的回應,
當時就有很深的感覺認為他是來亂的,根本不是想用心學習,
下的結論也很怪,
本想回文,但覺得有血氣的成分,也怕誤會、論斷別人,
所以刪除我寫的一大篇回應。
這人無故引用版主的現有文章,沒附連結,
現在反而教訓起別人來了,
回文裡暗暗地帶有諷刺的味道,
我怎麼看就是覺得很怪,很不自然,
真不知道你的內心深處動機為何。
小小羊無論在公眾或是私下,
都是很謙卑的教導我們,
從以前到現在,
從來沒有因為他懂得很多就看輕我們,
這我是可以做見證的,
他回給我的數十封信件,
看得出來都是花很多時間去寫的,
從來沒有敷衍過。
我真不知這樣用心下苦功的人,
你有什麼依據說他驕傲,不夠謙卑 ?
難道就是因為批判靈恩派頭腦不清楚,就被你冠上驕傲的形容詞 ?
那照你這樣說,
聖經裡一堆罵人愚昧的經文,
使徒也常形容人的無知、愚昧,
上帝和使徒真是驕傲透了 !
| 檢舉 | Posted by 願在基督裡得喜樂的人 at 2011年03月6日 14:59
貼您的大作是要您知道,以前的您多麼謙卑,講話有條有理,現在不要因您被人稱讚,尊崇後,忘了你是誰,共勉之~
願主賜福您!加油~
==========================================
這個「共勉之」是指自己跟小小羊遇見同樣的問題。
顯然小小羊並未參加靈恩運動,不知道現在靈恩派的老師(教主)是哪一位「使徒」?
問題不在於小小羊是否永遠不可能再驕傲,問題在於誰跟誰在同一個班級上課,誰跟誰從來就不是同路人。
不是人數多氣氛火熱就一定是靈恩派。歸正福音運動有一天在亞洲以至於全世界也要達到一定程度的規模,靈恩派教會也要學習適應,好像有走歸正路線的基督徒在靈恩派教會聚會。
不一樣的是靈恩運動快快消滅是好的,歸正福音運動要多多興旺。
願主賜福您!加油~
==========================================
這個「共勉之」是指自己跟小小羊遇見同樣的問題。
顯然小小羊並未參加靈恩運動,不知道現在靈恩派的老師(教主)是哪一位「使徒」?
問題不在於小小羊是否永遠不可能再驕傲,問題在於誰跟誰在同一個班級上課,誰跟誰從來就不是同路人。
不是人數多氣氛火熱就一定是靈恩派。歸正福音運動有一天在亞洲以至於全世界也要達到一定程度的規模,靈恩派教會也要學習適應,好像有走歸正路線的基督徒在靈恩派教會聚會。
不一樣的是靈恩運動快快消滅是好的,歸正福音運動要多多興旺。
感謝小小羊精闢的分析! :)
第四點我也想到另外一個例子,
就是瑪麗亞
「馬利亞說:我是主的使女,情願照你的話成就在我身上。天使就離開他去了。」(路1:38)
因為我常聽到牧師說這個例子,
瑪利亞實在是欣然接受的
但聖經裡也有畏懼顫驚的例子
所以我想,
或許當呼召臨到時,
這兩種態度都是合宜的
在虔誠的敬畏裡,
必有虔誠的喜樂,
反之亦然
這兩種心情在真實的敬虔裡是可並存而毫無衝突的
舊約先知領受上帝呼召時,
聖經比較強調他們畏懼顫驚
因那時上帝的話語多是傳達告誡與審判的信息
但到了新約
救主彌賽亞主耶穌來了
聖經就比較強調領受福音的人歡喜快樂
不知道我這樣想對不對? :p
第四點我也想到另外一個例子,
就是瑪麗亞
「馬利亞說:我是主的使女,情願照你的話成就在我身上。天使就離開他去了。」(路1:38)
因為我常聽到牧師說這個例子,
瑪利亞實在是欣然接受的
但聖經裡也有畏懼顫驚的例子
所以我想,
或許當呼召臨到時,
這兩種態度都是合宜的
在虔誠的敬畏裡,
必有虔誠的喜樂,
反之亦然
這兩種心情在真實的敬虔裡是可並存而毫無衝突的
舊約先知領受上帝呼召時,
聖經比較強調他們畏懼顫驚
因那時上帝的話語多是傳達告誡與審判的信息
但到了新約
救主彌賽亞主耶穌來了
聖經就比較強調領受福音的人歡喜快樂
不知道我這樣想對不對? :p
| 檢舉 | Posted by 韻安 at 2011年03月8日 22:03
我同意韻安您對瑪麗亞的分享,就是她最終是欣然接受主的使命。這從路加1:46~55瑪麗亞的贊歌可看出。
我自己也想分享點小小心得,如不對,請您,小小羊和其他兄姐指正。
從路加1:29~45,我看到瑪麗亞對天使的話經曆了如下反應:
1.驚慌(情感)。
2.反復思想(理性)。
(天使第一次解釋:將生子,稱為至高者的二子)
3.請求天使澄清她的新疑問(未婚如何生子?)。
(天使第二次解釋:
- 生子不是普通人間懷孕,卻是聖靈感孕;
- 且給出一個證據或事實,就是年老不孕的以利沙伯已懷孕6個月;
- 用神的話堅定她的信心:路加1:37。
)
4.確信,可能悲喜交集*(意志)。
5.去以利沙伯家探訪查看(是不是能再次教導我們,察驗,慎思明辨神的旨意並不是對神不信不忠?我的猜測,不敢確信。),以利沙伯確實懷孕且她的祝福再次證實。
(以利沙伯被聖靈感動,為瑪麗亞祝福;並再次堅固她的信心:
路加1:45 - "這相信的女子是有福的.因為主對他所說的話、都要應驗。"
)
6.瑪麗亞完全相信,並發出贊歌。路加1:46 ~ 55。
7.但是在隨後的順服過程中,還是吃了許多苦,付出大代價,正如西面的預言(路加2:35 - "心被刀刺透" )。
整個過程,瑪麗亞(作為一個未婚女子)的反應都很真實自然。她在神的旨意面前,驚慌,思想,想不通就問,認為不合理再問(為何未婚生子),而天使也沒有計較,一步步給予說明及證明,直到她能相信。
想到天使對不信的老祭司懲罰(口啞一段時期),卻沒有責備小信且再三提問的瑪麗亞。這是為何呢?請各位指教。謝謝!
*註:我的啟導本聖經注解說:在悲喜交集中,她順服接受艱巨任務。38節的婉約答復震盪古今。
我自己也想分享點小小心得,如不對,請您,小小羊和其他兄姐指正。
從路加1:29~45,我看到瑪麗亞對天使的話經曆了如下反應:
1.驚慌(情感)。
2.反復思想(理性)。
(天使第一次解釋:將生子,稱為至高者的二子)
3.請求天使澄清她的新疑問(未婚如何生子?)。
(天使第二次解釋:
- 生子不是普通人間懷孕,卻是聖靈感孕;
- 且給出一個證據或事實,就是年老不孕的以利沙伯已懷孕6個月;
- 用神的話堅定她的信心:路加1:37。
)
4.確信,可能悲喜交集*(意志)。
5.去以利沙伯家探訪查看(是不是能再次教導我們,察驗,慎思明辨神的旨意並不是對神不信不忠?我的猜測,不敢確信。),以利沙伯確實懷孕且她的祝福再次證實。
(以利沙伯被聖靈感動,為瑪麗亞祝福;並再次堅固她的信心:
路加1:45 - "這相信的女子是有福的.因為主對他所說的話、都要應驗。"
)
6.瑪麗亞完全相信,並發出贊歌。路加1:46 ~ 55。
7.但是在隨後的順服過程中,還是吃了許多苦,付出大代價,正如西面的預言(路加2:35 - "心被刀刺透" )。
整個過程,瑪麗亞(作為一個未婚女子)的反應都很真實自然。她在神的旨意面前,驚慌,思想,想不通就問,認為不合理再問(為何未婚生子),而天使也沒有計較,一步步給予說明及證明,直到她能相信。
想到天使對不信的老祭司懲罰(口啞一段時期),卻沒有責備小信且再三提問的瑪麗亞。這是為何呢?請各位指教。謝謝!
*註:我的啟導本聖經注解說:在悲喜交集中,她順服接受艱巨任務。38節的婉約答復震盪古今。
| 檢舉 | Posted by InHimAtNA at 2011年03月9日 00:00
To: InHimAtNA 弟兄
您的分析簡直太棒了!!! 感謝主!!! ^^
您的分析簡直太棒了!!! 感謝主!!! ^^
| 檢舉 | Posted by 韻安 at 2011年03月9日 00:35
想到天使對不信的老祭司懲罰(口啞一段時期),卻沒有責備小信且再三提問的瑪麗亞。這是為何呢?
答:
每個人的信仰狀況、恩賜情形、職分狀況、、、,完全不同。
所以,有時看似相似的行為,上帝的處置卻會截然不同。
通常,職分越重,懲處越重。
祭司是專門在事奉神的,對聖經是比一般平信徒熟的,一旦對上帝沒有信心,比平信徒還不如。
『教導的,審判會越嚴厲』(雅3:1)(意譯)
台語長老會有句古老的俗話:
『地獄是專門在關牧師和長老的』,
雖然這話很誇張,但卻可以很傳神表達出那種責任的重大,以及犯錯時上帝的嚴懲。
另外,每個人內心真實面貌,只有上帝知道。
一樣是在聽到天使宣布消息時提出疑問,
但是,那是出於不信的疑問,還是只是進行確認,
有時,表面上我們看不出來,但上帝知道這人真正動機。
祭司撒迦利亞很可能是出於不信,所以提出質疑;
馬利亞很可能並非出於不信,她內心是相信上帝大能,但有疑惑,必須確認而已。
馬利亞在天使進一步解釋後,她講出的話:
『馬利亞說:我是主的使女,情願照你的話成就在我身上』(路1:38)
就強烈暗示了我講的可能性。
類似的還有問問題。
有些人問問題,是出於不信的惡心(像那些要抓耶穌把柄的法利賽人);
有些人問問題,是因為真心想信,但真的有些疑惑解不開,是真心想知道答案。
同樣是問問題,表面上看也好像都很客氣,但其實內心動機不同。
主耶穌的回答方式,也因人而異。
答:
每個人的信仰狀況、恩賜情形、職分狀況、、、,完全不同。
所以,有時看似相似的行為,上帝的處置卻會截然不同。
通常,職分越重,懲處越重。
祭司是專門在事奉神的,對聖經是比一般平信徒熟的,一旦對上帝沒有信心,比平信徒還不如。
『教導的,審判會越嚴厲』(雅3:1)(意譯)
台語長老會有句古老的俗話:
『地獄是專門在關牧師和長老的』,
雖然這話很誇張,但卻可以很傳神表達出那種責任的重大,以及犯錯時上帝的嚴懲。
另外,每個人內心真實面貌,只有上帝知道。
一樣是在聽到天使宣布消息時提出疑問,
但是,那是出於不信的疑問,還是只是進行確認,
有時,表面上我們看不出來,但上帝知道這人真正動機。
祭司撒迦利亞很可能是出於不信,所以提出質疑;
馬利亞很可能並非出於不信,她內心是相信上帝大能,但有疑惑,必須確認而已。
馬利亞在天使進一步解釋後,她講出的話:
『馬利亞說:我是主的使女,情願照你的話成就在我身上』(路1:38)
就強烈暗示了我講的可能性。
類似的還有問問題。
有些人問問題,是出於不信的惡心(像那些要抓耶穌把柄的法利賽人);
有些人問問題,是因為真心想信,但真的有些疑惑解不開,是真心想知道答案。
同樣是問問題,表面上看也好像都很客氣,但其實內心動機不同。
主耶穌的回答方式,也因人而異。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2011年03月9日 17:28
謝謝韻安姊妹鼓勵,榮耀全歸主(感謝主讓我們能讀祂純正潔淨的話語,我們實在是蒙福的)。
感謝小小羊弟兄在百忙中給予精采回答。我學到了:
- 職分越重,懲處越重。
- 神是鑒查人心的,祂清楚知道人發問的動機:仇敵出於不信的惡心而試探主(如法利賽人等);信神的人出於不信的反問或其它反應(如撒拉聽到神說她要老年得子就笑了);信神的人出於小信的謙虛提問和印證(如馬利亞)。
所以我們要保守自己在主面前有謙卑誠實的心。贊美天父仁慈公義的心(對不同的兒女,有不同的帶領教導方法)!
與有心歸正的兄姐們一同在主恩裏長進。
感謝小小羊弟兄在百忙中給予精采回答。我學到了:
- 職分越重,懲處越重。
- 神是鑒查人心的,祂清楚知道人發問的動機:仇敵出於不信的惡心而試探主(如法利賽人等);信神的人出於不信的反問或其它反應(如撒拉聽到神說她要老年得子就笑了);信神的人出於小信的謙虛提問和印證(如馬利亞)。
所以我們要保守自己在主面前有謙卑誠實的心。贊美天父仁慈公義的心(對不同的兒女,有不同的帶領教導方法)!
與有心歸正的兄姐們一同在主恩裏長進。
| 檢舉 | Posted by InHimAtNA at 2011年03月9日 21:10
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