神蹟這麼有效,神蹟這麼多,神蹟才能帶人信主,
那麼,為什麼不開神蹟醫院呢?
現今很多教會,都宣稱他們教會神蹟奇事特多。
那麼,就算沒那麼多錢開醫院,開間神蹟診所,總可以吧?
沒有專職的人?
那有什麼關係!
很多教會裡,一大堆具有醫病恩賜的牧師傳道與信徒,大家輪流排班一下,不就得了?
時間不夠?
沒關係!
一天開一診就可以了!只需幾個小時就夠。
為什麼不開呢?
就算不能取代正規醫院、診所,
當成正規醫院、診所的輔助,也可以啊!
既然宣稱神蹟奇事超多,既然宣稱神蹟奇事才夠力帶人信主,
既然宣稱傳福音超級重要,既然超級看重人數的增長,
卻不敢開神蹟醫院、神蹟診所,那麼,是在怕什麼呢?
而且,這種神蹟醫院、神蹟診所,更應該直接開在鹿港天后宮、北港媽祖廟這種香火鼎盛、異教徒特多、邪靈特多的廟宇附近。
來個靈界大戰,殺個邪靈屁滾尿流,宣告上帝大勝邪靈,用神蹟奇事大大帶領拜拜者信主,像以利亞在迦密山一樣風光,不是嗎?
不是喜歡動輒講屬靈爭戰嗎?
有什麼好怕的呢?
為什麼不這樣做呢?
基督教醫院已經太多了。
這種正規醫治法在福音上效果太差,要用神蹟奇事才有效,神蹟奇事才能帶人信主。
所以,開間神蹟醫院吧?
起碼,開間神蹟診所吧?
這麼有「愛心」,又能「有效」傳福音的好方法,為什麼不這樣做呢?
以利亞的迦密山大神蹟,真的帶來很多人信主嗎?
那些見過以利亞大神蹟,然後大家有志一同,俯伏高喊『耶和華是神!』的群眾(王上18:39),就是真正得救者?
迦密山大神蹟的列王記十八章讀完之後,
請接著讀第十九章吧?
『我在以色列人中為自己留下七千人,是未曾向巴力屈膝的,未曾與巴力親嘴的』(王下19:18)
那七千人,是『未曾』拜過巴力的。
換言之,那些拜巴力,然後在迦密山上見到大神蹟,之後俯伏高喊耶和華是神的群眾,沒有一個是這七千人裡面的任何一人。
假使連行出真神蹟的以利亞,這樣的大神蹟所帶來真正信主的人幾乎是零。
那麼,一大堆當今被大量教會誇大的假神蹟,帶來真正信主的,會是何等光景?
神蹟奇事非常重要,沒有神蹟奇事就傳不了福音?
為什麼不建個神蹟醫院、神蹟診所,來廣傳福音呢?
做不到嗎?
沒能力做嗎?
還是當今教會解錯聖經了?
當我們誇大神蹟領人信主的效果,誇大神蹟使特例變成常態,
我們就在往地獄的大路上狂奔,帶進一大堆稗子進教會,還以為拯救人上天堂呢!
『你們走遍洋海陸地,勾引一個人入教,既入了教,卻使他作地獄之子』(太23:15)
『我沒有打發那些先知,他們竟自奔跑;我沒有對他們說話,他們竟自預言』(耶23:21)
『耶和華說:「那些以幻夢為預言,又述說這夢,以謊言和矜誇使我百姓走錯了路的,我必與他們反對。我沒有打發他們,也沒有吩咐他們。他們與這百姓毫無益處。這是耶和華說的。」』(耶23:32)
真正的真理,不怕人檢驗。
錯誤的假道,一驗就倒。
願上帝幫助我們。
小小羊
神蹟醫治相關文章
http://blog.roodo.com/yml/archives/10565363.html
那麼,為什麼不開神蹟醫院呢?
現今很多教會,都宣稱他們教會神蹟奇事特多。
那麼,就算沒那麼多錢開醫院,開間神蹟診所,總可以吧?
沒有專職的人?
那有什麼關係!
很多教會裡,一大堆具有醫病恩賜的牧師傳道與信徒,大家輪流排班一下,不就得了?
時間不夠?
沒關係!
一天開一診就可以了!只需幾個小時就夠。
為什麼不開呢?
就算不能取代正規醫院、診所,
當成正規醫院、診所的輔助,也可以啊!
既然宣稱神蹟奇事超多,既然宣稱神蹟奇事才夠力帶人信主,
既然宣稱傳福音超級重要,既然超級看重人數的增長,
卻不敢開神蹟醫院、神蹟診所,那麼,是在怕什麼呢?
而且,這種神蹟醫院、神蹟診所,更應該直接開在鹿港天后宮、北港媽祖廟這種香火鼎盛、異教徒特多、邪靈特多的廟宇附近。
來個靈界大戰,殺個邪靈屁滾尿流,宣告上帝大勝邪靈,用神蹟奇事大大帶領拜拜者信主,像以利亞在迦密山一樣風光,不是嗎?
不是喜歡動輒講屬靈爭戰嗎?
有什麼好怕的呢?
為什麼不這樣做呢?
基督教醫院已經太多了。
這種正規醫治法在福音上效果太差,要用神蹟奇事才有效,神蹟奇事才能帶人信主。
所以,開間神蹟醫院吧?
起碼,開間神蹟診所吧?
這麼有「愛心」,又能「有效」傳福音的好方法,為什麼不這樣做呢?
以利亞的迦密山大神蹟,真的帶來很多人信主嗎?
那些見過以利亞大神蹟,然後大家有志一同,俯伏高喊『耶和華是神!』的群眾(王上18:39),就是真正得救者?
迦密山大神蹟的列王記十八章讀完之後,
請接著讀第十九章吧?
『我在以色列人中為自己留下七千人,是未曾向巴力屈膝的,未曾與巴力親嘴的』(王下19:18)
那七千人,是『未曾』拜過巴力的。
換言之,那些拜巴力,然後在迦密山上見到大神蹟,之後俯伏高喊耶和華是神的群眾,沒有一個是這七千人裡面的任何一人。
假使連行出真神蹟的以利亞,這樣的大神蹟所帶來真正信主的人幾乎是零。
那麼,一大堆當今被大量教會誇大的假神蹟,帶來真正信主的,會是何等光景?
神蹟奇事非常重要,沒有神蹟奇事就傳不了福音?
為什麼不建個神蹟醫院、神蹟診所,來廣傳福音呢?
做不到嗎?
沒能力做嗎?
還是當今教會解錯聖經了?
當我們誇大神蹟領人信主的效果,誇大神蹟使特例變成常態,
我們就在往地獄的大路上狂奔,帶進一大堆稗子進教會,還以為拯救人上天堂呢!
『你們走遍洋海陸地,勾引一個人入教,既入了教,卻使他作地獄之子』(太23:15)
『我沒有打發那些先知,他們竟自奔跑;我沒有對他們說話,他們竟自預言』(耶23:21)
『耶和華說:「那些以幻夢為預言,又述說這夢,以謊言和矜誇使我百姓走錯了路的,我必與他們反對。我沒有打發他們,也沒有吩咐他們。他們與這百姓毫無益處。這是耶和華說的。」』(耶23:32)
真正的真理,不怕人檢驗。
錯誤的假道,一驗就倒。
願上帝幫助我們。
小小羊
神蹟醫治相關文章
http://blog.roodo.com/yml/archives/10565363.html
如果能有一個表格,把聖經裡的靈恩、靈恩派的靈恩、其他宗教的靈的經驗(法輪功、自發功、密宗....),來做個比較,就像3c商品的那種規格比較表,就會發現靈恩派的各種現象比較貼近其他宗教的靈的經驗。
| 檢舉 | Posted by ptcisme at 2011年02月15日 19:05
小小羊的發言
真的很正中紅心
讓我混亂的思緒
稍微回到常態
謝謝您的標ˇ題
謝謝您的分享
我有去參加天國文化的特會
也的確看見也人在當中得醫治
但我又很阿們您的看法
衝擊中....
真的很正中紅心
讓我混亂的思緒
稍微回到常態
謝謝您的標ˇ題
謝謝您的分享
我有去參加天國文化的特會
也的確看見也人在當中得醫治
但我又很阿們您的看法
衝擊中....
| 檢舉 | Posted by 尋找天空 at 2011年02月15日 23:06
本來不想去參加天國文化的...
但還是得順服權柄....
我還是想著屬靈前輩的提醒
"不要管醫治或被醫治的,只要單純相信上帝就好,不管那是真或假,自有上帝會去審判他們"
也有輔導說: 上帝讓每個人認識他的方式不同,重要的是他進教會之後,該怎麼教導他正確的真理。
但還是得順服權柄....
我還是想著屬靈前輩的提醒
"不要管醫治或被醫治的,只要單純相信上帝就好,不管那是真或假,自有上帝會去審判他們"
也有輔導說: 上帝讓每個人認識他的方式不同,重要的是他進教會之後,該怎麼教導他正確的真理。
| 檢舉 | Posted by 餅乾 at 2011年02月15日 23:58
給餅乾:
請思考:
1.只要有效,基督徒就可以用?
2.基督徒可不可以不擇手段,做惡以成善?
3.沒有聖經依據的東西、不倚靠聖經為依據的東西,是真正單純相信上帝?
4.反正不要管別人講的對錯,一切都等上帝審判即可?
舊約的先知一定是白痴!
因為他們竟然苦守真理,抨擊責備偏差,不肯有效就用,不肯凡事等上帝來最終審判才處理。
誤將憐憫當悅納?小心任憑與擊殺!
http://blog.roodo.com/yml/archives/6537189.html
請思考:
1.只要有效,基督徒就可以用?
2.基督徒可不可以不擇手段,做惡以成善?
3.沒有聖經依據的東西、不倚靠聖經為依據的東西,是真正單純相信上帝?
4.反正不要管別人講的對錯,一切都等上帝審判即可?
舊約的先知一定是白痴!
因為他們竟然苦守真理,抨擊責備偏差,不肯有效就用,不肯凡事等上帝來最終審判才處理。
誤將憐憫當悅納?小心任憑與擊殺!
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| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2011年02月16日 00:22
看到弟兄姐妹的回應~剛好這幾天也聽到居住區域內不同教會也有人去高雄參加;如何歸勸呢?以自己那麼不足....我不怕得罪弟兄姐妹,若沒有愛有全備的知識也是沒有造就人,但要如何兼顧牧師傳道人教導的權柄?因為他們雖然不全然認同這樣的醫治但也沒有公開的歸正等其他行動(就我所知,私底下有沒有我不知道?)小小羊弟兄一直在這提醒與警醒,感謝主~如何有智慧的將領受的真理回到教會與弟兄姐妹分享呢?謝謝
因為此次他們大老遠的跑去高雄參加,我感覺到嚴重性;因為我這裡只是離高雄很遠的一個小鄉鎮....看了youtobe的片段剪輯,就...還是那個樣子,宣告~~~我不想斷章取義(p.s看到某周牧師弟兄共同主持或舉辦,想說那麼多人參加也不是沒原因)
因為此次他們大老遠的跑去高雄參加,我感覺到嚴重性;因為我這裡只是離高雄很遠的一個小鄉鎮....看了youtobe的片段剪輯,就...還是那個樣子,宣告~~~我不想斷章取義(p.s看到某周牧師弟兄共同主持或舉辦,想說那麼多人參加也不是沒原因)
| 檢舉 | Posted by rossi at 2011年02月16日 03:13
我們的主耶穌基督是靈恩派的始祖,路加福音四章裏耶穌基督對祂的任務做了一個簡單的陳述:
18『主的靈在我身上、因為他用膏膏我、叫我傳福音給貧窮的人.差遣我報告被擄的得釋放、瞎眼的得看見、叫那受壓制的得自由、
19報告 神悅納人的禧年。』
20於是把書捲起來、交還執事、就坐下.會堂裡的人都定睛看他。
21耶穌對他們說、今天這經應驗在你們耳中了。
18『主的靈在我身上、因為他用膏膏我、叫我傳福音給貧窮的人.差遣我報告被擄的得釋放、瞎眼的得看見、叫那受壓制的得自由、
19報告 神悅納人的禧年。』
20於是把書捲起來、交還執事、就坐下.會堂裡的人都定睛看他。
21耶穌對他們說、今天這經應驗在你們耳中了。
22眾人都稱讚他、並希奇他口中所出的恩言.又說、這不是約瑟的兒子麼。
23耶穌對他們說、你們必引這俗語向我說、醫生、你醫治自己罷.我們聽見你在迦百農所行的事、也當行在你自己家鄉裡。
24又說、我實在告訴你們、沒有先知在自己家鄉被人悅納的。
25我對你們說實話、當以利亞的時候、天閉塞了三年零六個月、遍地有大饑荒、那時、以色列中有許多寡婦.
26以利亞並沒有奉差往他們一個人那裡去、只奉差往西頓的撒勒法、一個寡婦那裡去。
27先知利利沙的時候、以色列中有許多長大痲瘋的.但內中除了敘利亞國的乃縵、沒有一個得潔淨的。
28會堂裡的人聽見這話、都怒氣滿胸.
29就起來攆他出城、他們的城造在山上、他們帶他到山崖、要把他推下去。
30他卻從他們中間直行、過去了。
小心,我們主作的事,我們也要作並且要作的更大
約翰福音十四章
12我實實在在的告訴你們、我所作的事、信我的人也要作.並且要作比這更大的事.因為我往父那裡去。
| 檢舉 | Posted by 羔羊 at 2011年02月16日 07:26
同意樓上的,小孩最單純的
http://www.youtube.com/watch?v=YVIPF_PmHuQ
http://www.youtube.com/watch?v=YVIPF_PmHuQ
| 檢舉 | Posted by 小羔羊 at 2011年02月16日 07:42
我要謝謝小小羊再次的提醒(因為我們教會也有人去參加天國文化),也要謝謝樓上兩位(我認為兩位是同一位)的"提醒",因為youtube影片看了之後非常的扎心(覺得跟我的信仰差異太大),所以我找了一下google關於那位牧師的資訊,找到一個之前大學生的聯署行動『以利亞行動Elijah Action』。
該行動就是專門抨擊這位假先知班希尼(Benny Hinn),第一個串聯信裡面有篇文章是『辛班尼旋風的省思』"為登在論壇報的文章,為中台神學院的吳道宗老師所寫,劉曉亭牧師大力推薦"。雖然我不知道這兩人的身分,不過看完該篇文章後讓我對近年來一些靈恩運動和成功神學對台灣的影響多了一些了解。
想來這也是神做工的一種方法,透過一些反對他的人常常更彰顯出他的榮耀(我不太懂得怎麼形容)。感謝神。
有興趣的可以自行google『辛班尼旋風的省思』或『吳道宗』。
該行動就是專門抨擊這位假先知班希尼(Benny Hinn),第一個串聯信裡面有篇文章是『辛班尼旋風的省思』"為登在論壇報的文章,為中台神學院的吳道宗老師所寫,劉曉亭牧師大力推薦"。雖然我不知道這兩人的身分,不過看完該篇文章後讓我對近年來一些靈恩運動和成功神學對台灣的影響多了一些了解。
想來這也是神做工的一種方法,透過一些反對他的人常常更彰顯出他的榮耀(我不太懂得怎麼形容)。感謝神。
有興趣的可以自行google『辛班尼旋風的省思』或『吳道宗』。
| 檢舉 | Posted by 森翼 at 2011年02月16日 08:39
請羔羊與小羔羊不用再回應,你們是腦袋不清楚的靈恩派,自己錯在哪裡都不知道。
但這兩篇,我留著給大家看,看靈恩派有多可怕。
先講關於辛班尼,竟然推薦這種人?
我差點沒笑死!
我不想用假先知、騙錢神棍這麼嚴厲的詞彙,但這種人是不是,大家自己看。
辛班尼旋風的省思(作者:中台神學院副院長吳道宗)
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!ka9voRCTHlpM5r4n/article?mid=649
唉!假使我小小羊也敢這麼不敬畏上帝,敢利用宗教來撈錢,
可能我也可以撈不少錢哦!
小孩最單純?
敢騙小孩下地獄的,罪該萬死!更加可惡!
當小孩長大後,有一天他發現自己上當了,因而離棄信仰,這人該當何罪?
『凡使這信我的一個小子跌倒的,倒不如把大磨石拴在這人的頸項上,沉在深海裡』(太18:6)
至於講主耶穌是靈恩派大始祖,
哈哈哈!我更想笑了!
聖經斷章取義到這種程度?
沒什麼,今天我正好就是要針對這句話『我們主作的事,我們也要作並且要作的更大』,再來挑戰你們靈恩派一下,大家拭目以待!
我倒要看看,你們那種解經,到底能不能像主耶穌那樣,而且還更大!
愚蠢的人啊!醒醒吧?
但這兩篇,我留著給大家看,看靈恩派有多可怕。
先講關於辛班尼,竟然推薦這種人?
我差點沒笑死!
我不想用假先知、騙錢神棍這麼嚴厲的詞彙,但這種人是不是,大家自己看。
辛班尼旋風的省思(作者:中台神學院副院長吳道宗)
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!ka9voRCTHlpM5r4n/article?mid=649
唉!假使我小小羊也敢這麼不敬畏上帝,敢利用宗教來撈錢,
可能我也可以撈不少錢哦!
小孩最單純?
敢騙小孩下地獄的,罪該萬死!更加可惡!
當小孩長大後,有一天他發現自己上當了,因而離棄信仰,這人該當何罪?
『凡使這信我的一個小子跌倒的,倒不如把大磨石拴在這人的頸項上,沉在深海裡』(太18:6)
至於講主耶穌是靈恩派大始祖,
哈哈哈!我更想笑了!
聖經斷章取義到這種程度?
沒什麼,今天我正好就是要針對這句話『我們主作的事,我們也要作並且要作的更大』,再來挑戰你們靈恩派一下,大家拭目以待!
我倒要看看,你們那種解經,到底能不能像主耶穌那樣,而且還更大!
愚蠢的人啊!醒醒吧?
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2011年02月16日 09:22
這是約翰·加爾文的部份思想請大家看看:(維基百科)
聖靈論
雖然他在《基督教原理》中未另闢一章節清楚說明他的聖靈論,但是從他的論述中可以知道他對聖靈工作的觀點。對加爾文來說,上帝的靈與上帝的工作同時進行,而促成人的「相信」,當聖靈在人心中運行光照人心,使人在讀了上帝的話而產生信心。所以人非用理性接受信仰,亦非用理性確認聖經的權威,而是聖靈那奧秘的力量所做的工作。
我們都在這世上演一幕戲,而演員與觀眾也都是我們。
但請記得:主權是在 神手中,所以智慧書都一直告訴我們"敬畏 耶和華"
在多年前問起一位在我教會很好長老:若是牧者把我們領到錯誤的方向,我們
在神面前也要負責嗎?他的回答是:要的。
同樣的問題也想請教版主,謝謝您們。
聖靈論
雖然他在《基督教原理》中未另闢一章節清楚說明他的聖靈論,但是從他的論述中可以知道他對聖靈工作的觀點。對加爾文來說,上帝的靈與上帝的工作同時進行,而促成人的「相信」,當聖靈在人心中運行光照人心,使人在讀了上帝的話而產生信心。所以人非用理性接受信仰,亦非用理性確認聖經的權威,而是聖靈那奧秘的力量所做的工作。
我們都在這世上演一幕戲,而演員與觀眾也都是我們。
但請記得:主權是在 神手中,所以智慧書都一直告訴我們"敬畏 耶和華"
在多年前問起一位在我教會很好長老:若是牧者把我們領到錯誤的方向,我們
在神面前也要負責嗎?他的回答是:要的。
同樣的問題也想請教版主,謝謝您們。
| 檢舉 | Posted by 教會的小子 at 2011年02月16日 10:49
謝謝小小羊把靈恩派弟兄的留言留下,讓我們可以瞭解他們在想什麼。
就是「真的搞不懂他們在想什麼」....
一句「耶穌是靈恩派的始祖」,然後一大段經文,在完全不作解釋下用另一處經文做結束。
請靈恩派弟兄憐憫我們歸正神學追隨者
我們只能、只會一字一句的好好瞭解聖經
無法像諸位一樣,看完一整段經文後就能馬上得到一個跳躍的結論:主耶穌是靈恩派始祖
小弟今天真是大開眼界....
就是「真的搞不懂他們在想什麼」....
一句「耶穌是靈恩派的始祖」,然後一大段經文,在完全不作解釋下用另一處經文做結束。
請靈恩派弟兄憐憫我們歸正神學追隨者
我們只能、只會一字一句的好好瞭解聖經
無法像諸位一樣,看完一整段經文後就能馬上得到一個跳躍的結論:主耶穌是靈恩派始祖
小弟今天真是大開眼界....
| 檢舉 | Posted by Denver at 2011年02月16日 12:58
靈恩派就是極其的強調感性,
自然你沒有辦法理解他們在想什麼,
感性沒有經過聖靈引導的理性去控制,
一切都是亂的、自圓其說的、毫無章法邏輯的。
看過了小小羊的連結 :
辛班尼旋風的省思(作者:中台神學院副院長吳道宗)
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!ka9voRCTHlpM5r4n/article?mid=649
裡面的一些影片連結真的讓我很無言,
若我是未信教者,
看到這些人在抽蓄我嚇都嚇死了 !
怎可能更想進一步認識基督教信仰 ?
這些靈恩信徒詭異的"聖靈充滿",
跟廟會的乩童有什麼兩樣呢 ?
被上帝致高的第三位格充滿的人就是這個樣子 ?
想勸醒他們,還會被說成是沒有愛、沒有熱情、沒有聖靈、限制上帝的工作......
還不知自己身陷於末世撒旦最大的投資當中嗎 ?
願 神的靈使他們的理性歸正、憐憫所有真心歸向祢的羊,阿們。
自然你沒有辦法理解他們在想什麼,
感性沒有經過聖靈引導的理性去控制,
一切都是亂的、自圓其說的、毫無章法邏輯的。
看過了小小羊的連結 :
辛班尼旋風的省思(作者:中台神學院副院長吳道宗)
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!ka9voRCTHlpM5r4n/article?mid=649
裡面的一些影片連結真的讓我很無言,
若我是未信教者,
看到這些人在抽蓄我嚇都嚇死了 !
怎可能更想進一步認識基督教信仰 ?
這些靈恩信徒詭異的"聖靈充滿",
跟廟會的乩童有什麼兩樣呢 ?
被上帝致高的第三位格充滿的人就是這個樣子 ?
想勸醒他們,還會被說成是沒有愛、沒有熱情、沒有聖靈、限制上帝的工作......
還不知自己身陷於末世撒旦最大的投資當中嗎 ?
願 神的靈使他們的理性歸正、憐憫所有真心歸向祢的羊,阿們。
| 檢舉 | Posted by 願在基督裡得喜樂的人 at 2011年02月16日 13:22
回應教會的小子的問題:
"在多年前問起一位在我教會很好長老:若是牧者把我們領到錯誤的方向,我們
在神面前也要負責嗎?"
當然要啊.
舊約創世記中引誘人的蛇有沒有罪?有!
順從引誘的人有沒有罪?也有!
更實在的想, 若是牧者把我們領到錯誤的方向, 我們自己不慎思明辨, 只有落入"隨流失去"的下場...
而加爾文的部份, 我有一點點補充:
在全然敗壞中, 罪人的感情,理性,意志都被罪污染了, 除非神"先重生"罪人,否則罪人不能自發的對神有正確的認識. 所以,不是不用理性, 而是受污染的理性不可能正確的認識真理.
如有不足,敬諒.
"在多年前問起一位在我教會很好長老:若是牧者把我們領到錯誤的方向,我們
在神面前也要負責嗎?"
當然要啊.
舊約創世記中引誘人的蛇有沒有罪?有!
順從引誘的人有沒有罪?也有!
更實在的想, 若是牧者把我們領到錯誤的方向, 我們自己不慎思明辨, 只有落入"隨流失去"的下場...
而加爾文的部份, 我有一點點補充:
在全然敗壞中, 罪人的感情,理性,意志都被罪污染了, 除非神"先重生"罪人,否則罪人不能自發的對神有正確的認識. 所以,不是不用理性, 而是受污染的理性不可能正確的認識真理.
如有不足,敬諒.
| 檢舉 | Posted by 主裡弟兄 at 2011年02月16日 13:37
1.新文章已發表,正好在駁斥靈恩派對『我們主作的事,我們也要作並且要作的更大』這經文的誤用。
另外,羔羊與小羔羊自導自演,一個人用兩個筆名,還敢互相稱讚,無恥到極點!
這種為達目的,不擇手段的行為,正是靈恩派常見的手法與惡行!
真正敬畏上帝的人,不敢說謊虛假。
但靈恩派的上帝不過是神燈精靈而已,只是被信徒操縱的工具,不是降服的真神。
所以,這些人根本不會敬畏上帝,根本不怕上帝生氣,隨私慾而行而已。
2.給rossi
為你要進行規勸的人禱告,將合適的園地文章、網路文章傳給他們閱讀。
這就是一種規勸的方式。
不用自己講,用別人的文章來講。
另外,這與違反權柄無關。
我不是叫你當場去和牧師起衝突、去糾正牧師,
我們只需私下溫柔規勸弟兄姊妹即可。
順服神永遠高於順服人。
牧師走錯路,不表示我們就必須繼續跟隨,更不表示我們就不能有不同意見。
3.若是牧者把我們領到錯誤的方向,我們
在神面前也要負責嗎?他的回答是:要的。
答:
這要分兩種情形:
1.牧者領錯,信徒也照跟
2.牧者領錯,信徒不跟
假使是牧者領錯,信徒也照跟,
那麼,牧者與信徒通通都有罪。
瞎子領瞎子,一起掉進地獄,
難道只有第一個瞎子進地獄,被領的瞎子就不會進地獄?
當然,第一個瞎子罪比較重,因為教導的,審判更嚴厲(雅3:1)。
但是,傻傻跟的瞎子,一樣有罪,因為是自己自由意志決定跟的,自己沒善盡本分好好查考聖經、好好查驗這是主的聲音還是生人的聲音。
『愚蒙人是話都信;通達人步步謹慎』(箴14:15)
『但要凡事察驗』(帖前5:21)
『羊不跟著生人;因為不認得他的聲音。必要逃跑』(約10:5)
假使是牧者領錯,信徒不跟,
那信徒就沒有罪。
信徒未必有規勸的權柄與職責,要看信徒權柄有多大。
假使信徒是長老,沒有對牧師提出規勸,那就有罪。
因為長老負有看管上帝的家、守護真理的職責。
但假使是平信徒,那就沒有罪,因為平信徒未必有權柄。
沒有權柄的信徒,在走錯路的教會裡,可以選擇當沈默的七千人餘種,也可以當發聲規勸的先知。
這要看個人領受、上帝帶領了。
教會權柄者犯罪時,如何處理?
http://blog.roodo.com/yml/archives/14285167.html
教會權柄者犯罪,依程序都無法改變時,如何處理?
http://blog.roodo.com/yml/archives/14306371.html
另外,羔羊與小羔羊自導自演,一個人用兩個筆名,還敢互相稱讚,無恥到極點!
這種為達目的,不擇手段的行為,正是靈恩派常見的手法與惡行!
真正敬畏上帝的人,不敢說謊虛假。
但靈恩派的上帝不過是神燈精靈而已,只是被信徒操縱的工具,不是降服的真神。
所以,這些人根本不會敬畏上帝,根本不怕上帝生氣,隨私慾而行而已。
2.給rossi
為你要進行規勸的人禱告,將合適的園地文章、網路文章傳給他們閱讀。
這就是一種規勸的方式。
不用自己講,用別人的文章來講。
另外,這與違反權柄無關。
我不是叫你當場去和牧師起衝突、去糾正牧師,
我們只需私下溫柔規勸弟兄姊妹即可。
順服神永遠高於順服人。
牧師走錯路,不表示我們就必須繼續跟隨,更不表示我們就不能有不同意見。
3.若是牧者把我們領到錯誤的方向,我們
在神面前也要負責嗎?他的回答是:要的。
答:
這要分兩種情形:
1.牧者領錯,信徒也照跟
2.牧者領錯,信徒不跟
假使是牧者領錯,信徒也照跟,
那麼,牧者與信徒通通都有罪。
瞎子領瞎子,一起掉進地獄,
難道只有第一個瞎子進地獄,被領的瞎子就不會進地獄?
當然,第一個瞎子罪比較重,因為教導的,審判更嚴厲(雅3:1)。
但是,傻傻跟的瞎子,一樣有罪,因為是自己自由意志決定跟的,自己沒善盡本分好好查考聖經、好好查驗這是主的聲音還是生人的聲音。
『愚蒙人是話都信;通達人步步謹慎』(箴14:15)
『但要凡事察驗』(帖前5:21)
『羊不跟著生人;因為不認得他的聲音。必要逃跑』(約10:5)
假使是牧者領錯,信徒不跟,
那信徒就沒有罪。
信徒未必有規勸的權柄與職責,要看信徒權柄有多大。
假使信徒是長老,沒有對牧師提出規勸,那就有罪。
因為長老負有看管上帝的家、守護真理的職責。
但假使是平信徒,那就沒有罪,因為平信徒未必有權柄。
沒有權柄的信徒,在走錯路的教會裡,可以選擇當沈默的七千人餘種,也可以當發聲規勸的先知。
這要看個人領受、上帝帶領了。
教會權柄者犯罪時,如何處理?
http://blog.roodo.com/yml/archives/14285167.html
教會權柄者犯罪,依程序都無法改變時,如何處理?
http://blog.roodo.com/yml/archives/14306371.html
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2011年02月16日 13:43
給 教會的小子 弟兄
========================
榮耀皆上帝的,罪過都自己的。
========================
這是小小羊在園地中很常教導的觀念。
您可用這類關鍵詞在園地裡搜尋,
念完這些文章會讓您有很多的收穫的 !
========================
榮耀皆上帝的,罪過都自己的。
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這是小小羊在園地中很常教導的觀念。
您可用這類關鍵詞在園地裡搜尋,
念完這些文章會讓您有很多的收穫的 !
| 檢舉 | Posted by 願在基督裡得喜樂的人 at 2011年02月16日 13:45
謝謝各位在主裡的弟兄姐妹的幫助;
是不是一棵大樹倒了,旁邊的樹都要爭奪他的天空??
我的教會在大樹倒了後,旁邊的樹都在爭奪他的天空,
弟兄姐妹相勸不下來,權利和利益讓美好的牧者打回原形,
弟兄姐妹被分(離開教會)和留下來。
那位很好的長老卻像被"外放",無法回來牧會。
用心在牧會的牧者也因角度不同,離開了。
相爭的牧者已走上"法院"路了,這叫我們在這教會的弟兄姐妹如何是好??
講台上訊息也走樣了(有影射)(有宣示)...聖經好像變成工具(他們是教人的老師)。
上帝在這事上當然是有祂的旨意;但我們能如何呢???
(因這事困擾著至少有6-700人)
是不是一棵大樹倒了,旁邊的樹都要爭奪他的天空??
我的教會在大樹倒了後,旁邊的樹都在爭奪他的天空,
弟兄姐妹相勸不下來,權利和利益讓美好的牧者打回原形,
弟兄姐妹被分(離開教會)和留下來。
那位很好的長老卻像被"外放",無法回來牧會。
用心在牧會的牧者也因角度不同,離開了。
相爭的牧者已走上"法院"路了,這叫我們在這教會的弟兄姐妹如何是好??
講台上訊息也走樣了(有影射)(有宣示)...聖經好像變成工具(他們是教人的老師)。
上帝在這事上當然是有祂的旨意;但我們能如何呢???
(因這事困擾著至少有6-700人)
| 檢舉 | Posted by 教會的小子 at 2011年02月16日 19:19
http://www.youtube.com/watch?v=z8o139DrdhA
| 檢舉 | Posted by Jason_Shong at 2011年02月16日 22:33
17信的人必有神蹟隨著他們.就是奉我的名趕鬼.說新方言.
18手能拿蛇.若喝了甚麼毒物、也必不受害.手按病人、病人就必好了。
總是標榜十七節的神蹟,怎麼沒有人敢當場行十八節的手能拿蛇.若喝了甚麼毒物的"神蹟奇事"呢?
18手能拿蛇.若喝了甚麼毒物、也必不受害.手按病人、病人就必好了。
總是標榜十七節的神蹟,怎麼沒有人敢當場行十八節的手能拿蛇.若喝了甚麼毒物的"神蹟奇事"呢?
| 檢舉 | Posted by MARCO at 2011年02月17日 02:20
給小羊:
拜託!靈恩派的你,請認真讀園地文章,不用再來回應了。
你的回應,都在浪費我們時間,我現在開始會來一篇刪一篇。
我們園地不服事無心學習者。
MARCO已經針對你誤用經文,提出駁斥了。
我再送你一篇文章:
用『信的人必有神蹟隨著他們』(馬可16:17-18)作為理論依據時,請小心
http://blog.roodo.com/yml/archives/1732130.html
拜託!靈恩派的你,請認真讀園地文章,不用再來回應了。
你的回應,都在浪費我們時間,我現在開始會來一篇刪一篇。
我們園地不服事無心學習者。
MARCO已經針對你誤用經文,提出駁斥了。
我再送你一篇文章:
用『信的人必有神蹟隨著他們』(馬可16:17-18)作為理論依據時,請小心
http://blog.roodo.com/yml/archives/1732130.html
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2011年02月17日 07:55
小羊弟兄,
我們沒有不信神蹟, 請不要誤會.
我們信神可以藉人來行神蹟, 神是主動, 人是完全被動.
神有神的時間表, 計劃, 旨意.
人不能強求, 也不能難阻.
我們反對的是偏差的福音, 錯誤的信息.
"人是複數" 不錯! 但一定是你嗎? 一定是我嗎? 還是所有的人?
聖徒有神蹟嗎?有! 多過一人嗎?是! 全都有行神蹟嗎?不!(施洗約翰沒有,聖經也沒說明其他聖徒有沒有). 所有聖徒都沒強調神蹟, 只傳耶穌基督和他釘十字架, 為什麼今天那麼多基督徒往神蹟裡鑽? 你所引用的經文不是說行了神蹟也不叫人有信心嗎?
如需, 小小羊請刪這文.
我們沒有不信神蹟, 請不要誤會.
我們信神可以藉人來行神蹟, 神是主動, 人是完全被動.
神有神的時間表, 計劃, 旨意.
人不能強求, 也不能難阻.
我們反對的是偏差的福音, 錯誤的信息.
"人是複數" 不錯! 但一定是你嗎? 一定是我嗎? 還是所有的人?
聖徒有神蹟嗎?有! 多過一人嗎?是! 全都有行神蹟嗎?不!(施洗約翰沒有,聖經也沒說明其他聖徒有沒有). 所有聖徒都沒強調神蹟, 只傳耶穌基督和他釘十字架, 為什麼今天那麼多基督徒往神蹟裡鑽? 你所引用的經文不是說行了神蹟也不叫人有信心嗎?
如需, 小小羊請刪這文.
| 檢舉 | Posted by 主裡弟兄 at 2011年02月17日 10:42
給小羊:
我怕你,所以刪你的文?
看了你這種話,我真的想笑。
你到底有沒有在讀我這些回應附的文章啊?
你讀懂了沒?
能否回答出文章裡每一個問題了?
看不懂那些文章都在駁斥你的謬論?而且講得清清楚楚?
或是你閱讀能力不好,讀不懂?
還是你根本就連讀也不讀?
或是你硬心,就算讀了,也懂了,但就是不肯悔改?
假使你讀了,還以為我怕你,那我為你悲哀。
因為,你的話顯示出你的無知是何等的大。
假使你沒讀,就以為我怕你,那我一樣為你悲哀。
因為,你連認真尋找真理的心都沒有,連讀都沒讀就以為自己了不起。
為什麼刪文?
因為我沒時間浪費在無意義的事情上啦!
你們這些人,本人見多了!
就算我駁得你們無話可講,條條引用經文,你們也不願意悔改的啦!
我若一一回應你們,讓你們這些人來洗版,園地早就變成垃圾場了。
想製造垃圾,去自己部落格製造,不要來我這裡丟垃圾。
一一回應你們這些人,我就算有三頭六臂,一天有四十八小時都不夠用。
我的時間何等有限,只夠用來服事那些真心學道者。
至於你們,哪天真心想學道時,再來找我吧!
現在,你們只是製造垃圾而已,浪費我的時間。
所以,就別來浪費我們時間,給我們一個乾淨的空間吧?
現今,到處都是被你們污染的地方,
連給我們一個乾淨空間,都做不到?
德行真的如此之差?
連遵守規範都不懂?
一個人的信仰,看德行的果子,就知道了。
你們靈恩派的,我見多了啦!
連遵守秩序都做不到的人,連未信者都比你們好!
你們的德行,顯示出你們信仰的敗壞與虛假。
規範在哪裡?
寫在『設立宗旨與說明』裡啦!
我怕你,所以刪你的文?
看了你這種話,我真的想笑。
你到底有沒有在讀我這些回應附的文章啊?
你讀懂了沒?
能否回答出文章裡每一個問題了?
看不懂那些文章都在駁斥你的謬論?而且講得清清楚楚?
或是你閱讀能力不好,讀不懂?
還是你根本就連讀也不讀?
或是你硬心,就算讀了,也懂了,但就是不肯悔改?
假使你讀了,還以為我怕你,那我為你悲哀。
因為,你的話顯示出你的無知是何等的大。
假使你沒讀,就以為我怕你,那我一樣為你悲哀。
因為,你連認真尋找真理的心都沒有,連讀都沒讀就以為自己了不起。
為什麼刪文?
因為我沒時間浪費在無意義的事情上啦!
你們這些人,本人見多了!
就算我駁得你們無話可講,條條引用經文,你們也不願意悔改的啦!
我若一一回應你們,讓你們這些人來洗版,園地早就變成垃圾場了。
想製造垃圾,去自己部落格製造,不要來我這裡丟垃圾。
一一回應你們這些人,我就算有三頭六臂,一天有四十八小時都不夠用。
我的時間何等有限,只夠用來服事那些真心學道者。
至於你們,哪天真心想學道時,再來找我吧!
現在,你們只是製造垃圾而已,浪費我的時間。
所以,就別來浪費我們時間,給我們一個乾淨的空間吧?
現今,到處都是被你們污染的地方,
連給我們一個乾淨空間,都做不到?
德行真的如此之差?
連遵守規範都不懂?
一個人的信仰,看德行的果子,就知道了。
你們靈恩派的,我見多了啦!
連遵守秩序都做不到的人,連未信者都比你們好!
你們的德行,顯示出你們信仰的敗壞與虛假。
規範在哪裡?
寫在『設立宗旨與說明』裡啦!
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2011年02月17日 18:13
我實在很好奇,羔羊兄到底做了什麼比主耶穌做的更大的事?
(該不會是嘔吐跟大哭....還是醫治長短腳?....不好意思,我失態了)
靈恩派的弟兄,不要只活在自我感覺良好的世界裡,你們到底用什麼來當作擁有聖靈的確據呢?以下這些嗎?
方言
自發功 有
靈恩派 有
醫治過敏性疾病甚至癌症
自發功 有
靈恩派 有
醫治長短腳
自發功 有
靈恩派 有
看見異象
自發功 有
靈恩派 有
電流及冷熱感
自發功 有
靈恩派 有
大哭大笑嘔吐
自發功 有
靈恩派 有
靈動
自發功 有
靈恩派 有
(該不會是嘔吐跟大哭....還是醫治長短腳?....不好意思,我失態了)
靈恩派的弟兄,不要只活在自我感覺良好的世界裡,你們到底用什麼來當作擁有聖靈的確據呢?以下這些嗎?
方言
自發功 有
靈恩派 有
醫治過敏性疾病甚至癌症
自發功 有
靈恩派 有
醫治長短腳
自發功 有
靈恩派 有
看見異象
自發功 有
靈恩派 有
電流及冷熱感
自發功 有
靈恩派 有
大哭大笑嘔吐
自發功 有
靈恩派 有
靈動
自發功 有
靈恩派 有
| 檢舉 | Posted by ptcisme at 2011年02月17日 19:41
想安靜學習還要看這種人來亂,
實在很火大,
本來想發一篇回應給他,
但想了想,用這種充斥血氣的文章來回應不是 神喜悅的,
於是作罷,
求主光照憐憫他。
在此建議小小羊,
請您關閉回應吧 !
有些人不是理性能講得通的。
您還有很多更重要、更有意義的事要做,
不要花時間、精力在這樣的人、這樣的事上。
願 神保守您的心,不被這些攻擊擾亂,阿們。
實在很火大,
本來想發一篇回應給他,
但想了想,用這種充斥血氣的文章來回應不是 神喜悅的,
於是作罷,
求主光照憐憫他。
在此建議小小羊,
請您關閉回應吧 !
有些人不是理性能講得通的。
您還有很多更重要、更有意義的事要做,
不要花時間、精力在這樣的人、這樣的事上。
願 神保守您的心,不被這些攻擊擾亂,阿們。
| 檢舉 | Posted by 願在基督裡得喜樂的人 at 2011年02月18日 01:25
自古以來
真正有價值的, 本就一定會有人大力反對
看耶穌苦口婆心結果換來的咧?
保羅也是ㄚ
就知道, 堅持真理本就要有心理準備
要不現今教會怎會有那麼多寧願丟掉真理, 也要會眾多多錢也多多的不敢得罪人的"好好先生"呢?
我想也不需要為反對意見大動肝火啦
在這園地中也不是第一次了
平常心看之
會接受的就會接受...
對惡意批評的就隨他吧
我們只能控制我們所說所做了
別人要說啥做啥我們真的管不著
我自己的部落格也是有人來踢館
我除了刪文關格
老實說也不能做什麼
真正有價值的, 本就一定會有人大力反對
看耶穌苦口婆心結果換來的咧?
保羅也是ㄚ
就知道, 堅持真理本就要有心理準備
要不現今教會怎會有那麼多寧願丟掉真理, 也要會眾多多錢也多多的不敢得罪人的"好好先生"呢?
我想也不需要為反對意見大動肝火啦
在這園地中也不是第一次了
平常心看之
會接受的就會接受...
對惡意批評的就隨他吧
我們只能控制我們所說所做了
別人要說啥做啥我們真的管不著
我自己的部落格也是有人來踢館
我除了刪文關格
老實說也不能做什麼
| 檢舉 | Posted by JK at 2011年02月18日 09:49
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