問題:我是一個母親,今年四十多歲, 因為一些因素, 所以很晚才生下一個孩子。我的小孩非常漂亮, 而且伶牙俐嘴, 聰明非凡。 有人建議我再生一個,因他母親是高齡時生下他的。我懷孕時有過妊娠糖尿病。
請問基督徒一定要"生養眾多"嗎?值不值得以高齡再嘗試生育?因為正反意見眾多又分歧, 很期待神透過您的智慧言語, 指引我一條在生育上的屬靈方向, 謝謝
(由於這是很多弟兄姊妹會遇見的問題,所以公開回答)(私密部分已去除)。


答:
聖經裡『生養眾多』的經文,不能亂用的呢!
基督徒夫妻當然應該生小孩,
但要生多少個,倒是沒有一定,要看每對夫妻狀況而定。


越高齡的生產,產下異常的寶寶的機會越大,這是醫學事實。
越高齡的孕婦,懷孕生產過程越危險,這也是醫學事實。
任何人宣稱的個案,都不會改變這事實。


建議者的母親高齡時生下他,這叫『個案』,懂嗎?
要講個案,講不完的!
基督徒做考慮時,不要隨便將個案放在考慮中,而必需依據科學事實。


要聽個案,我也可以講一個完全相反的真實事例:
我認識一對基督徒夫妻,在先後生下兩個健康活潑可愛的男孩之後,
後來想再生一個女孩。
結果,生出的卻是嚴重畸形兒,外表畸形、內臟畸形,而且是男生。
從小,就住加護病房,而且在一歲以內,已經多次發出病危通知。
誰知道,這孩子竟然沒走,還活了下來。
現今已經好幾歲了。
假使你是這對夫妻,你還會笑得出來嗎?


基督徒相信神蹟,但基督徒不會去試探上帝。
基督徒相信神蹟,但基督徒並不會否認科學事實。


事實上,已經生過一個健康寶寶,又已經是超過四十歲的高齡,
這時,真正的決定者,是你們夫妻,
別人只是意見提供而已,不能幫你們決定,你們也絕不能讓別人幫你們決定,
哪怕那人是牧師、長老也一樣。


所以,你們夫妻該靜下心來,詳細討論與分析各種利弊得失和風險,
然後一起尋求上帝心意,看上帝對你們有無特別感動。


我不認為你一定要繼續生,也不認為你一定不可以繼續生。
這是相對領域,不是絕對真理。
但是,不管做什麼決定,都必需是你們夫妻『認真考慮清楚』,
千萬不能是人家說什麼,然後你們就輕率去做。


一旦決定之後,就要有心理準備,迎接各種未來的事實發生。
就算生出異常寶寶,就算你因為高危險妊娠而變成植物人、終生重病,
你們也必需接受事實,不得有怨言。
假使你們覺得風險太高,非你們能承受,那你們就不要去試探上帝、挑戰醫學事實。


有沒有可能平安無事,生出活潑可愛的寶寶?
當然!
這沒什麼問題!
問題出在你們能不能承受風險而已!


假使你今天是二十幾歲,懷孕時無併發症,我認為再生一個的風險其實很低。
但因為你今天是四十幾歲,懷孕時是妊娠糖尿病,我認為再生一個的風險變高。


風險的考量與承受,常常是很多基督徒毫不在意的,但那卻是錯誤的。
原諒我說句不客氣的:
萬一有狀況發生,那些建議者,會願意幫你帶畸形兒、幫你照顧一輩子嗎?


這樣的分析與分享,不知能否幫上你們一些忙?










小小羊

很清楚, 也很實際的問題 大多數基督徒都沒認真思考 就一味要憑信心給他"生養眾多"去, 結果造成很多經濟上或體力上困難 單一個實際問題就牽涉到了"生養眾多"的神學解釋, 所以每一個基督徒都不能說 "神學與我無關"阿 神學真是與我們時刻相關阿 要作一個討主喜悅的基督徒 一定要認真研究喔
| 檢舉 | Posted by JK at 2010年11月25日 11:40
小小羊平安:

因為之前ICCP宣言有提到對於結婚生子的條文,然而在實踐上卻有各種不同的狀況,這裡的高齡產婦是一個,經濟困頓的我想也有,請問您對於結婚生子的部分是否能針對不同狀況給我們一些建議呢?
| 檢舉 | Posted by 主榮 at 2010年11月25日 22:09
如果健康能夠生產的夫妻
怎麼決定不再生養下去?
是靠理性判斷,經濟因素,個人生涯規劃......
還是有加上禱告?因為神有給我們感動『不要再生』?

常常會思考這個問題
不知道小小羊想法如何?
| 檢舉 | Posted by 獸醫金 at 2010年11月26日 03:45
小小羊你好:

我想請問怎樣在詳細討論與分析各種利弊得失和風險與信心之間取得平衡? 在這些相對性的問題上如何分別自已的感動是來自已還是上帝? 當然我們須要讀聖經考察我們的感動, 但在一些相對的問題上如何分辨呢?

因為聖經很多時也記載了很多神蹟事件在人來說是不可能或不合理的例如:

5:10 以利沙打發一個使者,對乃縵說:「你去在約旦河中沐浴七回,你的肉就必復原,而得潔淨。」
5:11 乃縵卻發怒走了,說:「我想他必定出來見我,站著求告耶和華─他 神的名,在患處以上搖手,治好這大痲瘋。
5:12 大馬士革的河亞罷拿和法珥法豈不比以色列的一切水更好嗎?我在那裏沐浴不得潔淨嗎?」於是氣忿忿地轉身去了。
5:13 他的僕人進前來,對他說:「我父啊,先知若吩咐你做一件大事,你豈不做嗎?何況說你去沐浴而得潔淨呢?」
5:14 於是乃縵下去,照著神人的話,在約旦河裏沐浴七回;他的肉復原,好像小孩子的肉,他就潔淨了。

在人的想法來看, 要沐浴當然要去水質比好的地方. 但主郤引導乃縵去約但河.

當然主有主權, 他給這人這樣或那人那樣不一定代表他對人人也是一樣.

換另一句話話說, 當上帝真的要行神蹟時, 我們怎樣知道主真的要行神蹟還是自己的私慾希望主要行神蹟?

我的口才很差勁, 希望小小羊可以看得懂

平安
| 檢舉 | Posted by 德斯蒙德 at 2010年11月26日 06:12
建議信徒如何結婚生子? 應該是個案處理罷? 相對領域講太多是不是又使人更不知所措?
| 檢舉 | Posted by 管管 at 2010年11月26日 09:45
認同管管的看法, 相對領域中只可提意見作參考, 討論多多到最後...所得的建議還是相對的.

乃縵去約但河的例子和結婚生子不同,聽了先知的話去驗證也不過是在手下眾人面前洗個澡,笨一下而已(如果不靈).

小小羊已經說了, 夫婦兩人經過『認真考慮清楚』自己決定,自己負責到底就是.

說白一點, 如果抱著尊榮上帝的心,無論結果如何,信靠上帝其中定有祂的美意.

如果半抱著自私的心,想上帝送個健康寶寶,使家人上下開開心心,當然可以這樣求上帝賜福, 但也請抱有"即或不然"的心和準備.
| 檢舉 | Posted by 主裡弟兄 at 2010年11月26日 10:32
管管與主裡弟兄說的沒錯,我個人方面比較沒有這個問題,主要是考量若有機會與弟兄姊妹談到這個問題的時候是否有比較一致的SOP,我想最初發問的姊妹的初衷應當也是如此.

神是鑒察人心的神,祂明白我們一切的動機,只是因為ICCP談到生育是婚姻絕對真理的一部分,但每個人的狀況並不相同,所以生育的絕對真理相對於神的屬性或聖經權威這些是否就變的比較不這麼絕對?

我個人的構想SOP大概是這樣:

以一對合法婚姻下的夫妻考慮生第二胎(還沒懷孕)的處理次序
1.勤讀聖經明白真理
2.鑒察內心與神交通
3.考量健康因素(涉及母親的生命風險)
4.經濟問題

這樣的順序是否可行呢?
| 檢舉 | Posted by 主榮 at 2010年11月26日 11:34
因為正反意見眾多又分歧, 很期待神透過您的智慧言語, 指引我一條在生育上的屬靈方向, 謝謝
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一個基督徒的思想、言論、行為可能因為律法主義的關係,造成非常單線性的決策模式。還有將兩個意見並陳非此即彼(either or)的邏輯,也很容易使自己走向approving與denying相對立的處境。

這裡有幾個概念出現,一個是世俗常使用的風險管理(risk management),一個是要不要求超自然神蹟。不採取世俗學問的方法並不等於是要求超自然神蹟,也可能既不走世界的路線,也不走「教會」的路線(打引號表示教會流行的不合聖經的路線)。

專業工作者的決策時常依賴顯而易見的具體條文或計量化的數據為證,這種專業的模式可以被用來支持一個牧師傳道的專一心志事奉的精神嗎?我想是不行的。傳道人不能是一種專業,所謂專業就是當你不專業了你就不再是那個專業,牧師不再專業了,禱告探訪都沒有果效,教會的質量也看不出有增進,這個牧師還是牧師嗎?

在這個強調專業分工的時代,不再專業的工作者隨時可能被公司老闆開除失去收入,一個傳道人是被神揀選,應該是沒有隨時可能被神開除的問題。如果一個傳道人自許為專業的傳道,這個人的上帝,我只好這樣說,在他(她)不再能夠專業事奉的日子,隨時都準備要開除他(她),我們怎能信如此的神?
| 檢舉 | Posted by 基督徒 at 2010年11月26日 17:24
綜合回應一下。

一.對於結婚生子的部分是否能針對不同狀況給我們一些建議呢?
答:
這很困難,因為狀況太多,很難寫出一些比較完整的文章。
大致上,只能根據各種狀況,提出一些相關的看法而已。

不過,基本上,ICCP已經很清楚告訴我們聖經歸納出來的原則:
夫妻只要能生育,不能連一個都不願生。

ICCP主題十六:婚姻、離婚、再婚
第五條
我們確認生育孩子通常是婚姻不可或缺的一部份,並且要把孩子當作是一個婚姻渴望的結果,並當作是主的祝福來歡迎。
我們否認結了婚的伴侶應因著選擇而永久地不生小孩,或結了婚的伴侶應嚐試以不合聖經的方法在賜他們孩子的事上去限制上帝的手。

在這樣的觀念下,我們來看經濟困頓的問題。
1.因為經濟困頓,而延後生小孩
這種還好,基本上依然願意生小孩,只是稍微延後一些生而已。
當然,延後的時間,是必須注意高齡的問題。
假使妻子只有二十幾歲,這時還好;
三十五歲以上,就比較高齡了,要比較小心了。

所以,假使一對夫妻,妻子已經三十幾歲,但經濟困難,這時,不太應該因為經濟問題,還在延後生小孩。
說真的,高齡產婦與生下畸形寶寶的風險,原比經濟問題大很多。

2.因為經濟困頓,所以不想生小孩
這種當然就不行!
因為已經違反ICCP歸納聖經之後所得出的觀念了。


二、如果健康能夠生產的夫妻,怎麼決定不再生養下去?
是靠理性判斷,經濟因素,個人生涯規劃......
還是有加上禱告?因為神有給我們感動『不要再生』?
答:
以上皆是!
基本上,只要能力範圍內,起碼要努力生一個小孩。
但是,要生到多少個,就很難講,沒有絕對答案。

我個人建議是假使可以的話,至少生兩個,因為小孩比較有伴。


三、怎樣在詳細討論與分析各種利弊得失和風險與信心之間取得平衡?
答:
大問題!沒有簡單回答!
請參考:
1.『絕對真理與相對領域,談信仰與生活判斷原則』
http://blog.roodo.com/yml/archives/8099049.html
2.尋求神的旨意相關文章
http://blog.roodo.com/yml/archives/11372345.html



四、當上帝真的要行神蹟時, 我們怎樣知道主真的要行神蹟還是自己的私慾希望主要行神蹟?
答:
其實,在聖經裡的狀況,和我們現今有相當大的差異。
主要是:
1.聖經裡是啟示『進行中』,而我們現今的信徒是活在啟示『完成後』的階段。
2.啟示進行中時,上帝有時會透過很清楚的『啟示』,來讓信徒知道上帝意思,但啟示完成後,上帝不再對信徒有新啟示,信徒必須透過『聖經』來獲得上帝心意的內容,並用來判斷各種神秘體驗。
3.聖經裡,有明確的『先知』,那是上帝代言人,只要是先知講的,就可以確定是上帝講的,不用懷疑。但我們今天已經沒有聖經裡的先知。

簡單講,在啟示完成後,信徒想透過像聖經裡那些例子一樣『清楚而簡單』的方式來得知上帝心意,是很困難的。
因為上帝在啟示完成後對信徒的帶領,已經轉成透過『聖經』來引領。

以色列人出埃及,在曠野裡時,上帝是透過嗎哪來餵養他們。
這是一種神蹟性食物。
問題是,當以色列人進入迦南地之後,嗎哪立刻止降。
從此之後,他們必須透過迦南地當地的生產,來獲得食物了。

太多教會、牧師、信徒,嚴重低估『啟示進行中』與『啟示完成後』的差異。
換個方式講,大家都太嚴重低估『聖經完成前』和『聖經完成後』的差異。
這兩個不同的階段,已經使上帝對信徒的帶領,產生重大差異。

我不是說上帝今天不再行神蹟奇事、也不是說上帝今天不再使用神秘方式引導信徒、更不是說上帝今天不引導信徒,請不要誤解。
我要講的是:
今天我們是活在『啟示完成後』時代的信徒,這時,唯一準確的依靠與準則就是『聖經』。
捨此之外,別無他路。


五、建議信徒如何結婚生子? 應該是個案處理罷? 相對領域講太多是不是又使人更不知所措?
答:
這種觀念,假使是對其他腦袋不清楚的牧師所講的東西而言,或許是合宜的。
但對我講的東西而言,恐怕不是那麼合適吧?

有很多牧師,嚴重分不清楚絕對真理與相對領域,常常誤將相對領域當成絕對真理來教導,而且有不少還很喜歡用重軛來壓人。
這時,這類的教導,就會使信徒更不知所措。

問題是,我在這裡這麼多年了,我是腦袋不清楚的人嗎?我是放重軛給人背的人嗎?我是信口開河亂說一通的人嗎?

事實上,生不生小孩,不僅是相對領域而已,還包括絕對真理在裡面。
生不生小孩這種大議題,不可能全屬相對領域,也不可能全屬絕對真理,必須進行小心的切割才行的。

任何問題,都可以問,只是未必有答案,而且答案未必大家喜歡,如此而已。
透過一些好的講述,即使是相對領域,都能讓大家增長智慧。
當然,不是我多厲害,能在相對領域講出多有智慧的話,
而是說即使是相對領域,一些好的經驗,也可以給大家很大的幫助與思考的空間。
所以,即使弟兄姊妹詢問相對領域的問題,我一樣會盡我所知所能來作何聖經的回答。


六、以一對合法婚姻下的夫妻考慮生第二胎(還沒懷孕)的處理次序
1.勤讀聖經明白真理
2.鑒察內心與神交通
3.考量健康因素(涉及母親的生命風險)
4.經濟問題
這樣的順序是否可行呢?
答:
基本上,一律就是先『神』後『人』的順序即可。
所以,健康問題與經濟問題,哪種擺前面,倒沒有一定。
只是,以我而言,我會覺得在生育部分,健康風險的考量會比經濟考量要優先。
但是,未必人人都會在生育部分用這樣的順序來決定經濟與健康。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2010年11月26日 19:02
我覺得,不要勉強吧!高齡產下聰明又健康的小孩,真的是個案;我看過的個案反而是智商不足的。

生小孩最重要的是您能給小孩一個健康幸福快樂的環境,而不是為了要生下一個別人口中的那個 "可能會很聰明" 的小孩呀!

既然您已經生一個了,而且當初懷孕時有妊娠糖尿病,已經算是非常盡心盡力了。

如果真的是為了要 "生養眾多",您可以考慮領養。現在的台灣,真的須要多一些願意領養,甚至願意當"中途家庭" 的好人家家庭。
| 檢舉 | Posted by Anita at 2010年11月26日 19:04
顯然在這種情況下可以生一個已經是很好的了,實在沒必要為了「生養眾多」的目的甘冒更大的風險。

什麼是屬靈的方向?什麼不是屬靈的方向?回到科學事實證據的問題,講求科學又事奉神的基督徒不等於是以科學解釋聖經,耶和華默示誰得到智慧的言語,又停止賜下啟示,不違背祂自己聖潔公義的屬性。

論到聖經的「原則」不等於是專業化的規則,基督徒禱告有原則就是律法主義嗎?沒有原則就是自由嗎?想到聖經的總原則不必要是總律法條文,聖經的原則也不會與聖靈的恩賜相衝突。靈恩運動強調聖靈恩賜,時常講聖潔的時常是最不聖潔的,活在罪中的人自由嗎?

如果有人這時還是不認為得到了合乎聖經真理與聖靈的解答,又堅持相信某種特定的「智慧言語」,表示對於聖經真理與聖靈還是有疑問,就是另一個問題了。除此之外,我認為小小羊的解答已經盡了他的本份。
| 檢舉 | Posted by 基督徒 at 2010年11月26日 19:56
提醒大家一下,這種發問型態的文章,很多都是很久以前的信件發問,甚至是很多年前的了。
當事人的問題,早就已經獲得解決了。
所以,回應時,不須針對當事人而回應。

不僅如此,很多問題都已經被我改寫,而且發問者也未必只有一人。
有時一個問題,其實是很多人發問過的,不是單一人發問。
有時看似一個人的問題內容,其實很可能是我綜合很多人的狀況,將內容全部歸納起來,一起回答。
並且,回答的內容,有些也已經有進行補充與改寫,並非當時的回信內容照抄。

這些問題會被我提出來,主要目的是進行教導用,用來幫助有類似問題的弟兄姊妹的。
所以,回應時,只需針對非特定人即可,不須針對發問者。

這種發問型態的文章,有其重要性在。
主要是因為問題本身具有限定性,可以讓我們知道這是大約屬於什麼狀況下的問題。
沒有限定內容的問題,範圍過大,常常難以回答。
但是因為加上比較詳細的說明,使我們比較能了解發問者提出的狀況,然後針對這樣的狀況做出回答。

這樣的問題與回答,有很多種意義:
1.訓練大家遇到問題時,先思考自己如何回答。畢竟,這都是我們每一個信徒可能會遇見的問題。除非我們都不幫助別人,否則,我們如何幫助有這些問題的弟兄姊妹呢?
遇到問題時,先訓練自己想想如何回答,久了之後,就會有所進步
2.這些問題,也有可能就是長久困擾自己,而一直找不到答案的。
透過這樣的回答,常常可以幫助有問題的人找到答案,度過信仰難關。

有很多議題,並不容易寫成正式文章。
正式文章必須很嚴謹,盡量提出各種情形,甚至常要引經據典。
但是,問題回答比較不一樣,方式比較不須那麼嚴肅。

假使我們有聽過唐崇榮牧師的神學講座,或是讀過唐牧師的書,我們也會發現這種差異:
1.講道模式,會比較嚴謹
2.問題回答模式,會比較寬鬆
二者的模式不同,處理方式不同。

我們或許可以這樣想:
講道、正式文章模式,就有點像讀課文內容。
問題回答模式,就有點像做習題。

透過這兩種不同的方式,來達成我們對信仰更深的認識,也使我們更有智慧,能將我們所信所學所知的應用出來。
| 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2010年11月27日 10:14
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